С.Кургинян в программе "Суд времени", Новый цикл передач на 5 канале Опции

[macha-2]

Уже видно, что номер тот же, что и вчера.

[macha-2]

Шушкевич только что сказал, что сейчас, оказывается, живут лучше, чем тогда, а молодежь может строить свое счастье... Хороший довод.

[Tapa]

Шушкевич только что сказал, что сейчас, оказывается, живут лучше, чем тогда, а молодежь может строить свое счастье... Хороший довод.

Действительно, славненько. Скромненько и со вкусом.

[traveller]

Второй горячий день дискуссии по теме «Беловежские соглашения» вновь продемонстрировал стиль «либеральной стороны». В том числе, и некорректные перебивания со стороны Сванидзе и Млечина в адрес женщины, блестящего эксперта К.Мяло. И уточняющие вопросы Сванидзе для Млечина, иногда «ускользающего» от ответа на вопросы «обвинителя».
В аргументации С.Кургиняна и его свидетелей (К.Мяло и С.Бабурин) есть и неопровержимые факты, и настоящее переживание беды, случившееся со страной и с населяющими её народами.
В манере выступления Млечина – много от дешевого «слишком актерского», адресующего к пустому эмоциональному напору, но не к содержательности и стремлению донести волнующий тебя смысл. Комично выглядела его попытка дать свою трактовку того, что говорит оппонент (например, Бабурин несколько раз его поправлял).
А в конце передачи – просто перл! Млечин говорит об отсутствии в стране к 1991 году грамотных и сильных людей, способных сохранить и дальше развивать (модернизировать) государство. А рядом с ним на скамье его свидетелей (точнее было бы сказать подсудимых) сидят представители той номенклатуры, у которых тогда не хватило ни ума, ни силы, и полностью отсутствовало желание сохранить страну. Но зато сейчас у одного (Кравчука) хватает совести, чтобы говорить об осознании им ответственности за подписание «Беловежских соглашений» и о гордости за это (преступление). А у другого (Шушкевича) хватает ума говорить об «эксперименте», когда речь идет о судьбах почти 250 миллионов людей, и пытаться найти оправдание распаду СССР в «сегодняшней жизни». Наверное, в первую очередь он имеет в виду свою жизнь и жизнь ему подобных.

Конечно, скачут цифры телевизионного голосования: сначала: 87% и 13%, а в конце передачи: 64% и 36%. Но, всё таки в нашу пользу, и «еще не вечер».

[Сергей Шамов]

Ну, положим, в эпизоде про "эксперимент" Кургинян откровенно передёрнул. Шушкевич перед этим ясно сказал, что эксперименты и математические доказательства есть в физике, а в общественных вопросах принято обходится без этого. Но мне понравилось, как они "засыпались" на марксизме. Кто-то из них по старой привычке брякнул что-то про марксизм, забыв, что марксизм, вообще говоря, некоторым образом противоречит идее развала Союза.

[Дорошенко Антон]

Конечно, скачут цифры телевизионного голосования: сначала: 87% и 13%, а в конце передачи: 64% и 36%. Но, всё таки в нашу пользу, и «еще не вечер».

А существует ли гарантия, что телефонное голосование будет объективным? Просто вспомнилась передача Кургинян vs Доброхотов на Эхе Москвы, когда Эхо анулировало результаты голосования после энергичного протеста Сергея Ервандовича.
Мой товарищ смог проголосовать с 4-х мобильных телефонов, а вот со стационарного не получилось. На том конце провода сообщили, что он не имеет право голосовать (что-то вроде этого).
Есть ли у кого-нибудь догадки: что это вдруг либералы решили поднять эту и, наверное, другие не менее животрепещущие темы, встретившись на одном ринге с несгибаемым бойцом, который в публичной дискуссии (по моему мнению) не имел поражений (по крайней мере там, где дискуссия была)?

