С.Кургинян в программе "Суд времени", Новый цикл передач на 5 канале Опции

[Спекуль]

...Во-первых, нужно понимать, что русские в СССР находились на положении "народа-раба", все инородцы о русских вытирали ноги. ....

Ты тогда жил, ты ездил тогда по трассе Баку-Ростов, к примеру. через чечню? Похоже у тебя машина времени в голове сбой дала ... подремонтируй. Какие-то шаблонные фразы пишешь.

[Виноградов]

На 5-ом канале 90 к 10 - проголосовали.

Сваня обделался говорить с афганцем ...

Не только с "афганцем". Такое ощущение, что и Млечин сам не верит в то, что говорит.. Понятно, что толковых свидетелей под свою "концепцию" ему найти трудно. Но сегодня он с трудом допел до конца свою песню "во всём виноват СССР". И что интересно: ни слова о роли ЦРУ и проч. Хотя тут было трудно обойти этот вопрос. Но - ТАБУ! Вот где пример мистического сознания.

[Lamanchskijj]

Увы, Вы правы. Именно так - только введение. Пока нужного Вам ресурса не нашёл. Понять автора тоже можно. Книги, кроме всего прочего - ещё и источник дохода..

Согласен.

[Дорошенко Антон]

В интервью, опубликованном в журнале Спецназ России, генерал-майор Юрий Дроздов, один из непосредственных руководителей штурма дворца Амина сказал следующее: "...в записных книжках Амина имелись телефонные номера американцев, которые являлись установленными разведчиками. До возращения в Афганистан Амин находился на стажировке в США и после Саурской революции был срочно отправлен на родину. Естественно, никто и никогда не показывал — и, по всей вероятности, не покажет — материалы агентурного дела на этого человека. Но сама динамика действий и срочность его возвращения со стажировки, которая была прервана, говорит о том, что его работа на американцев была вполне вероятна. Последующее развитие событий, обострение внутренней афганской вражды, — к чему Амин приложил руку, — в известной мере подтверждает это предположение." В 1983 году в США была выпущена книга трех американских авторов — Кеннета А. Ойе, Роберта Дж. Либера и Дональда Ротшильда под названием «Наглый орел. Внешняя политика США в 80 е годы». В одной из статей прямо написано, что в Вашингтоне знали о предстоящем вводе войск. Они своими действиями подталкивали Москву к реализации подобного сценария. "Тогда становится понятна политика Амина, который бомбардировал Москву призывами ускорить ввод советских войск. Чтобы мы встали гарнизонами в крупных городах, а затем втянулись в боевые действия. И пошло-поехало."
"…На 26 число мы придумали «дружескую встречу» с офицерским составом афганской бригады охраны. А накануне на виду у всех устроили для наших бойцов «русскую баню». «Дружеская встреча» проходила в большой армейской палатке. Поговорили, выпили… Тосты произносились за советско-афганскую дружбу, боевое содружество и прочее. И тогда замполит афганского батальона проговорился, что президента Тараки задушили подушкой. Афганцы обычно быстро пьянеют, вот и этот не удержался, хмель развязал ему язык. По приказу майора Джандада (начальника охраны дворца Амина), — он очень внимательно следил за ходом беседы, — к потерявшему контроль замполиту подошли два офицера и тут же его вывели из палатки. О трагической судьбе Тараки было незамедлительно доложено в Центр. Информация была очень важной: Амин использовал Тараки как козырную карту. Он обещал сохранить его жизнь в обмен на ввод наших войск, а Тараки, как оказалось, был давно уже мертв."

[Tapa]

Понял-страну уменьшать не надо, извести их всех под корень...вот только по вашим словам пока они русских изводят, а русские находятся в ожидании мифического идеального русского политика...и вымирают?

Вопрос модераторам
Если это не пропаганда национализма на форуме, то что это?

Может быть, это даже пропаганда нацизма на форуме...(по модели генерала от инфантерии) - пока админ и др. заняты подбором материала для следующих Судов.

