С.Кургинян в программе "Суд времени", Новый цикл передач на 5 канале Опции

[spirit]

Вот и разговор даже вести не зачем, после этого - у тебя есть вера в рыночную экономику? Мне смешно от этого ... это специально продуманная формула, для простых людей, для их оглупления - вместо этой теории нужно запомнить другой закон - закон толстого кошелька. Теория рынка - это чушь собачья.
Не я разделил на молодёжь и на НЕмолодёжь, в политическом и экономическом плане. Это было поделено в перестройку. Теория рынка - это утопия, учи марксизм - он кстати и политэкономия помогают ориентироваться в финансовом мире больше, чем то чему учат сейчас в экономических ВУЗах.

Я не переходил на личные оскорбления. Бог в помощь ВАШЕЙ торговле на форексе с помощью марксизма. Я не знаю чему сейчас учат в экономических ВУЗах. Напоследок могу посоветорвать не выхватывать фразы из контекста и думать о чем вообще люди пишут, а не начинать излагать о наболевшем. (Я вобще то с Тарой общался-можете почитать о чем)

[Спекуль]

Я не переходил на личные оскорбления. Бог в помощь ВАШЕЙ торговле на форексе с помощью марксизма. Я не знаю чему сейчас учат в экономических ВУЗах. Напоследок могу посоветорвать не выхватывать фразы из контекста и думать о чем вообще люди пишут, а не начинать излагать о наболевшем. (Я вобще то с Тарой общался-можете почитать о чем)

Хм, да ради Бога ... говори с Тарой, но есть русская поговорка: "На обиженных воду возят". Я не вижу, чем я мог нанести ЛИЧНУЮ обиду.
Форекс - это рискованное баловство(с прибылью) и ещё один информационный источник.
Только фраза выделенная мною говорит о вере человека в законы рынка, а реальность вокруг нас - это то что сделано в течении 25 лет именно благодаря этим "законам рынка"/реформам. Это и есть катастрофа о которой говорилось в последней передаче и пока народ не поймёт, что его обманули этой экономической системой, мало что изменятся.

[spirit]

Опять о своем. Ну читайте же что было сказано и в каком контексте. Зачем мне тут о прописных истинах когда речь о другом вообще шла. Торговать на форексе и ругать законы рынка - пчелы против меда?

[Спекуль]

Опять о своем. Ну читайте же что было сказано и в каком контексте. Зачем мне тут о прописных истинах когда речь о другом вообще шла. Торговать на форексе и ругать законы рынка - пчелы против меда?

Там, на финансовом рынке другой закон - там закон толстого кошелька, а не "закон рынка", читай политэкономию.
Если бы не было выделенной мною оговорки в скобочках, то я и не сделал бы вывод, что оппонент принимает так называемый "закон рынка".

[Paix]

Естественно, Ваша поправка верна. Я имела в виду, что В ПРИНЦИПЕ советские культура и образование - достаточно укорененные в русской культуре как таковой - давали возможность развиться уму, и довольно независимому. А известный догматизм советской идеологии дополнительно раздражал и побуждал ум критически относиться, когда "впаривают". То есть В ПРИНЦИПЕ способных критически осмысливать - в старшем поколении очень много. Даже если большая часть этого поколения "повелась" на агитационно-пропагандистскую кампанию в перестройку, все же голова на плечах и какая-никакая культура есть, есть и опыт советской жизни, то бишь с чем сравнивать. Поэтому, когда стало хуже жить, начали лучше думать. Но, повторяю, чем думать - имеется. "Осмысление происходящего" шло себе и шло по углам, и вот возник некто, сказавший вслух, что белое это белое, а черное это черное. (О чем, собственно большинство давно догадывалось). И пошло! Голосование, высказывания на форумах... Как мне кажется, это в основном не молодежь. Совершенно не хочу на нее возводить напраслину, но она, согласимся, росла в специфическом климате и подвергалась обработке, как в каком-то смысле "белый лист", не имеющий советского ментального задела. Только эту разницу я и хотела подчеркнуть, сказав об "иммунитете".