[Paix]

Конечно, скачут цифры телевизионного голосования: сначала: 87% и 13%, а в конце передачи: 64% и 36%. Но, всё таки в нашу пользу, и «еще не вечер».

Причем цифры резко изменились В САМОМ КОНЦЕ передачи, соскочив на 64/36 с более чем 70/20. Странно как-то...

Фраза Кравчука Кургиняну "и я даже Вас не боюсь" была ничего себе. Но наиболее ничего себе было зрелище беловежеских "героев", имевших вид двух натурально затравленных крыс, когда их Кургинян под конец припечатывал. По-моему, даже они что-то просекли своим номенклатурным ("марксистско-базисным") умишком.

Аргумент беловежцев насчет руководства при развале "марксистским базисом" мог сравниться только с их же аргументом "но ведь коммунисты (номенклатура, КП, генералы) не возмутились беловежьем, значит - все были согласны". А что, других ("молчащего" народа, как правильно напомнила К.Мяло) в стране не было - и нет?.. От голубого глаза, на котором такой антидемократический дискурс либерастами репрезентируется, аж дух захватывает. Поистине, "список людей ограничен"...

Что же до шушкевического "людЯм стало лучше жить" - никто не понял, это случаем не про режим "тоталитарного диктатора"-Лукашенко, в наибольшей (при всех оговорках) степени сохранившего проклинаемую советскую систему?

[Paix]

А существует ли гарантия, что телефонное голосование будет объективным? Просто вспомнилась передача Кургинян vs Доброхотов на Эхе Москвы, когда Эхо анулировало результаты голосования после энергичного протеста Сергея Ервандовича.
Мой товарищ смог проголосовать с 4-х мобильных телефонов, а вот со стационарного не получилось. На том конце провода сообщили, что он не имеет право голосовать (что-то вроде этого).

Мне сообщили то же самое. Специально проверяла - идентичные, кроме конечных цифр, бесплатные номера (например, 88005555550, 88005557040) с моего телефона прозваниваются.
Резонный вопрос: Шо це таке? С Первым каналом и другими федеральными таких проблем не припоминаю. 5-й канал только пытается стать федеральным - а по факту ему выделяют непрозванивающиеся частью населения номера?

[315]

Есть ли у кого-нибудь догадки: что это вдруг либералы решили поднять эту и, наверное, другие не менее животрепещущие темы, встретившись на одном ринге с несгибаемым бойцом, который в публичной дискуссии (по моему мнению) не имел поражений (по крайней мере там, где дискуссия была)?

В связи с кризисом госдеп урезает финансирование "борцов за свободу", мотивируя это отсутствием поддержки населения (тест для подтверждения или опровержения) и/или начинает подготовку своего кандидата, который будет способен кричать лозунги близкие большинству.

[pamir]

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...ost&p=14437

Тут ссылка на видео на сайте 5го канала, ссылка на ролик с рутуба

И 2 ССЫЛКИ ДЛЯ СКАЧИВАНИЯ ЗВУКОВОЙ ДОРОЖКИ для тех, у кого медленный интернет.

[ЮрийВ]

Други, выкладывайте номер телефона и дату и время (московское) следующей передачи. Будем бомбить их из зарубежья тоже. :-)

[pamir]

Други, выкладывайте номер телефона и дату и время (московское) следующей передачи. Будем бомбить их из зарубежья тоже. :-)

Следующая передача завтра (уже сегодня) 21го числа. В 21-00. Телефон выложим, когда начнётся передача.

[315]

Следующая передача завтра (уже сегодня) 21го числа. В 21-00. Телефон выложим, когда начнётся передача.

Осмелюсь рекомендовать уточнение московского времени.

[pamir]

Осмелюсь рекомендовать уточнение московского времени.

в 21-00 по Москве.

