С.Кургинян в программе "Суд времени", Новый цикл передач на 5 канале Опции

[Paix]

Теперь новое достижение оганизационной мысли: на фруме ТВ-5 размещен призыв к активистам ехать на передачу. Ну, сказали бы "москвичам-активистам"... Сразу неадекват попер буйным цветом. Пока на форуме.
Так что, кто москвичи, если есть возможность, записывайтесь на 28-е. Начало в 20. Поддержка, конечно, нужна. Ведь проиграв по всем темам сокрушительно, господа постараются устроить погром на обсуждении. В том числе, объявив "телефонное большинство" неисправивым быдлом.
И вообще, думаю, это будет интересно.

И не на форуме уже зазывание на 28-ое, а на главной странице 5-го канала, причем названо оно вполне откровенно -"Спецпроектом" http://www.5-tv.ru/news/32809/

Действительно, спецпроект: обсуждать странные результаты в студии среди не просто студийцев, а активно зазываемых "небезразличных". Притом, что остальная часть "неправильной" страны явиться вряд ли сможет.

[macha-2]

И не на форуме уже зазывание на 28-ое, а на главной странице 5-го канала, причем названо оно вполне откровенно -"Спецпроектом" http://www.5-tv.ru/news/32809/

Действительно, спецпроект: обсуждать странные результаты в студии среди не просто студийцев, а активно зазываемых "небезразличных". Притом, что остальная часть "неправильной" страны явиться вряд ли сможет.

Да, если еще почитать, что активисты форума на это отвечают (не в объявлении, а внутри веток форума)!... Да посмотреть, что они писали раньше... Впечатление, что канал готовит сборище погромщиков с эксцессами под телекамеру. Ну, а что они, активисты, другое там выскажут?

[Спекуль]

.....Вы забыли главную цель передачи, которую озвучивал Кургинян. Интерпретирую её так: перетащить на свою сторону, кого ещё можно перетащить. Любящих или способных любить свою страну, свой народ, свою Историю, но замороченных либеральным словоблудием. А вы говорите в том смысле, что им хоть кол на голове теши. А вот С.Е. не лень этим заниматься из года в год....

А другого выхода нет, это необходимо делать, иначе страны такой просто не будет, останется территория ... кто на ней жить будет неизвестно, но сегодня прочитал, что в Татарии хотят 1,5 миллиона Га арендовать ... меня это настораживает.

[Paix]

Вы забыли главную цель передачи, которую озвучивал Кургинян. Интерпретирую её так: перетащить на свою сторону, кого ещё можно перетащить. Любящих или способных любить свою страну, свой народ, свою Историю, но замороченных либеральным словоблудием. А вы говорите в том смысле, что им хоть кол на голове теши. А вот С.Е. не лень этим заниматься из года в год.

Вряд ли во мне был усмотренный смысл .

Как раз очень многие на сегодня осознали, что их четвертый раз "из окошка" - потому сущностно и против либералов. Они при этом могут и про репрессии, и про Катынь "знать", но тенденция в другом. В том, что даже те, кто уже "все знают" про Катынь, знают гораздо лучше нечто другое - про окошко. А посему,
- да, за КПРФ могут голосовать меньше (и не странно, учитывая, что Зюг все для этого делает). Но - и за либералов смехотворно мало.
- да, приходится иногда слышать такой штамп: "Какую партию у нас не создавай, получится КПСС". Но - когда в ответ рассказываешь про первых революционеров, "доносивших деньги до кассы", вместо еще недавно бывшего бы смеха и отмахивания, видишь лихорадочный блеск глаз.
- да, люди во многом пока думают "карманом". Как сказала К.Мяло на передаче про ГКЧП, это не есть еще позиция. Но это прочное жизненное ощущение, а про репрессии и Катынь - штамп, за который люди не бьются, а соглашаются уже на втором слове.
Чтобы речь шла не о кармане, а о позиции, надо объяснять. Но не преувеличивайте значения штампов, в ущерб прочным жизненным ощущениям. Ведь еще десяток лет назад все было совсем-совсем не так, иные были умонастроения.
Напоследок, есть еще отдельные упертые интеллигенты - что столичные, что в провинции, - которым хоть кол на голове чеши, услышишь бред про "подвиг индивидуала, которого не смогла сломать Отчизна" и про "сладость западной жизни" - есть они, есть. Эти, действительно, пока до кола (или до виселицы) не дойдет, не уразумеют.

[Tapa]

Какого региона не имеет значения. Но уж раз интересно - Нижегородчина. Но, повторяю, не имеет значения. Я знаю, есть районы, где процент, голосующих за левых, намного выше.

