С.Кургинян в программе "Суд времени", Новый цикл передач на 5 канале Опции

[Скрипач]

Попробовал читать. Какой-то поток сознания, блин! Намёк на полунамёке + смех в студии... Дана, ты умная! Что они сказать-то хотели? Я эти психологические иероглифы разбирать не хочу!

Послушай, родной, а если я тебе скажу, что Смоленский - совесть русской нации, каждое его слово - истинная правда и слушать его надо стоя, как гимн СССР, ты прямо так на веру все и примешь?
Поток сознания, многа букафф.. а че тогда возмущаться, что по уши в дерьме сидим? Или для имиджу? Мол, все кругом виноваты, один я ни в чем не виноват, но головой думать мне лень, нехай верблюд думает - у него голова большая. Сегодня я для тебя умная, завтра для тебя станет умным, к примеру, Дугин, послезавтра еще кто-нибудь. А голова тебе нужна, чтобы очки носить и борщ хлебать? Мы вроде уже это проходили: "партия - ум, честь и совесть нашей эпохи". Ну и? Сколько раз мы на эти грабли наступать будем и предоставлять другим право думать за нас?

[nil]

Прошу прощения за возможный оффтоп.
Смотрел фильм "Авиатор" Мартина Скорсезе. Говард Хьюз - Леонардо ди Каприо. Потрясающий фильм. Интересные кадры заседания Сената об исчезнувших средствах выделенных правительством США во время. Второй мировой войны на создание и производство вооружений.
По фирме Говарда Хьюза:
-$170 тыс.- взятка офицерам ВВС
-$43 млн.- долларов на производство 60-ти самолётов - разведчиков, которые так и не были построены фирмой Говарда Хьюза
-$13 млн. на постройку самолёта нового типа «Геркулес» - самолёт не создан, правда, причины были объективные
По другим фирмам ВПК, которые обвинил герой Леонардо ди Каприо
$600 млн. долларов были разворованы авиастроительными фирмами на постройку самолётов
$6 млрд. долларов на другие виды оружия - также «ушли в песок».
Вспомнил Суд времени: передача то ли про ВПК, то ли про плановую экономику, где Лёнчик с радостью рассказывал как американская промышленность, которая легко и просто перестраивалась на военный лад (типа «Форд» стал лепить танки). Да если бы у нас такой ВПК был, как показан в этом фильме, то 23 июня 1941 года Кремль бы выбросил белый флаг. Впрочем, он теперь у нас такой. А ведь фильм снимался не на деньги КПРФ, и продюсером был не Зюганов. Кстати в расхищении средств обвинили, только, одного Говарда Хьюза, других бизнесменов прикрыл Сенат. Ну чем ни дело Ходорковского? Воровали все, а "паровозом" по делу пустили только его.

О Ходорковском, коллега, мне кажется, интересна точка зрения Н. Старикова (помните, был такой историк - свидетель со стороны С.Е.):/nstarikov.ru/club/7960.

[Кот Мышелов]

Знаете nil, меня судьба Ходора вообще не волнует. Он получил всё что хотел. Отношение к олигархам отечественного разлива я изложил в посте про Китай.

«Китайский путь развития: переход к демократии или полноценная политическая модель?» - часть 3
Русский олигарх вообще не буржуа - это смотрящий поставленный Хозяином на хозяйство. Последний отпилил от туши забитого советского мамонта большой кусок туши и отдал на откуп, хочешь сам жри, а то, что не сожрал, можешь продавать. Только Хозяин дал, но Хозяин может и отобрать, и не важно, что ты с ним 30 лет назад занимался дзюдо, или вместе рулили в питерской мэрии

Ходорковский не понял самого главного - в России нужно качать нефть, а не права.
Про него я вспомнил в связи с тем, что Россия скопировала с США всё самое худшее.