[Looking_for]

Я говорил про проигрыш не в спортивном смысле, а по ожидаемому результату. Где школьникам (кучке либерал-фарисеев подлецов ) драться "с отборной шпаной", извините, Кургиняном. Проиграл в организованной нечестной play, а не аргументацией, логикой и проч., об чем речь ? Что вообще за линейное понимание, как у той девушки - они хочут свою ученость показать и всегда говорят о непонятном ?
Теперь по второй передаче. Не выдал (даже СЕ) такой неслабый аргумент, как то что люди просто не знают до сих пор (потому что не хотят знать), что СССР развалился. Да да. Док-м тому и весь советский Туркестан в Москве, и отборный мат на границе Украина-Россия (яркий пример - монолог в поезде артиста В. Конкина), и застреленный, российскими кстати пограничниками ,недавно на этой же границе автомобилист (просто надоело человеку играть в эту номенклатурную фигню). Пусть послухает Кравчук "свой народ" не во Львиве, а впоезде М-Кыив. Пусть послухает усих украинских инженеров пере - квалифи - цирова - вшихся в клетчатых челноков, и строителей подмосковных заборов, затопивших собой мир проституток-хохлушек, ай да что говорить об очевидном, хочется в качестве аргумента в морду дать и все. Бешенство вызывает эта передача. Либералы все включали дурочку, вязались к деталям, сплошные "колесы-насосы". Все силы Кургиняна "в пробковом шлеме" уходили на прорыв через косноязычные дебри в которых укрылись оба-два номенклатурных дикаря. Такая началась гоголевская чертовщина, круженье рук круженье ног - КПССные классические номенклатурщики, вруны, конформисты, флюгера, вся эта поганая яковлевщина, идеологический сектор (истинные затыкатели ртов), теперь трижды обернувшись вокруг своей оси (оборотни, перевертыши,серные чудовища, бобки Достоевского, нечисть), обвиняют себя же (ту позднесоветскую номенклатуру) одновременно парадоксально этим дистанцируясь от себя, обеляя, оправдывая себя. Это чертовщина, клубок, требующий Греции Рима, формальной логики, не диалектики, легко перевертываемой в софистику даже такими дубами как г. Президенты. Но разве возможно четко разобраться в сути вопроса при судие НКС, прекращающем дурацкие формальные мелочи только после перехода СЕ точки кипения ? Боюсь что выросшая в атмосфере клипа молодежь была за либерала и прочего выкручивающегося иезуитски Млечина. Но как прав Кургинян, подчеркнув что развал Союза был игрой номенклатур. Да Союз развалился под шумок, под маскировкой текущих бытовых тягот, был рядовым, НЕСЕРЬЕЗНЫМ событием, никто тогда по-настоящему не отдавал себе отчета что произошло, развал прошел СОЗНАТЕЛЬНЫМ ПЕТИТОМ.
Второй тайм за Кургиняном, и двое гоголевских городничих все больше превращаются усилиями СЕ в персонажей небольшого (пока !) Нюрнберга.

[Paix]

Не выдал (даже СЕ) такой неслабый аргумент, как то что люди просто не знают до сих пор (потому что не хотят знать), что СССР развалился.

Кургинян как раз об этом и сказал - что народ не принял развала СССР.
(Кстати, передачи так построены, что последствия сюжетов обсуждаются в последней части темы).
'Looking_for', об аргументации. Либерастам так хоть весь Советский Туркестан в Москве окажись - это для них не "слеза ребенка", они вам в ответ расскажут про арабскую проституцию в Париже, и еще добавят про закономерные последствия "колонизации". А знаете почему? А потому что в украинских поездах для них - не люди. Люди - на Западе, они империй не строят, они строят "национальные государства". (Ха-ха). Поведали же нам вчера, что СССР был "ПОСЛЕДНЕЙ" империей. Американская империя и евросоюзовская - это, конечно, не в счет. То, что пиндосы в Ирак и Афганистан не демократию, а хаос несут - тоже не в счет. Зачем так нагло лгать себе и другим? А потому что приятно лизать западный сапог - он ведь такой чистый, демократический. И за деньги это приятно делать, и бесплатно. Кому Вы предлагаете рассказывать про вынужденную проституцию - сутенерам по призванию?..

