С.Кургинян в программе "Суд времени", Новый цикл передач на 5 канале Опции

[MMM]

Государство не есть священная корова для либералов (наших). И даже наоборот. Весь цикл передач говорит об этом донельзя внятно.

От всей души пожелал бы нашим "либералам" оказаться там, где государство обнулилось. Ни законов, ни тех, кто гарантирует их исполнение. Полный беспредел. Ситуация "Великолепной семерки" и "Почтальона", на фоне которой даже батька Махно - государственник. "Ты ЭТОГО хотел, Жорж Данден!"

[kaluganin]

Вчера Млечин договорился до того, что даже пожалел о том, что "последний искренно верующий в социализм" Хрущев не смог построить социализм. И произнес он это с сожалением, каково? Перевертыш

[Timur]

Нет, было прямо и недвусмысленно объявлено, что сохранение Невским православия и "ордынский" выбор виновны в том, что у нас до сих пор в подъездах пахнет мочой.
Это даже посильнее, чем спагетти.
И пробило аж 86% студийной публики.

"Подъезды, пахнущие мочой" - любимый аргумент "либералов". Чубайс, помнится, приватизацию РАО ЕЭС примерно так же аргументировал. Фантазии что ли на большее не хватает.

[Timur]

2) Если не ошибаюсь, именно в этой части, когда были представлены документы по участию Хрущева в репрессиях, вырезано одно важное вещественное доказательство - документ, в котором Хрущев требовал увеличить квоты на репрессии для Москвы.
Затем, когда Сванидзе сказал, что руки в крови были у всех, вырезан ответ Кургиняна, что не все, однако, при этом просили увеличить квоты.

Т.е. вырезали довольно важный момент, штрих, ярко характеризующий Хрущева. Хрущев должен оставаться по версии "либералов" положительным героем, сокрушителем сталинизма, ведущим народ курсом "оттепели".

[killeralex]

Из тех, кто на виду, я тоже не вижу.

Есть такое предложение. СЕК нужен достойный (в смысле силы) спарринг-партнёр. На СваниМле уже отоспались.

Вспомните передачу с Филатовым (про СССР, кажется). Так вот, Филатов спокойно возражал СЕК и не попадал под обаяние и режиссуру СЕК.

Кто ещё бы мог выступить против СЕК? Д.Быков? Чубайс? Познер - нет (нет образования, пропагандист - не образование).

[traveller]

2) Если не ошибаюсь, именно в этой части, когда были представлены документы по участию Хрущева в репрессиях, вырезано одно важное вещественное доказательство - документ, в котором Хрущев требовал увеличить квоты на репрессии для Москвы.
Затем, когда Сванидзе сказал, что руки в крови были у всех, вырезан ответ Кургиняна, что не все, однако, при этом просили увеличить квоты.

Наверное, материалов об участии Н.Хрущева в репрессиях 1937-38 гг. действительно не так и много. Видимо немного почистили архивы при самом Хрущеве. Хотя, судя по доказательствам, представленным С.Кургиняном по этому вопросу, кое-что в архивах и осталось.
По этой теме могу добавить две интересные цитаты:
1. «В.М.Поляков, секретарь Военной коллегии Верховного суда СССР, рассказал, что «в 1937 году Хрущев ежедневно звонил в московское управление НКВД и спрашивал, как идут аресты. "Москва - столица, - по-отечески напоминал Никита Сергеевич, - ей негоже отставать от Калуги или от Рязани». (Ю.В.Качановский. «Диктатура Сталина: Уроки и выводы». М. 2004.)

2. «О «вкладе» Хрущева в репрессии на Украине после его избрания 1-м секретарем ЦК КП(б)У (из справки комиссии Политбюро 1988 года): «Лично Хрущевым было санкционированы репрессии в отношении нескольких сот человек... Летом 1938 года с санкции Хрущева была арестована большая группа руководящих работников партийных, советских, хозяйственных органов и в их числе заместители председателя Совнаркома УССР, наркомы, заместители наркомов, секретари областных комитетов партии. Все они были осуждены к высшей мере наказания и длительным срокам заключения». (Ю.В.Емельянов «Хрущев. От пастуха до секретаря ЦК», М., 2005 г.)
"Маленькие штрихи" к портрету "героя" времен "оттепелли"...

[Гаврила]

Есть такое предложение. СЕК нужен достойный (в смысле силы) спарринг-партнёр. На СваниМле уже отоспались.

Вспомните передачу с Филатовым (про СССР, кажется). Так вот, Филатов спокойно возражал СЕК и не попадал под обаяние и режиссуру СЕК.

Кто ещё бы мог выступить против СЕК? Д.Быков? Чубайс? Познер - нет (нет образования, пропагандист - не образование).