К слову.
На днях слышала радиопередачу, посвященную гринписовской тематике: "Ну как нам не стыдно столько потреблять?"
Старшая ведущая: "Ведь я еще прекрасно помню советское время, когда все мужчины нашей страны трогательно лежали под машинами и чинили их... Это что, праздник, когда телевизор меняешь каждый год?. Вот раньше был праздник: появился телевизор, потом появился цветной. А сейчас все предметы не приносят радости... А вот мы не задумываемся, что бы было, если бы все женщины в советское время покупали не по одной, а по 10 пар колготок - может, чего другого бы не было?.. А ты, как представитель молодого поколения, как к этому относишься?".
Младшая ведущая (Девочка): "Не, я помешана только на гаджетах. А любой блендер мы с мужем выбираем, как ребенка... Вещи? Не, я за них не держусь. У меня родственников много. Они приходят, я им говорю: берите из шкафов кто что хочет. И они берут кто что хочет". (Тоже мне, царица Египетская.) Благодаря этой Девочке с гаджетами-2 гринписовская передача не замедлила превратиться в ханжески-гламурную (притом, что идея гринписовская ложная, конечно, сама по себе, т.к. (1) предложение диктует спрос и дело не в перепотреблении, а в перепроизводстве (2) гомеопатией воспаление легких не лечат.

[Спекуль]

К слову.
На днях слышала радиопередачу, посвященную гринписовской тематике: "Ну как нам не стыдно столько потреблять?"
Старшая ведущая: "Ведь я еще прекрасно помню советское время, когда все мужчины нашей страны трогательно лежали под машинами и чинили их... Это что, праздник, когда телевизор меняешь каждый год?. Вот раньше был праздник: появился телевизор, потом появился цветной. А сейчас все предметы не приносят радости... А вот мы не задумываемся, что бы было, если бы все женщины в советское время покупали не по одной, а по 10 пар колготок - может, чего другого бы не было?.. А ты, как представитель молодого поколения, как к этому относишься?".
Младшая ведущая (Девочка): "Не, я помешана только на гаджетах. А любой блендер мы с мужем выбираем, как ребенка... Вещи? Не, я за них не держусь. У меня родственников много. Они приходят, я им говорю: берите из шкафов кто что хочет. И они берут кто что хочет". (Тоже мне, царица Египетская.) Благодаря этой Девочке с гаджетами-2 гринписовская передача не замедлила превратиться в ханжески-гламурную (притом, что идея гринписовская ложная, конечно, сама по себе, т.к. (1) предложение диктует спрос и дело не в перепотреблении, а в перепроизводстве (2) гомеопатией воспаление легких не лечат.

Подскажи поточнее, какая это была передача. При случае использую в дискуссиях. Очень не весёлый пример, но очень нужный.

[kolian2]

И разделение на молодежь и немолодежь я думаю не столь важно.

Вообче то, когда гражданин становиться взрослым, то многое меняется. Так если ты ребёнок то можеш какать в штанишки хоть каждый день, это нормально для ребёнка, но если взрослый обгадиться то это навсегда.

[Paix]

Подскажи поточнее, какая это была передача.

К сожалению, не посмотрела. Меня подвозили на машине, спешила, слушала на автомате.

[granit]

Где-то в прошлом году на питерском телевидении (не помню номер канала) обсуждали генерала Власова. Вопрос на голосование аудитории был поставлен примерно следущий: "Оправдываете ли Вы действия Власова и его армии?" (думаю, что не сильно ошибаюсь в формулировке). Итогом голосования я был шокирован - 30 с лишним процентов телеаудитории оправдали предателя. Каждый третий! Я был в шоке. Понятно, что мало кто знает, как он себя поведет в настоящем бою, т.е. в предельно экстремальных условиях. Но эти 30 процентов уже готовы на предательство своей Родины. Совсем недавно - в этом сентябре, - 5-м канале опять-таки устроили голосовалку: "Патриот ли Вы?". Итог телеголосования - а те же 30 с лишним процентов заявили, что они не патриоты. Для меня - это сигнал. Дело Сванидзеров-Млечингов, а ранее Яковлевых и прочих коротичей, дает обильные всходы. Я уверен, что люди, голосующие таким образом - это молодняк и лица в возрасте 40-45 лет (мое поколение).
Боюсь, что после того, как Фурсенко-младший добьет с ведома Кремля остатки образования, фельд-мебель Табуреткин вооружит армию деревянными пугачами, менты станут полицаями, а кремлевская свора сожрет Лукашенко, отдав Белоруссию на съедение Западу - Россию уже ничто не спасет от распада на удельные княжества. Модернизация, однако...