[Виноградов]

В интервью, опубликованном в журнале Спецназ России, генерал-майор Юрий Дроздов, один из непосредственных руководителей штурма дворца Амина сказал следующее: "...в записных книжках Амина имелись телефонные номера американцев, которые являлись установленными разведчиками. До возращения в Афганистан Амин находился на стажировке в США и после Саурской революции был срочно отправлен на родину. Естественно, никто и никогда не показывал — и, по всей вероятности, не покажет — материалы агентурного дела на этого человека. Но сама динамика действий и срочность его возвращения со стажировки, которая была прервана, говорит о том, что его работа на американцев была вполне вероятна. Последующее развитие событий, обострение внутренней афганской вражды, — к чему Амин приложил руку, — в известной мере подтверждает это предположение." В 1983 году в США была выпущена книга трех американских авторов — Кеннета А. Ойе, Роберта Дж. Либера и Дональда Ротшильда под названием «Наглый орел. Внешняя политика США в 80 е годы». В одной из статей прямо написано, что в Вашингтоне знали о предстоящем вводе войск. Они своими действиями подталкивали Москву к реализации подобного сценария. "Тогда становится понятна политика Амина, который бомбардировал Москву призывами ускорить ввод советских войск. Чтобы мы встали гарнизонами в крупных городах, а затем втянулись в боевые действия. И пошло-поехало."
"…На 26 число мы придумали «дружескую встречу» с офицерским составом афганской бригады охраны. А накануне на виду у всех устроили для наших бойцов «русскую баню». «Дружеская встреча» проходила в большой армейской палатке. Поговорили, выпили… Тосты произносились за советско-афганскую дружбу, боевое содружество и прочее. И тогда замполит афганского батальона проговорился, что президента Тараки задушили подушкой. Афганцы обычно быстро пьянеют, вот и этот не удержался, хмель развязал ему язык. По приказу майора Джандада (начальника охраны дворца Амина), — он очень внимательно следил за ходом беседы, — к потерявшему контроль замполиту подошли два офицера и тут же его вывели из палатки. О трагической судьбе Тараки было незамедлительно доложено в Центр. Информация была очень важной: Амин использовал Тараки как козырную карту. Он обещал сохранить его жизнь в обмен на ввод наших войск, а Тараки, как оказалось, был давно уже мертв."

Очень бросилось в глаза то, что роль американцев в этой истории НИКАК не артикулировалась Почему Сванидзе с Млечиным так тщательно обходили этот вопрос - понятно. А Кургиняну, похоже, не давали возможности. Имейте в виду, шла ЗАПИСЬ, сделанная ранее. И всё неугодное тщательно отбраковывалось. Если то, что мы видели - прошло, то что же было неугодно?
Так или иначе, заметаемый американский след - одна из "загадок" этой серии.

[MMM]

Но Ивашов во 2-й серии говорил об американском следе немало, так что Млечин даже заблеял насчет того, как же так - Апрельскую революцию, оказывается США организовали, а мы ее поддержали?!
Передернул, разумеется, как всегда. Янки там не на 100% все и всех организовали, надо думать, а нам в любом случае надо было стремиться поддреживать нормальные отношения с теми, кто у власти в Афганистане. Апрельские революционеры к тому же были явно предпочтительнее, чем их враги Раббани и Хекматиар.
Да, но как уделали телезрители "сладкую парочку"! 87:13! Как бы их не депримировали за такие итоги.
Поглядим, что будет дальше.
Кстати, городские телефоны на сей раз не блокировались, во всяком случае я дозванивался без проблем, не то что по 1917-у.

[Вершинин Владими...]

В данном случае Ваш оппонент не понимает, что такое этнонационализм, что он (этнонационализм) сегодня один из инструментов разрушения (добивания) России. Варинат этнонационализма с ярким антикоммунистическим окрасом энергично вбрасывался в начале перестройки. Это последствия той работы. Можно пожелать "оппоненту" понять, что русские сильны не национализмом. а совсем другими способностями. Героика не в том. чтобы отнять. Гораздо больше человечности в том. чтобы поделиться, даже малым.