Второй тайм за Кургиняном, и двое гоголевских городничих все больше превращаются усилиями СЕ в персонажей небольшого (пока !) Нюрнберга.

Весьма напоминает.

[Paix]

Не выдал (даже СЕ) такой неслабый аргумент, как то что люди просто не знают до сих пор (потому что не хотят знать), что СССР развалился.

Кургинян как раз об этом и сказал - что народ не принял развала СССР.
(Кстати, передачи так построены, что последствия сюжетов обсуждаются в последней части темы).
'Looking_for', об аргументации. Либерастам так хоть весь Советский Туркестан в Москве окажись - это для них не "слеза ребенка", они вам в ответ расскажут про арабскую проституцию в Париже, и еще добавят про закономерные последствия "колонизации". А знаете почему? А потому что в украинских поездах для них - не люди. Люди - на Западе, они империй не строят, они строят "национальные государства". (Ха-ха). Поведали же нам вчера, что СССР был "ПОСЛЕДНЕЙ" империей. Американская империя и евросоюзовская - это, конечно, не в счет. То, что пиндосы в Ирак и Афганистан не демократию, а хаос несут - тоже не в счет. Зачем так нагло лгать себе и другим? А потому что приятно лизать западный сапог - он ведь такой чистый, демократический. И за деньги это приятно делать, и бесплатно. Кому Вы предлагаете рассказывать про вынужденную проституцию - сутенерам по призванию?..

Второй тайм за Кургиняном, и двое гоголевских городничих все больше превращаются усилиями СЕ в персонажей небольшого (пока !) Нюрнберга.

Весьма напоминает.

[traveller]

Пока, не работал сайт ЭТЦ – заглянул на форум 5-го канала.
Это, конечно, не «аудитория К.Собчак». И позицию «команды С.Кургиняна» поддерживают многие («от Москвы до самых до окраин»).
Хорошо в 3-й день обсуждения «Беловежских соглашений» «припечатали» и Кравчука и Шушкевича по вопросу являются ли Белоруссия и Украина «геополитическим субъектом»! А на «песню» Шушкевича «как хорошо в странах постсоветских жить» можно было бы пригласить очевидцев (из многих бывших союзных республик), которые приехали в Россию в поисках работы, а также из различных «горячих точек» бывшего СССР.
И «главный судья» Сванидзе в очередной раз «снял масочку». Так дёшево играть три серии в «попытку понять и разобраться» в проблеме и в конце навязчиво пронудеть о якобы неизбежной, закономерной смерти СССР. Воспроизведя позицию, навязываемую обществу, последние почти 20 лет… Ему бы самое подходящее место в «похоронном бюро»…
Но сокрушительным ПРИГОВОРОМ самому этому «СУДЬЕ», конечно же, были результаты телевизионного голосования. ТОЧКА ЗРЕНИЯ ОБЩЕСТВА на «Беловежские соглашения» как катастрофу – 91% (против 9%).
Так что лучше бы Сванидзе занять млечинскую скамью свидетелей (а точнее подсудимых)…

P.S. Получается, что фактически состоялось судебное заседание над участниками и соучастниками "Беловежских соглашений". И им вынесен (пока) "виртуальный приговор" со стороны более, чем 90% «телевизионных судей».
Комичными выглядят восклицания Кравчука, о том, что он думал: пригласили на передачу для объективного взгляда на те события из сегодняшнего дня. Народ посмотрел объективно... и вынес приговор!

[Сергей Шамов]

Комичными выглядят восклицания Кравчука

Он вообще выглядел как клоун, поскольку его всерьёз заклинило на голодоморе.

[Ury 12]

Он вообще выглядел как клоун, поскольку его всерьёз заклинило на голодоморе.

Все он прекрасно понимает. Вести себя по-другому и признаться, просто не может. Да и признание его нам не нужно.
Но как его перекосило, словно от пощечины, после слов Игрунова.