[Tapa]

Где-то в прошлом году на питерском телевидении (не помню номер канала) обсуждали генерала Власова. Вопрос на голосование аудитории был поставлен примерно следущий: "Оправдываете ли Вы действия Власова и его армии?" (думаю, что не сильно ошибаюсь в формулировке). Итогом голосования я был шокирован - 30 с лишним процентов телеаудитории оправдали предателя. Каждый третий! Я был в шоке. Понятно, что мало кто знает, как он себя поведет в настоящем бою, т.е. в предельно экстремальных условиях. Но эти 30 процентов уже готовы на предательство своей Родины. Совсем недавно - в этом сентябре, - 5-м канале опять-таки устроили голосовалку: "Патриот ли Вы?". Итог телеголосования - а те же 30 с лишним процентов заявили, что они не патриоты. Для меня - это сигнал. Дело Сванидзеров-Млечингов, а ранее Яковлевых и прочих коротичей, дает обильные всходы. Я уверен, что люди, голосующие таким образом - это молодняк и лица в возрасте 40-45 лет (мое поколение).

После передачи о Невском здесь на форуме шло обсуждение. И была высказана мысль, что кислые лица C&M в ответ на параллель "Невский - Власов" говорят о том, что C&M понимают бредовость такого сравнения, его неубедительность, и потому замяли тему. Я же убеждена, данная трактовка кислоты лиц абсолютно неверна.
Причина в том, что C&M твердо знают: нельзя, желая опорочить Невского, говорить, что он, дескать, "так же плох, как Власов", поскольку Власов уже вовсе не плох. Его на всех парах в новый пантеон готовят. Он уже не эталон предательства, а почти совсем наоборот. Скоро будет совсем. Он ведь борец со "сталинщиной" и "безбожным коммунизмом", настоящий русский патриот, "военная косточка" и все прочее. Да вот гляньте:
http://www.youtube.com/watch?v=OkzoBY2FZmo...feature=related
Этот "Гимн РОА" существует в разных исполнениях, с разными - но равно торжественными и проникновенными - видеорядами. И много еще бело-фашистской пакости в героизированном виде наполняет рунет, а через него и сознание. Над которым так славно продолжают трудиться C&M и Ко.

[Timur]

Причина в том, что C&M твердо знают: нельзя, желая опорочить Невского, говорить, что он, дескать, "так же плох, как Власов", поскольку Власов уже вовсе не плох. Его на всех парах в новый пантеон готовят.

И снимут фильм "Генералъ"

[Timur]

Ведь вопрос о том, как увеличить аудиторию передачи ДО ее окончания, ничуть не менее важен, чем, как ее не растерять ПОСЛЕ.

Было бы неплохо, если бы выпуски передачи "Суд времени" вышли сборником на ДВД. Но это дело 5 канала, которому принадлежат авторские права.

[ABStek]

Телевизионное голосование - 92:8. С ума сойти. Причём тема-то не какая-то остро антогонистическая. Казалось бы, какая разница - входил в какой-то клан Андропов или не входил? Думаю, что тут уже народ принципиально за Кургиняна кнопки топчет, настолько достали Сванидзе с Млечиным

[MMM]

Входил Андропов в некий клан или нет - вопрос не праздный. Потому что клан, его выдвигавший, спокойно мог его пережить и дожить до наших дней. И надо понимать, чего от него ждать.
Не верю я в людей, которые забираются в политике на самый верх сами по себе, только как таланты-самородки. Всегда есть кто-то, кто их ведет,
считая полезными для себя. Считали бы вредным - сожрали бы вместе с пуговицами. Тот же Куусинен - он наверняка тоже не один в пустоте вращался, было и определенное окружение. И с чего он вдруг именно Андропова решил спасать? Дело весьма непрозрачное.