Так с чем это связано, может, с тем, что там, как говорит Paix, КПРФ поактивнее? Мне вот наоборот странно, что такие "левые" районы еще есть. Ведь, как Вы верно подметили, до села долго доходят новые догмы - оно инертно - и сейчас то, что отыграло свое в городах, становится там "свежей мыслью" для людей старшего поколения, а молодые уже и выросли под либеральную шарманку. Собственно, откуда они должны черпать иные представления? Из рассказов родителей "о прежней жизни"? А на селе в семьях много общаются на такие темы с детьми?
Меня приятно удивило, когда поначалу на ТВ-5 все недоумевали: "Как же нас, оказывается, много!", - и один человек написал, что мы ж все детям передаем, и они, конечно, на экзамене скажут, что положено, и оценку свою получат, но думают-то как мы. Приятно - поскольку с двоемыслием жить можно (жили, опыт есть), хуже, когда безмыслие и полный разрыв "отцы - дети". Это, если оно так, самый страшный (и самый желанный для Ко "С&М") итог двадцателетия. Если же оно не так, то как бы и не все потеряно.

Вы забыли главную цель передачи, которую озвучивал Кургинян. Интерпретирую её так: перетащить на свою сторону, кого ещё можно перетащить. Любящих или способных любить свою страну, свой народ, свою Историю, но замороченных либеральным словоблудием. А вы говорите в том смысле, что им хоть кол на голове теши. А вот С.Е. не лень этим заниматься из года в год.

Не, по-моему она не это говорит. А как раз про инерцию и желание держаться за свои обольщения до последнего. Вопрос - у кого когда наступает "последнее"?
Да, тут обсуждалось недавно, есть ли цель выявить "скрытые картинки". Наверное, к этому не сводится, но, думаю, очень даже есть такая, если и не цель, то тактическая задача. И это фантастически сильно действует - то, что Кургинян вытаскивает на свет Божий всю мерзость и мелкость, коими начинены оппоненты. Они бесятся, стараются, от этого окончательно проявляются, теряя уже чувство меры и инстинкт самосохранения. Этого саморазоблачения так много, так оно густо замешано, как никогда прежде. Переконцентрированный раствор по пять раз в неделю создает новое осознание сути людей и идей. Тех идей, на которые купили наш доверчивый народ.
Вообще их нешуточно несет вразнос. Даже страшно порой.

[Спекуль]

Дополнение к комментариям по Киргизии, в новостях сегодня прочитал про боевые столкновения в Таджикистане.

[Tapa]

Дополнение к комментариям по Киргизии, в новостях сегодня прочитал про боевые столкновения в Таджикистане.

Опаньки.

[Спекуль]

Опаньки.

Это не всё ... сейчас на графиках за 1 бакс УЖЕ дают 0,98 франка!! 10 лет назад цена была 1,8, первый раз (0,98 и даже 0,96) уровень был в марте 2008 года.
С.Е.Ковцы зажали оранжевых.

[PH55]

Разница в голосовании зала и тлеаудитории просто разительная.

[MMM]

Разница в голосовании зала и тлеаудитории просто разительная.

Съемки этой темы велись в тот же день, что и о Хрущеве, но часть пожилых массовщиков ушла, и в зал привели уже не 20, а 50 студентов ВГИКа для заполнения брешей, раздав им пульты для голосования.
Массовщики при ближайшем рассмотрении моим другом-социологом оказались кондовыми мещанами, а студенты ВГИКа - "творческая интеллигенция", которая, как показали последние 20 лет, недалеко ушла от мещанина.
В результате итоги голосования зала лучше всего объяснены Горьким в его «Заметках о мещанстве». Там он отметил, что мещанина отличает любовь к собственности и постоянное стремление к покою внутри и вне себя, а также страх перед всем, что этот покой нарушает, и желание все, что беспокоит, объяснить для себя самым быстрым и примитивным образом.
И потому глобальный кризис для мещанина – всего лишь «сбой системы», вот-вот все наладится, и не надо нас пугать!
Что, от начала Великой Депрессии до начала Второй Мировой войны прошло 10 лет? Не надо, знаете ли, драматизировать, как говорил "классик"!

[Tapa]

Разница в голосовании зала и тлеаудитории просто разительная.