[Гаяс]

Послушай, родной, а если я тебе скажу, что Смоленский - совесть русской нации, каждое его слово - истинная правда и слушать его надо стоя, как гимн СССР, ты прямо так на веру все и примешь?
Поток сознания, многа букафф.. а че тогда возмущаться, что по уши в дерьме сидим? Или для имиджу? Мол, все кругом виноваты, один я ни в чем не виноват, но головой думать мне лень, нехай верблюд думает - у него голова большая. Сегодня я для тебя умная, завтра для тебя станет умным, к примеру, Дугин, послезавтра еще кто-нибудь. А голова тебе нужна, чтобы очки носить и борщ хлебать? Мы вроде уже это проходили: "партия - ум, честь и совесть нашей эпохи". Ну и? Сколько раз мы на эти грабли наступать будем и предоставлять другим право думать за нас?

Вспоминаю анекдот. Может, знаешь? Чукча на берегу ловит рыбу. Всплывает подлодка, выползает небритый, с похмелья капитан. "Чукча! Америкосы куда поплыли?". "Зюйд-зюйд-вест". "Ты не выпендривайся! Рукой покажи".

Ты правильно всё говоришь, Дана. И всё неправильно. Зачем мне изобретать велосипед, если Дана уже знает его конструкцию? Ещё вопрос: зачем штурману на корабле знать, как варить борщ, если есть кок; зачем боцману знать, как ремонтировать дизель, если есть механик. А командир подразделения и все его солдаты тоже должны лично проверять данные, которые добыл разведчик? Причём все по очереди.

Да, только бледнолицая собака (люблю я анекдотический фольклор) может наступить два раза на одни и те же грабли. Только жизнь такая, что Чингачгук, обходя первые опробованные грабли, наступит ещё на парочку.

Горби воспользовался ещё и принципом единоначалия, так может и его отменим в армии. А чо? Командир может оказаться предателем - будем его контролировать всем подразделением. Класс!

[sdfjkl]

О Смоленском писал в своей книге "Три жизни" Леонид Билунов, сюжеты с которым тоже есть на канале Гентелева. В книге Смоленский фигурирует под фамилией Саратовский - стр. 225: http://books.google.de/books?id=kxs1rW71u7...%B9&f=false
Якобы, в самом начале карьеры Смоленского Билунов спас от бандитского захвата банк "Столичный". Позже, встав на ноги, Смоленский по словам Билунова "отблагодарил" его покушением при помощи спецгруппы с Петровки, от которой Билунов смог отбиться. В Париже Билунов был обвинен в планировании покушения на Ельцина. Информацию, опять же по словам Билунова, сфабриковал и подбросил Коржакову тот же Смоленский, будучи уже "кассиром": http://www.youtube.com/watch?v=MXa5TsZ8Ru0

[мксм_кммрр]

Вспоминаю анекдот. Может, знаешь? Чукча на берегу ловит рыбу. Всплывает подлодка, выползает небритый, с похмелья капитан. "Чукча! Америкосы куда поплыли?". "Зюйд-зюйд-вест". "Ты не выпендривайся! Рукой покажи".

Ты правильно всё говоришь, Дана. И всё неправильно. Зачем мне изобретать велосипед, если Дана уже знает его конструкцию? Ещё вопрос: зачем штурману на корабле знать, как варить борщ, если есть кок; зачем боцману знать, как ремонтировать дизель, если есть механик. А командир подразделения и все его солдаты тоже должны лично проверять данные, которые добыл разведчик? Причём все по очереди.

Да, только бледнолицая собака (люблю я анекдотический фольклор) может наступить два раза на одни и те же грабли. Только жизнь такая, что Чингачгук, обходя первые опробованные грабли, наступит ещё на парочку.

Горби воспользовался ещё и принципом единоначалия, так может и его отменим в армии. А чо? Командир может оказаться предателем - будем его контролировать всем подразделением. Класс!