Здравствуйте, Ratan!
Да, так было и вновь предполагается действительно "серьезными людьми", которые русским этнонационализмом лишь играют, но одна из важнейших их целей на СТРАТЕГИЧЕСКОМ уровне - это изгнание России из числа носителей всемирной АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ИДЕИ. Для такого "изгнания" используются разнообразнейшие способы и средства ДРОБЛЕНИЯ ГЕОПОЛИТИЧЕСКОГО И ДУХОВНОГО пространства русского народа, когда русские "будут" лишь только тем и славны, что носят кушаки, сарафаны и пьют чай из самоваров.

Наиболее вероятный результат направляемых "серьезными людьми" усилий русских этнонационалистов был описан в статье С.Черняховского "Идеология национальной усталости" ( http://www.apn.ru/publications/article11275.htm ):

"Этносепаратисты ... не предлагают строить новый мир: строить, это же значит работать. А это значит - напрягаться. А они устали. Они не предлагают вернуть России утраченные ею территории. Ведь это значит - держать империю. Значит - напрягаться. А они - устали. Они не предлагают поднимать экономику России. Ведь это значит - работать от зари до зари. Значит - напрягаться. А они - устали. Куда легче кричать: "Слава России". Куда легче звать выгнать инородцев. Вот выгоним - и заживем. Потому что "русские". Погром - он ведь веселее забастовки. Они не хотят создавать общество равных. Там же придется трудиться наравне со всеми. Они хотят не так. Они не хотят получить что-то на том основании, что будут напрягаться: работать или держать империю. Они хотят получить все блага на том основании, что провозгласили себя русскими. Но, учитывая их имманентное расхождение с духом, историей, смысловыми стержнями русского народа - последнее представляется сомнительным. Они надеются, что когда выделят себе участок страны, где не будет этнически неблагонадежных - то заживут припеваючи. Отдав страну. Отдав историю. Их мечта - не Россия. Их мечта - Швейцария или Люксембург. Но поскольку очевидно, что только на том основании, что они по недоразумению присвоили себе имя "русские", жить лучше они не станут, то они опять будут недовольны. И опять придут к выводу, что в их ряды затесались "не те этносы". А поскольку явно "не тех" не останется, они начнут выискивать их среди тех, кто остался. Сначала - среди субэтносов. "Не русскими" теперь окажутся казаки и поморы. Затем - сибиряки и уральцы. Затем волжане и курчане. Орловцы и кубанцы (слишком чернявые). И так далее. В конце концов, они провозгласят "Истинную Русь" в Суздале или Звенигороде (Москва не подойдет, как этнически засоренная), - и здесь, наконец, обретут благолепие и истинную этническую благодать. Там они действительно заживут без забот. Потому что превратятся в континентальный музей-заповедник, в который из других стран мира будут возить экскурсантов, чтобы показать, чем кончаются этнические игры, и экскурсанты будут кидать евроценты и просто центы бывшим певцам этносепаратизма, играющим на баяне и на бис - после стакана медовухи или поднесенной иным англосаксом "Белой лошади", - выкрикивающим: "Слава России".

В истории уже был прецедент, когда ослабление или устранение Турецкой империи (по существу через "ОТМЕНУ СВЕРХУ") позволило прежним ее владениям стать КОЛОНИЯМИ европейских держав.

[Dok]

http://sovschola.ru/content/sud-vremeni-an...a-pervye-10-tem
Аналитика итогов голосованания (первые 10 тем)
Материал снабжен минимальными графо-аналитическими выкладками и количественными оценками.

[Виноградов]

Но Ивашов во 2-й серии говорил об американском следе немало, так что Млечин даже заблеял насчет того, как же так - Апрельскую революцию, оказывается США организовали, а мы ее поддержали?!
Передернул, разумеется, как всегда. Янки там не на 100% все и всех организовали, надо думать, а нам в любом случае надо было стремиться поддреживать нормальные отношения с теми, кто у власти в Афганистане. Апрельские революционеры к тому же были явно предпочтительнее, чем их враги Раббани и Хекматиар.
...