Нет, ну что вы хотите, если там голосует 30 человек, часть из которых примитивно ангажирована, а часть - просто примитивна? И голосует "за все хорошее". Причем Млечин, как дешевый актер, уровень публики чувствует и не жалеет сил примитивно кадрить ее - в перерывах, до и после записи сладко воркуя с женском полом: "Ну как, вам нравится? Хорошо ведь сегодня, правда? Я так готовился..." и т.д. Умора.
Тут даже нельзя сказать, что страна страдает, а в Москве зажрались. Все проще.
Меня, когда увидела, сколько голосующих и кто они, эти сличения вообще перестали впечатлять. Впечатляет только, когда аномально высокий процент в зале на вопросе, задевающем НЕ тему личных потерь (не Гайдар, не Брежнев). Фактически такое дали две - Невский и Югославия. Вот это интересно безотносительно к репрезентативности выборки. Значит, есть струны, которые отзываются еще почти во всех. И неважно, в восьмидесяти шести из сотни или в 8 из десяти.

[Эрик]

Что, от начала Великой Депрессии до начала Второй Мировой войны прошло 10 лет? Не надо, знаете ли, драматизировать, как говорил "классик"!

Боюсь, что с учетом скорости развития все экономических процессов такой паузы в десять лет видимо не будет

Что-то все специалисты либерального крыла от г_на Млечина так сладко рассказывали, как прекрасно вышли из кризиса 29 - 33г. А мне кажется именно тогда мировые экономики и ступили на тропинку которая вела к нынешнему и предстоящим еще впереди кризисам. Поясню почему:

Возьмем историю - Была честная и прозрачная монетарная система, которая именовалась Золотым стандартом, в которой основной единицей расчётов является некоторое стандартизированное количество золота.

В нормальной экономике, построенной на основе золотого стандарта, была понятная даже ребенку гарантия, что каждая выпущенная денежная единица может по первому требованию обмениваться на соответствующее количество золота. При расчётах между государствами, которые использовали золотой стандарт, был фиксированный обменный курс валют на основе соотношения этих валют к единице массы золота. Честно? - честно и благородно, поскольку при золотом стандарте никакое правительство не сможет печатать деньги по своему усмотрению, не обеспеченные золотом.

После Первой мировой напечатали этой мукулатуры столько, что все кроме Штатов отказались от золотого стандарта, а потом после Великой дипрессии и США отказались от него выводя страну из кризиса печатанием зеленой мукулатуры - доллара. Заливали точно так же как и в нынешний кризис экономику деньгами. (Кстати про залив бушующего прибоя между рифами китовым жиром не из "Детей капитана Гранта", а как мне помнится из "Пятнадцатилетнего капитана", вспомнилось, хотя сравнение очень верное, только не для зрителей в зале из ВГИКа - они не читали).

Ладно, прошла Война вторая мировая, пообещали американцы на конференции в Бреттон-Вудсе, держать курс доллара по 35 долларов за тройскую унцию - держали (саночки нынешнего кризиса к горке подтягивали) Подтянули до 1971 года, и отказались от своих обещаний - сели на саночки кризисные включили печатный станок на полную и поперли они с горки и остальные все туде же покатились и докатились до нынешнего состояния, снова залили кризис вот на долго ли - вопрос интересный

[Гаяс]

Это не всё ... сейчас на графиках за 1 бакс УЖЕ дают 0,98 франка!! 10 лет назад цена была 1,8, первый раз (0,98 и даже 0,96) уровень был в марте 2008 года.
С.Е.Ковцы зажали оранжевых.

Не, ты точно спекуль. Форексом балуешься, шалунишка?

А если серьёзно, сегодняшная (заключительная "кризис-катастрофа") меня не впечатлила. Нечаев убедительно создал образ зубра и "опустить" его не получилось.

Дорогие друзья, не расценивайте это как крамолу и ересь, но результат, близкий к ничейному, меня лично не устраивает.

Чтобы было понятно, чего я ждал, постараюсь обрисовать картинку. Которая, кстати, во многом сформирована благодаря Кургиняну.
1) Классический капитализм, рыночная экономика - райская картинка для наших либералов, которые забыли таблицу умножения.
У Кургиняна есть упоминание о Гарварде, в одном из залов которого висит портретов 30 великих экономистов, а на самом верху и самые крупные портреты трёх: Адам Смит - создатель политэкономии; К.Маркс - теория прибавочной стоимости; Д.Кейнси - теория макроэкономики.
Прибавочная стоимость - краеугольный камень марксизма. Что из этого следует? Присвоение капиталистами (которых на порядок меньше рабочих) прибавочной ст-ти приводит к тому, что совокупный национальный продукт не может быть выкуплен населением. Это понятно, зарплата рабочего - всего лишь часть тех товаров, которые он создал. Естественным образом капитализм приходит к кризису перепроизводства. При том, что потребить-то это можно, покупательной способности нет.
2) Первая фаза империализма. Завоевание колоний, в которые сбрасывается избыток товаров. Причём обмен неравноценный, - Кургинян называл колонии "Наивиями", - папуасы не знали реальной меры стоимости и обменивали жемчуг на стеклянные бусы один к одному. Метрополия не только приходит (пусть временно) в равновесие, происходит ещё один эффект. Сама метрополия, сама нация метрополии, ВСЯ становится эксплуататором.
3) Вторая фаза империализма. Когда кончаются территории для колонизации. Неоколониализм. Наивия перестаёт быть наивией, папуасы узнают деньги и что почём. Экспорт капитала (зачем понятно, зарплата мексиканца или китайца 50-100 долларов, янки или европейца 1000-1500 на таком же самом конвейере), вынос производств в колонии, сначала сельское хозяйство, рудники и прочее. Это и на первом этапе происходит, только не приходится платить папуасам. А потом и более сложное производство. А метрополия превращается в нацию рантье.