[sdfjkl]

Читая форум на протяжении длительного времени, замечаешь, что волнообразно возникает обсуждение одних и тех же вопросов вроде катакомб, создания партии и т.п. Мне кажется, чем скорее Тара выложит текст Кургиняна о целях и методах, тем лучше.
Замечаешь также, что есть категория участников форума, которая не желает использовать функцию "Поиск по сайту" и информироваться. Это отношение "давайте мы сделаем что надо, а книжки потом почитаем, они ведь толстые" напоминает мне песню "мы хотим сегодня, мы хотим сейчас".
С другой стороны вычленения определенных тем форума во всякие "форумы для новичков" - это естественное следствие полумер и нежелания организовать абсолютно необходимый "ликбез". Идея создания "хрестоматии" из ключевых текстов ЭТЦ в очередной раз доказывает свою актуальность.

[MMM]

Читая форум на протяжении длительного времени, замечаешь, что волнообразно возникает обсуждение одних и тех же вопросов вроде катакомб, создания партии и т.п. Мне кажется, чем скорее Тара выложит текст Кургиняна о целях и методах, тем лучше.
Замечаешь также, что есть категория участников форума, которая не желает использовать функцию "Поиск по сайту" и информироваться. Это отношение "давайте мы сделаем что надо, а книжки потом почитаем, они ведь толстые" напоминает мне песню "мы хотим сегодня, мы хотим сейчас".
С другой стороны вычленения определенных тем форума во всякие "форумы для новичков" - это естественное следствие полумер и нежелания организовать абсолютно необходимый "ликбез". Идея создания "хрестоматии" из ключевых текстов ЭТЦ в очередной раз доказывает свою актуальность.

Думаю, начинать чтение лучше всего с имеющейся на этом сайте в разделе Книги брошюры "Постперестройка".

[pamir]

А ролики всё делают и делают... (рэп не очень люблю, но т.к. связано с судом времени, то решил всё-таки принести сюда.)

[nil]

А ролики всё делают и делают... (рэп не очень люблю, но т.к. связано с судом времени, то решил всё-таки принести сюда.)

Спасибо, pamir, это - реквием сну разума, рождающему чудовищ.

[Виноградов]

http://www.nenovosty.ru/sud-vremeni.html Ещё один отклик на "Суд времени".

[pamir]

И совшкола засветилась

[Скрипач]

Вспоминаю анекдот. Может, знаешь? Чукча на берегу ловит рыбу. Всплывает подлодка, выползает небритый, с похмелья капитан. "Чукча! Америкосы куда поплыли?". "Зюйд-зюйд-вест". "Ты не выпендривайся! Рукой покажи".

Ты правильно всё говоришь, Дана. И всё неправильно. Зачем мне изобретать велосипед, если Дана уже знает его конструкцию? Ещё вопрос: зачем штурману на корабле знать, как варить борщ, если есть кок; зачем боцману знать, как ремонтировать дизель, если есть механик. А командир подразделения и все его солдаты тоже должны лично проверять данные, которые добыл разведчик? Причём все по очереди.

Да, только бледнолицая собака (люблю я анекдотический фольклор) может наступить два раза на одни и те же грабли. Только жизнь такая, что Чингачгук, обходя первые опробованные грабли, наступит ещё на парочку.

Горби воспользовался ещё и принципом единоначалия, так может и его отменим в армии. А чо? Командир может оказаться предателем - будем его контролировать всем подразделением. Класс!

Ну я поняла, товарищ "солдат партии". Правда, в командиры я вовсе не рвусь, в отличие от г-на Тигра, который настойчиво требует себе мандат и "батальон" под начало. Конечно, я могу тебе устроить ликбез, но как-то приятнее было бы, если бы ты думал своей головой, а не моей. Тогда бы опасность, что в один прекрасный момент чья-то другая голова тебе приглянется больше, чем моя, была бы значительно меньше.
Я верю в способности человека к рациональному мышлению и в твои личные к нему способности тоже!
На вопросы по тексту ответить всегда готова, но адаптировать его для "младшего школьного возраста" уж уволь, родной.