Ещё бы Ивашов обошёл этот вопрос! Я - о том, что вообще эта линия была выведена из контекста. Особенно Млечиным...
Он, кажется, и впрямь мыслит линейно, одномерно. "Всё однозначно связано." Если, к примеру, мы предприняли какие-то усилия на предотвращение некоей угрозы, а наши противники в ответ разрушили всё - то виноваты мы. "Зачем затеяли предотвращать. Так бы всё и шло потихоньку." Он и впрямь не понимает того, что мир меняется, меняется объективно. И эти изменения, как правило, негативны.
Эти угрозы нужно увидеть, понять причины, расшифровать механизм их действия, разработать систему мероприятий для их предотвращения, найти силы к реализации этой системы действий, нейтрализовать вероятное противодействие, и воплотить всё это в жизнь.
Тут нужна наука. Хорошая наука, с глубокой методологией. С разработанным и постоянно обновляемым понятийным аппаратом, с многчисленными и постоянно совершенствуемыми методами анализа и построения теоретических моделей.
Нужна нравственная основа. Не узкогрупповая, не этноориентированная - ведь в опасности вся цивилизация, объединять надо усилия всех людей.
И не религиозная. Религия, к сожалению, не объединяет, а разделяет людей. И, как правило, парализует их волю. "Не суйся, на всё воля Божья" и "Блаженство обретёшь на том свекте."
Это - очевидные вещи, и удивительно лишь то, что приходится их напоминать.
Но вот какой идеал, какова позитивная программа у "С&М" - не могу понять. Там - только негатив, только раздрай. Только разрушение того, что нас объединяет. Но свою конструктивную идею они тщательно прячут.
Это значит, что они понимают несоответствие этой идеи провозглашаемой риторике. Это значит, что перед нами - "кроты". "Засланцы" из чуждой цивилизации.

[Lamanchskijj]

Но вот какой идеал, какова позитивная программа у "С&М" - не могу понять. Там - только негатив, только раздрай. Только разрушение того, что нас объединяет. Но свою конструктивную идею они тщательно прячут.
Это значит, что они понимают несоответствие этой идеи провозглашаемой риторике. Это значит, что перед нами - "кроты". "Засланцы" из чуждой цивилизации.

Вот и вы туда же... "Кроты", "засланцы".
Всё проще простого.
Либерализм, как идеологическое течение мысли в России - почти мертво!
Всех кого можно было "освободить" либералы уже "освободили". Больше "освобождать" в России уже некого.
В итоге, оставшись без широкого социального поля либерализм - окончательно изживает сам себя.
Это то и демонстрируют "С&М и вся эта кОмпани".

[Виноградов]

...
Всё проще простого.
Либерализм, как идеологическое течение мысли в России - почти мертво!
Всех кого можно было "освободить" либералы уже "освободили". Больше "освобождать" в России уже некого.
В итоге, оставшись без широкого социального поля либерализм - окончательно изживает сам себя.
Это то и демонстрируют "С&М и вся эта кОмпани".

1. Не думаю, что так всё просто. Что ни говорите, конспирологическая составляющая в наших внутрених процессах традиционно велика. Все революции и контрреволюции хотя бы частично инспирировались из-за кордона, и опыт такой работы не проходит бесследно. Не говоря уже о профессиональных навыках наших водителей.
2. "Либералы", в массе своей, освобождать никого не собирались. Им это не нужно. "Думай о себе!" - этот принцип не подразумевает освобождения кого-то.
3. Именно из-за сужения социальной базы должна активизироваться пропагандистская кампания. Что мы и видим в данном случае. Весь этот цикл был затеян ТОЙ стороной имено по этой причине. Я так думаю.

[konb]

Цитата(Виноградов @ 20.8.2010, 20:51)
Понять автора тоже можно. Книги, кроме всего прочего - ещё и источник дохода..

Согласен.

скорее не автора, а издательство. Но понять и впрямь можно.

[Ярослав]

Не уменьшать страну надо, а жить по принципам: "Русский, помоги русскому", "Русский, всегда в конфликте русский-инородец занимай сторону русского".

Русский насилует Чеченку. ваши действия? русский убивает таджика. ваши действия? Русский маньяк вырезает семью Грузин, ваши действия?