Кстати, сегодня Урнов, говоря о венгерских событиях, упомянул, как пылающие яростью благородной венгры руками раскапывали площадь, чтобы добраться до подземной тюрьмы КГБ и освободить узников. По стечению обстоятельств у меня была книга, где этот эпизод описан достаточно подробно. Очень жаль, что Урнов не поведал граду и миру, чем кончились эти раскопки. А кончились они - ничем, несмотря на применение экскаваторов. Тюрьма оказалась туфтой. Это была ложь для поддержания истерии в рядах повстанцев и горожан.

[Paix]

Кстати, сегодня Урнов, говоря о венгерских событиях, упомянул, как пылающие яростью благородной венгры руками раскапывали площадь, чтобы добраться до подземной тюрьмы КГБ и освободить узников.

И не скучно же им эксплуатировать одни и те же старый наработки - если не в реале, то в НЛПишной литературе. Один из ее ассов Пелевин долго пережевывал в своем абсолютно рвотном творении "Амон Ра" тему тюрьмы КГБ под Москвой, в которой проклятые коммуняги издеваются над кандидитами в космонавты (ноги им обрубают, как Мересьеву) и из которой герой в итоге счастливо вырывается.

[MMM]

И не скучно же им эксплуатировать одни и те же старый наработки - если не в реале, то в НЛПишной литературе. Один из ее ассов Пелевин долго пережевывал в своем абсолютно рвотном творении "Амон Ра" тему тюрьмы КГБ под Москвой, в которой проклятые коммуняги издеваются над кандидитами в космонавты (ноги им обрубают, как Мересьеву) и из которой герой в итоге счастливо вырывается.

Пока живут на свете дураки -
Обманывать нам, стало быть, с руки!
На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврешь -
И делай с ним, что хошь!
И верят! И в подземные тюрьмы верят. И в метровых крыс верят. Не понимая обыкновенный каламбур - в метро живут "метровые" крысы.
Как сказал Тертуллиан - "Верую, ибо это абсурдно!"
Умом абсурда не понять - в абсурды можно только верить.

[Looking_for]

И не скучно же им эксплуатировать одни и те же старый наработки - если не в реале, то в НЛПишной литературе. Один из ее ассов Пелевин долго пережевывал в своем абсолютно рвотном творении "Амон Ра" тему тюрьмы КГБ под Москвой, в которой проклятые коммуняги издеваются над кандидитами в космонавты (ноги им обрубают, как Мересьеву) и из которой герой в итоге счастливо вырывается.

Это день либерального сурка. Германовщина. Снял же он великий фильм (объективно: очень нравится) - 20дней без войны. А после перестройки пошла конъюнктурная , чутко унюханная профестивальная лубочная лабуда. Западу надоело жрать эти матрешки, они сказали - а-а-а ..., придумайте-ка русские новенькое чего нибудь, где Россия отвратительна во-о-бще, не только 37-ми, но тотально,вперед-назад-сегодня. Наделайте-ка кучу на могилы своих отцов.- Да нет проблем !!!! Призы будут ?
Мистика или нет, но будто "кто-то" отобрал у творческой интеллигенции талант. За предательство. Все предали, все предатели. И мы сами, если вспомнить там ... 89-й и уж если по совести. Ведь и Рязанов и Данелия и Хуциев и Меньшов и Губенко живы. Но... или снимают невообразимейшую хрень как Рязанов, либо молчат. Прокляты. И возраст здесь не при чем.