З.Ы. Меня "напрягает" не твое нежелание читать текст, с этим бы я вполне согласилась, но твое желание "пожить моим умом", заместо своего.

[Скрипач]

И совшкола засветилась

Памир, а пошто вы не сделаете на Совшколе отдельный раздел для наших роликов?
Уж где же им быть, как не там?

[Гаяс]

...
На вопросы по тексту ответить всегда готова, но адаптировать его для "младшего школьного возраста" уж уволь, родной.

З.Ы. Меня "напрягает" не твое нежелание читать текст, с этим бы я вполне согласилась, но твое желание "пожить моим умом", заместо своего.

Хачу, хачу, хачу!!!

Читал я этот текст. Меня интересует второй, третий и т.д. слои. Барственно-снисходительное отношение к ВВП - на поверхности. А также ёрничанье и прочая пена... Книжонка про Ходора - попытка припугнуть ВВП, что ли? Смоленский ведь из того слоя 0,5 ("жирная истеричная бабища" по выражению С.Е.)?

Впрочем глубинный смысл С.Е. же и определён. Та же глупая истерика жирной бабищи. Ведь не даром же я никакого смысла не нашёл. Отсутствие реальной силы при ощущении всемогущества, которое даёт немерянное бабло.

Вот я и думал, что может быть Дана уловила что-то, чего я не смог отфильтровать из этой фигни, что они несли.

[Слоелолог]

К вопросу об Александре Смоленском, рекомендую:

Александр Смоленский, экс-банкир: "Пусть Путин не обижается, но он пацан"

http://www.iraq-war.ru/article/206105

Спасибо Дана. Осилил еле-еле. Какие же они ничтожества! Силятся как бы чёрную метку Бесмертнову метнуть, ага. Не удивительно что Путин их так быстро в кулак сжал.
Весь аргумент, чтобы выпустить Ходорковского в изложении Смоленского: "А что такого, вон Абрамовичь и похлесче (в романе этом кругом люди жестоко обиженные лицом похожем на Абрамовича), а он на Канарах. И сбежит даже, так и не мстить будет, а обратно на нары сядет, потому что на нарах баланда и слава борца.

Какое то сознание ящерицы кажется. Даже на главу банды не тянет, слизь под ногами. Они все такие?

Сообщение отредактировал Слоелолог - 30.1.2011, 19:05

[Скрипач]

Хачу, хачу, хачу!!! tongue.gif biggrin.gif

В очередь!

Читал я этот текст. Меня интересует второй, третий и т.д. слои. Барственно-снисходительное отношение к ВВП - на поверхности. А также ёрничанье и прочая пена... Книжонка про Ходора - попытка припугнуть ВВП, что ли? Смоленский ведь из того слоя 0,5 ("жирная истеричная бабища" по выражению С.Е.)?

Ммм.. ну я не Кургинян, чтобы все четко по полочкам разложить, поэтому попробую разложить этот гештальт как смогу:

1. Ненависть и презрение к Ходору - он "контрольный пакет" в ГД держал, без него ни один закон не мог быть принятым, за что и посадили;
попытка свалить "посадку" Ходора на Путина, хотя ясно же, что заказ был не путинский, Путин - только испольнитель;

2. Издевательство над попыткой Ходора и К сделать из Ходора "знамя протеста" - на воле никому он нафик не нужен;

3. Ненависть к Путину за то, что выкинул из власти, страстное желание взять реванш и напомнить о себе - то, что Кургинян называет "так просто они власть не отдадут";

4. Слой 0,5 неоднороден, Смоленский - представитель "семибанкирщины", которая "поставила" Ельцина в 1996 году и которую разгонял Путин;

Вобщем, "бойцы вспоминают минувшие дни.." - высплескивают злобу и мечтают увидеть ВВП, висящим на Спасской башне.

Это к вопросу о количестве игроков - вот, например, один из тех, которые стоят на "низком старте", всегда готовые поучаствовать в гонке за власть, если устроится заварушка.