Прим: А теперь откройте "Империализм как высшая стадия капитализма" Ленина. И найдёте там очень интересные страницы, которые один в один описывают нынешнюю ситуацию с Китаем. Я был удивлён, насколько Ленин актуален.

4) А вот со стадией финансового империализма - пардон, друзья. Тут я ясной и понятной картины не имею. Попробую наощупь.
После выноса производства, империализм начинает выстраивать какие-то новые схемы эксплуатации и выкачивания ресурсов. Но какие-то неубедительные. Дешёвая рабочая сила приводит к снижению издержек, но потом это перестаёт быть актуальным. Выгоды сеньоража взяты давно. Что дальше? Покупка всеми американских облигаций? Ну да, это работало лет 20. Пришли к тому, что капитализм уже не может осуществлять даже неравноценный обмен. Отсюда и пассаж: Америка ввозит товары, а чтобы их купить ввозит деньги.

Биржа, все эти фьючерсы и опционы, которыми англосаксы балуются уже лет 200 - это тоже механизм выкачивания ресурсов. Теоретически можно их самих там переиграть, - наш самый продвинутый юрист, по совместительству президент РФ, наивно надеется это сделать, - но во-первых, это игра новичка с гроссмейстером; а во-вторых, этот гроссмейстер - владелец казино.

Ну так что скажете? Запад делает ставку (в глобальном смысле) на казино? Так ведь он сволочь ещё и вооружаться не забывает.

З.Ы. Всегда и на всех стадиях капитализм проявлял свою внутреннюю сущность. Равновесие системы возможно было только в движении, в экспансии. Волк не может не есть зайцев и овец, иначе он умрёт. А сейчас велосипед упёрся в стену, даже чисто географически.
Да полагаю, вы всё это и сами знаете. Но вот на передаче ничего подобного я не услышал.

Крик души: ЛАМАНЧСКИЙ!!! ТЫ ГДЕ!!!

[Слоелолог]

Что-то все специалисты либерального крыла от г_на Млечина так сладко рассказывали, как прекрасно вышли из кризиса 29 - 33г. А мне кажется именно тогда мировые экономики и ступили на тропинку которая вела к нынешнему и предстоящим еще впереди кризисам. Поясню почему:

Возьмем историю - Была честная и прозрачная монетарная система, которая именовалась Золотым стандартом, в которой основной единицей расчётов является некоторое стандартизированное количество золота.

Уж не предлагаете ли вы вернуться к золотому стандарту? Простота хуже воровства знаете ли. Если бы всё было так просто.

[Спекуль]

Уж не предлагаете ли вы вернуться к золотому стандарту? Простота хуже воровства знаете ли. Если бы всё было так просто.

Запомни студент, чем проще система тем она надёжнее.

[pamir]

Давайте обсуждать концепции в отдельных темах, созданных в общих разделах, а не вразделе обсуждения текстов Кургиняна.

[Спекуль]

Не, ты точно спекуль. Форексом балуешься, ....?....

Я не балуюсь, я торгую ...
С Кургиняном и его консультантами по теме кризиса - согласен. Сам к аналогичным выводам пришёл, глядя на все движения на финансовом рынке.
Монетаризм - это тупик и для финасов, и для экономики(против такой формулировки будут протестовать рыночники).

[Tapa]

Давайте обсуждать концепции в отдельных темах, созданных в общих разделах, а не вразделе обсуждения текстов Кургиняна.

Дык это... может, сразу и перенести?

[pamir]

Давайте обсуждать концепции в отдельных темах, созданных в общих разделах, а не вразделе обсуждения текстов Кургиняна.

Дык это... может, сразу и перенести?

Экономическая концепция перенесена
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=674

[Слоелолог]

Друзья. А обращали ли вы внимание, как помогают оценивать зрителям происходящее при помощи закадровой музыки? Примитивно, а на неподготовленного зрителя наверняка воздействует. Все так привыкли к закадровому смеху по команде.