Есть такой бывший адвокат и бывший депутат, а ныне - телеведущий Макаров (ведет сейчас передачу "Несправедливость"). Сволочь редкостная, но умный (в смысле высокий IQ) и хороший полемист, если, конечно, хорошим может считаться человек, использующий полный набор самых грязных приемов в спорах.
Как спарринг-партнер будет замечателен - в смысле, после него уже никто не страшен...

[Tapa]

Есть такой бывший адвокат и бывший депутат, а ныне - телеведущий Макаров (ведет сейчас передачу "Несправедливость"). Сволочь редкостная, но умный (в смысле высокий IQ) и хороший полемист, если, конечно, хорошим может считаться человек, использующий полный набор самых грязных приемов в спорах.
Как спарринг-партнер будет замечателен - в смысле, после него уже никто не страшен...

То есть идея в том, чтобы С.Е. тренировать на всех редкостных сволочах?
А вам его не жалко случаем?

[killeralex]

... тренировать на всех редкостных сволочах?

Даже в нынешней чекистской (или постчекистской) власти, вероятно, есть =ЦК= ((с) Кургинян). Полемизировать надо (в основном) не с журналистами (СваниМле показали степень своих знаний и кругозор) и не со всеми политологами (Никонова, например, приглашать не надо; =ребят= из Горбачёв-фонда - также; Павловского - уже нет), а с Сурковым, Сечиным и пр. Вероятно, есть и скрытые фамилии.


Кроме того, была бы интересна дискуссия с Бзежинским, Олбрайт, Дель Понте, католическими идеологами и др. специфическими персонажами.


С другой стороны, пригласив п. Кирилла, можно было бы предложить РПЦ отказаться от идеи покаяния за =Красную весну=. В окружении Кирилла есть неоднозначные люди, Чаплин, например. Кураева можно не приглашать.

[Гаврила]

То есть идея в том, чтобы С.Е. тренировать на всех редкостных сволочах?
А вам его не жалко случаем?

Кто-то обещал, что будет легко? ©

Конечно, в детском саду спорить легче (а к примеру, с Новодворской - и не о чем), но лично мне интересен серьезный противник, причем даже если проиграю - тоже хорошо ("побили - научили").
Так что не уверен, что СЕ в данном случае нуждается в жалости. Он ведь политбоец, причем публичный. Как говорит французская поговорка, "назвался шампиньоном - полезай в ридикюль".

Но есть пара нюансов (кроме того, что это не моя идея).
Не Кургинян (к сожалению) выбирает формат в СМИ, и не всегда есть возможность выбрать удобного "спарринг-партнера" и гарантироваться от нечестных приемов спора. Так что бей кого дают...
И кстати, Сванидзе - отнюдь не хилый противник, особенно с учетом возможностей ведущего (кстати, Млечин - на два калибра меньше, его манера спорить и вести себя граничит с профнепригодностью - это безотносительно к его позиции).
И достигнутый в не очень выгодных условиях результат более чем достоин уважения.

Но мне было бы интересно посмотреть полемику Сергея Ервандовича с более серьезными противниками, нежели Млечин со Сванидзе.
И не думаю, что Кургинян от неё бы уклонился по причине опасений нарваться на удары "ниже пояса".

Поправьте, если я не прав.

[kaluganin]

А возможен ли вообще либеральный сильный оппонент, если правда на стороне Кургиняна, в чем полемика может быть? С позиций объективности и патритизма аргументация либарала-полемиста, пратически всегда будет необоснованной и находиться в области идеологии, эмоций и, к сожалению зачастую русофобства (осознанного, либо нет).

[Ratan]

'Гаврила' date='21.9.2010, 19:51' post='18148']

Но мне было бы интересно посмотреть полемику Сергея Ервандовича с более серьезными противниками, нежели Млечин со Сванидзе.
И не думаю, что Кургинян от неё бы уклонился по причине опасений нарваться на удары "ниже пояса".

Может Вам интересно посмотреть также петушиные бои? Или что-то еще какие-нибудь потешные сражения в этом роде. Полагаю, Кургинян участвует в этой передаче не ради развлечения любителей смотреть тараканьи бега.
Это нужно понимать, чтобы не сводить вопрос к тому на какого таракана ставить и кого пускать с ним в паре.

Поправьте, если я не прав.

Поправляю. Вы не правы.

[Гаврила]

Может Вам интересно посмотреть также петушиные бои? Или что-то еще какие-нибудь потешные сражения в этом роде. Полагаю, Кургинян участвует в этой передаче не ради развлечения любителей смотреть тараканьи бега.
Это нужно понимать, чтобы не сводить вопрос к тому на какого таракана ставить и кого пускать с ним в паре.

Поправляю. Вы не правы.

Вообще-то я не имел в виду, что Сергей Ервандович должен соревноваться со Сванидзе или с другим более могучим либералом в беге наперегонки на шести ногах каждый.
И при всей моей нелюбви к Сванидзе, никак не могу спутать "Суд времени" с петушиными боями или тараканьими бегами.

И до Вашей реплики не подозревал, что эти вещи можно перепутать.