[Гаяс]

В очередь!

Кто крайний? Что? Никого? Так я первый буду!

Ммм.. ну я не Кургинян, чтобы все четко по полочкам разложить, поэтому попробую разложить этот гештальт как смогу:

Можешь ведь, когда захочешь.

1. Ненависть и презрение к Ходору - он "контрольный пакет" в ГД держал, без него ни один закон не мог быть принятым, за что и посадили;
попытка свалить "посадку" Ходора на Путина, хотя ясно же, что заказ был не путинский, Путин - только испольнитель;

2. Издевательство над попыткой Ходора и К сделать из Ходора "знамя протеста" - на воле никому он нафик не нужен;

3. Ненависть к Путину за то, что выкинул из власти, страстное желание взять реванш и напомнить о себе - то, что Кургинян называет "так просто они власть не отдадут";

4. Слой 0,5 неоднороден, Смоленский - представитель "семибанкирщины", которая "поставила" Ельцина в 1996 году и которую разгонял Путин;

Вобщем, "бойцы вспоминают минувшие дни.." - высплескивают злобу и мечтают увидеть ВВП, висящим на Спасской башне.

Это к вопросу о количестве игроков - вот, например, один из тех, которые стоят на "низком старте", всегда готовые поучаствовать в гонке за власть, если устроится заварушка.

М-да... Хочется и рыбку съесть и на шест сесть. Поэтому я ничего и не понял.

А насчёт того, что "власть они не отдадут"... Да они её уже отдали. Власть вещь неделимая, как протон. Теоретически допустимо резделить, "а практически она падает". Власть кроме права предполагает ответственность. Права бы вот надо бы, а обязанности... - чур, чур.

Поэтому я и просил твоей помощи. Увольте меня от паразитологии и психоневрозов. Я лучше в бизнес уйду. Тоже не моё, но не до такой степени. Да и плюсы есть и не только материальные.

[Скрипач]

А насчёт того, что "власть они не отдадут"... Да они её уже отдали. Власть вещь неделимая, как протон. Теоретически допустимо резделить, "а практически она падает". Власть кроме права предполагает ответственность. Права бы вот надо бы, а обязанности... - чур, чур.

Так ведь власть не обязательно брать над ВСЕЙ страной, тем более, что множество часовых поясов - крайне неудобная вещь (об этом Смоленский говорит в тех интервью, которые выложены на ютубе у Гентелева). Можно же еще разок поделить все, отхватить себе кусок территории и попировать на нем всласть. Такшта не думай, что Смоленский и ему подобные рвутся в очередной раз возглавить Россию - они вполне себе согласны возглавить ее часть, которую сумеют отхватить, произведут еще один "сброс". Вот так-то.
Если нужна историческая аналогия, вспомни Гражданскую войну - большевикам за власть тоже пришлось повоевать, им ее на блюдечке никто не преподнес, напротив, каждый пытался урвать себе, что мог.

[Соло]

Замечаешь также, что есть категория участников форума, которая не желает использовать функцию "Поиск по сайту" и информироваться. Это отношение "давайте мы сделаем что надо, а книжки потом почитаем, они ведь толстые" напоминает мне песню "мы хотим сегодня, мы хотим сейчас".

А вы предлагаете по другому? Сначала прочитать все, что написано за 20 лет, а потом что-то делать? А сколько на это потребуется времени, вы не думали? Это ведь не А.Дюма, не так ли?
Давайте я сяду читать книги на пару-тройку месяцев, а вы вместо меня начнете стенографировать и сканировать. Договорились?

Идея создания "хрестоматии" из ключевых текстов ЭТЦ в очередной раз доказывает свою актуальность.

Совершенно верно. Сначала тезисы, чтобы понять в общем и целом вектор движения, а уж потом тщательная проработка тонкостей. Одновременно можно было бы и реальное дело делать.

Сообщение отредактировал Соло - 31.1.2011, 16:06