По теме инородцев чекистов, чекистов. как я понял, инопланетяне завезли на звездолетах? Или это такие же Русские? РККА состояла из марсиан? А вообще банить надо этого зарвавшегося нацика

[Grey]

В качестве топ-шоу-медиа-менеджера Сванидзе плавно движется к состоянию дефолта, т.е. неспособности отвечать по обязательствам ("за базар"). Маловероятно, что его телепроект предполагал продвижение в массы позиции Кургиняна, скорее, думалось, летом "поговорим о том, о сем - и нашу [с Млечиным] песенку любимую споем". Кургинян сломал игру, причем переиграл "господ ташкентцев" ровно на их поле - месте в сетке телевещания, прикормленном изнемогшей Ксенией Анатольевной Собчак. Теперь от Сванидзе требуется поистине дьявольская изворотливость, чтобы объясниться с пославшими его на летний медиаблицкриг. Для того чтобы предупредить такое развитие событий, когда топорная форма (тандем Сванидзе-Млечин) пожрала бы содержание (реальные обстоятельства и конфликты исторических эпизодов, обозначенные Кургиняном), во всяком случае, самое время заставить Сванидзе публично высказаться на сайте 5-го канала или в планируемой он-лайн конференции в «АиФ» по таким, например, вопросам:
Комфортно ли Вы себя ощущаете в кресле "судьи времен", притом, что Вы по всем вопросам, как это следует из Ваших же пространных реплик, открыто принимаете позицию одной стороны (Млечина) и солидарно с ней оппонируете другой стороне (Кургиняну), что для судьи определенно находится за гранью фола?
Как Вы оцениваете то поразительное обстоятельство, что голосование в студии диаметрально, с точностью до наоборот расходится с результатами телефонного и интернет-голосований - одно в соотношении 2:1 в пользу позиции Млечина, другие, наоборот, в соотношении 8-9 к 2-1 в пользу позиции Кургиняна? Это издержки применяемого отбора студийной массовки или эффект особо благотворного воздействия ТВ-атмосферы (глядишь, "подышит воздухом одним и в нем рассудок уцелеет")?
Однако, если Кургиняну, по Вашим же замерам, удалось со своей серьезностью прорваться через шутовской формат телешоу и вызвать отклик у массовой телеаудитории - 80-90%, то не считаете ли Вы, что это требует от Вас - не как от "шоу-судьи", а от топ-медиа-менеджера - безотлагательной реакции: либо прикрыть провальный для Вас телепроект (скажем, в связи с возвращением посвежевшей всеобщей любимицы Ксении Анатольевны), либо предоставить безусловно популярному Кургиняну телеформат для серьезной аргументации без помех со стороны комедианта Млечина?

[pamir]

Пятничная передача и звуковая дорожка к ней
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry16197

Рутуб сегодня отказывается работать, поэтому сам ролик будет чуть позже.

[кудесник]

Для популяризации очень эффективны выдержки из стенограм передач.

Будут ли стенограммы передачь "Суда времени"?

[ЮрийВ]

Будут ли стенограммы передачь "Суда времени"?

Если Вы сделаете, то будут. Или чукча только читатель?

[Спекуль]

Для популяризации очень эффективны выдержки из стенограм передач.
Будут ли стенограммы передачь "Суда времени"?

Скачай передачу с 5-го канала, вот и будет тебе стенограмма.

[Спекуль]

Но Ивашов во 2-й серии говорил об американском следе немало, так что Млечин даже заблеял насчет того, как же так - Апрельскую революцию, оказывается США организовали, а мы ее поддержали?!
Передернул, разумеется, как всегда. Янки там не на 100% все и всех организовали, надо думать, а нам в любом случае надо было стремиться поддреживать нормальные отношения с теми, кто у власти в Афганистане. Апрельские революционеры к тому же были явно предпочтительнее, чем их враги Раббани и Хекматиар.
Да, но как уделали телезрители "сладкую парочку"! 87:13! Как бы их не депримировали за такие итоги.
Поглядим, что будет дальше.
Кстати, городские телефоны на сей раз не блокировались, во всяком случае я дозванивался без проблем, не то что по 1917-у.

1917-й - это же их фундамент, там им ни как не возможно было потерять голоса, НО ... один фик ... слабаки против правды не устоят ни когда.