Существует точка зрения, что всё в зомбоящике суть развлекуха независимо от жанра: что политические дискуссии, что канал "Дискавери", что "Аншлаг", что "Новости".
Возможно.

Но мне всё же кажется (трижды осеняю себя крестным знамением), что у "Аншлага" и "Суда времени" немножко разная аудитория.
И не думаю, что политические теледебаты (практически в любом формате) между Кургиняном и каким-нибудь могучим либералом были бы бесполезны и интересны исключительно любителям тараканьих бегов.

На основании изложенного, вынужден поправку отклонить.

[macha-2]

Вторая серия "Хрущева".
Сванидзе, который гордится Гагариным - это не хило. Сказал и не подавился. Видимо, выбрал тактику предвосхищения аргументов обвинения заранее, чтобы ослабить и размазать.

[Спекуль]

Класс!!! Жуков в глаз дал ванидзе.
Очень важно было сказать о вранье про Сталина во всеуслышанье.

[traveller]

Вторая серия "Хрущева".
Сванидзе, который гордится Гагариным - это не хило. Сказал и не подавился. Видимо, выбрал тактику предвосхищения аргументов обвинения заранее, чтобы ослабить и размазать.

Но при этом в логике Сванидзе имеются большие "дыры". Он говорит о двух великих событиях в советское время. Первое событие - победа в Великой Отечественной войне. Второе - полет Гагарина при Хрущеве. Но при этом не хочет (очень не хочет) добавить, что победа в войне была при Сталине.

[MMM]

Вторая серия "Хрущева".
Сванидзе, который гордится Гагариным - это не хило. Сказал и не подавился. Видимо, выбрал тактику предвосхищения аргументов обвинения заранее, чтобы ослабить и размазать.

Мы не сеем, не пашем, не строим -
Мы гордимся общественным строем!

Каким - зависит от конъюнктуры в данный конкретный момент.

Но как их сегодня Гречко уделал, сравнив квартиры в хрущевке с тем, что покупаешь сегодня за бешеные деньги! У меня приятель тоже такое "счастье" купил - голая бетонная коробка безо всякой отделки и сантехники. А мы в 1980 въезжали в бесплатную, где кроме мебели было уже все.

[traveller]

Вообще Сванидзе плохо, но старался быть «чуть-чуть пообъективнее». Например, его вопросы к млечинской стороне относительно негативных результатов некоторых экономических реформ Хрущева (запрет на содержание скота, эксперименты с кукурузой, целина…). Это уже после дифирамбов Млечина и его свидетелей относительно «улучшения бытовых условий» (т.н. «хрущёбы») и попыток Хрущева «построить социальное государство».
При этом по вопросу о внешней политике СССР того периода убедительная позиция С.Кургиняна и его свидетелей получила дополнительные свидетельства от сына А.Микояна (выступавшего на стороне Млечина), поддержавшего мнение своего отца о Хрущеве, несколько раз за годы своего правления фактически «похоронившего разрядку» и поставившего мир на грань третьей мировой войны.

[ABStek]

Класс!!! Жуков в глаз дал ванидзе.
Очень важно было сказать о вранье про Сталина во всеуслышанье.

Всё ещё надеюсь, что прозвучит ссылка на книгу Гровера Ферра "Антисталинская подлость", где подробно разбирается вся ложь в пресловутом докладе Хрущёва.

[Kramaha]

То есть идея в том, чтобы С.Е. тренировать на всех редкостных сволочах?
А вам его не жалко случаем?

Присутствовал на съемке про Хрущева. То, что выше в ветке было названо "форс-мажором", потребовало недюжего выплеска эмоций от Сергея Ервандовича. Но делал он это осознано, другого способа вернуть "ребят" из того накрученно-заряженного состояния, с которым они начали этот цикл съемок, кроме как создать эксцесс у Кургиняна, на мой взгляд , не было. Это был не срыв, это была игра, но скока эта игра сожгла нервов и эмоций у Кургиняна? Особенно мерзко выглядели "ребята", которые продолжали улыбаться все время "форс-мажора", самому пришлось сдерживаться, чтобы не подойти и не зарядить Сванидзе в репу.
А насчет Макарова, и его, якобы интеллекте, то помнится Кургинян его хорошо припечатал в одной из передач о смертной казни. Тогда на очередной вой Макарова о невинно казненных за дела Чикатилы "ни в чем ни повинных людях", Кургинян предложил ему напомнить всем обстоятельства дел этих "невиновных". Сразу начался шум, крик и моментальное соскальзывание в другую тему. Тут интеллект либералам не помощник, единственно действенный метод, к которому они и вернулись, после попыток Млечина в прошлом цикле вещать эмоционально, это напялить маску дурачков и высмеивать все подряд, скатывая дискуссию в балаган. Благо такие персонажи как экономист Нечаев, Марк Урнов и Георгий Бовт к этому очень располагают.