[Looking_for]

Теперь к Юр Владимирычу. К оганизатору уличных облав на теток с продуктовыми сумками после окончания обеденного перерыва и рейдов ДНД по дневным киносеансам. Это все, чем он мне запомнился. И еще былиной о стрельбе в лифте щелоковского сына в больные почки Генсека.
Вообще -то как я слышал в среде ИТР "считалось", что KGB стал "не совсем нашим" при загадошном господине Семичастном. И остался до планового государственного развала таковым (Крючков - фигура техническая). А что вообще к 89-му не переродилось у нас ? МИД ? Идеологический отдел ЦК ? Армия и флот, изменившие присяге легче, чем проститутка ?
Рыжков не там сидел (хоть и последний толковый премьер,а за ним пошли сплошь и досегоденя одни надоевшие силаевы). Рыжков "поднял" в Москву Ельцина. А Андропов "поднял" Рыжкова и назначил (по факту) Горбачева. И без того противному и безликому Романову, как помните КГБ "обеспечил" вечный волчий билет, мнимой свадьбой с "купечивщиной" в Эрмитаже.
Так вот Горбачев подозрительно долго не трогал Ельцина, даже когда по законам политического самосохранения должен был его стереть в порошок, как Путин губернатора СП Яковлева к примеру. Не думаю, что в аппаратном мире у БНа была сила или особая поддержка, - хоть и хитрый, но ведь и дурак... и алкоголик (хотя ... на фоне МСергеича). Прошлое БНа никак не выдает в нем бунтаря. Хитрая, подлая и мстительная деревенская гиена, вроде А. Яковлева , только без мозгов. И ВДРУГ взбунтовался. Кто-то дал ему гарантии и он твердо знал на что пошел и что на него поставили. Он стал для Кремля просто женой Цезаря. Почему они его сразу в 88-м не очурали ? Почему тогда СМИ раздували Карабахский конфликт, как потом и многие другие ? Чье уже в 88-м было телевидение, газеты? Кто он, тогдашний истинный владелец и заказчик информации ?
Рыжков зачем-то лукавит. Стать пр-м КГБ в одиночку, только за прорядочность (считай за красивые глаза) - это уже млечиновщина, пропись , как выражается СЕ. Никогда не поверю в девственную аппаратную неопытность членов политбюро.
Уехать например на ЮГ из Кремля (вместо того чтобы наоборот переехать пожить пока в Кремль, поближе к консервативным вертушечкакм с гербами) перед подписанием мягкого развала Союза ?!!! Пусть рассказывает это в своих западных лекциях советологам-первокурсникам. И все эти либеральные агу и мама мыла раму говорят нам люди на которых печать ставить некуда.
А на, как бы небрежном, вопросе СЕ об арестах в Карелии Млечин засыпался. Независимый судья спас,- все как обычно.

[Paix]

Это день либерального сурка. Германовщина. Снял же он великий фильм (объективно: очень нравится) - 20дней без войны. А после перестройки пошла конъюнктурная , чутко унюханная профестивальная лубочная лабуда. Западу надоело жрать эти матрешки, они сказали - а-а-а ..., придумайте-ка русские новенькое чего нибудь, где Россия отвратительна во-о-бще, не только 37-ми, но тотально,вперед-назад-сегодня. Наделайте-ка кучу на могилы своих отцов.- Да нет проблем !!!! Призы будут ?
Мистика или нет, но будто "кто-то" отобрал у творческой интеллигенции талант. За предательство. Все предали, все предатели. И мы сами, если вспомнить там ... 89-й и уж если по совести. Ведь и Рязанов и Данелия и Хуциев и Меньшов и Губенко живы. Но... или снимают невообразимейшую хрень как Рязанов, либо молчат. Прокляты. И возраст здесь не при чем.

Все верно. Когда нету адресата (народа, который предан тобой же), некуда и незачем писать.
А Перевин и Сорокин, эти мелкие бесы Ада, даны нам за грехи.

[granit]

Передача несколько разочаровала. Поскольку фактически не было сказано ни-че-го. С обеих сторон. Это значит, что реальные факты КГБ-биографии ЮВА по-прежнему табуированы. При этом всем понятно (прошу прощения за этот оборот), что косвенным доказательством деятельности ЮВА на демонтаж страны являются, как "всплытие" во властную элиту Горби, так и пестование в аналитических и прочих идеологических отделах бурлацких-бовиных. И зря СЕК пригласил в качестве свидетеля Рыжкова, несказавшего по существу вопроса ни единого толкового слова (также как, впрочем, и бывший дипломат), хотя с другой стороны, такие свидетели только подтверждают конспирологическую версию деятельности ЮВА.