Проект Империя: дискуссия Опции

[Соло]

Смелое заявление. Это ваше личное мнение, или вы это от лица казахов, армян, грузинов, молдаван и т.д. заявляете? Это они вас уполномочили заявить, что они, на самом деле, все русские, а не армяне, грузины, таджики? Вы бы приехали в Армению, в Грузию, в Таджикистан, Молдову, и заявили бы там во всеуслышание, что это, на самом деле, не суверенные страны? Что у них нет своего дома, что это наш общий дом? Как они там на вас посмотрят? Я думаю, несложно догадаться.

Вы только думаете, а я знаю. Была и общалась. И живя в КК, постоянно продолжаю общаться. Люди, простые обычные люди, остались теми же и такими же, какими они были - советскими людьми, страшно сожалеющими о том, что нас насильно! разделили. Отношения очень добрые и дружесткие, даже я бы сказала - родные. Это хорошо видно, особенно когда находишься за границей. И казахи, и русские, и даги, и даже прибалты - находясь за границей, тянутся друг другу как родные, как свои.

[Соло]

Ага, "наш дом" для них типа "общий" - а ихние дома вовсе даже нет.

Их дом это тоже наш с вами дом. А их или наша беда - это наша общая беда.
Нельзя отталкивать от себя своих единственных верных друзей, проверенных веками. С кем останемся-то? Ведь с тем, что натворили за 20 лет, мы сами, каждый по отдельности, не справимся. А вот все вместе - да, выдюжим.

[Камиль Мусин]

Их дом это тоже наш с вами дом. А их или наша беда - это наша общая беда.

Нынешнему "их" поколению на Кавказе это уже надо объяснять.

[Соло]

Нынешнему "их" поколению на Кавказе это уже надо объяснять.

Да. Результат целенаправленной пропаганды.
Им сама жизнь объяснит.

[Камиль Мусин]

Да. Результат целенаправленной пропаганды.
Им сама жизнь объяснит.

А, происки демонического Суркопфа.
С Вами все ясно.

[Виноградов]

Их дом это тоже наш с вами дом. А их или наша беда - это наша общая беда.
Нельзя отталкивать от себя своих единственных верных друзей, проверенных веками. С кем останемся-то? Ведь с тем, что натворили за 20 лет, мы сами, каждый по отдельности, не справимся. А вот все вместе - да, выдюжим.

По-моему, вы говорите о разном. Одно дело - казахи и таджики, живущие в своих - отделённых не по их и не по нашей вине - странах-республиках. Другое дело - те, кто приехал сюда и захватывает целые сферы бизнеса, не допуская туда "инородцев". В том числе и русских. Организует мафиозные кланы - и в переносном, и в прямом смысле. Устраивает мафиозные порядки уже в муниципальных и даже в государственных структурах. Друзья так себя не ведут.
Да. СССР был нашим общим домом. Но теперь произошло размежевание, "разъезд" по отдельным квартирам. Все разбежались - а мы остались в проходном дворе?
А недавно, вроде бы, мы были хозяевами этого дома... Задумались, стали задавать неудобные вопросы, в первую очередь - сами себе.
"Это нехорошо. Кто-то - хозяин, кто-то - квартирант?" - сказали нам радетели прав человека и общечеловеческих ценностей. И стали тщательно следить за нашим поведением, за нашими мыслями. Организовали встроенный контроль. Как бы мы сами следим и одёргиваем сами себя. "Нехорошо! Ни-из-зя-я!". Прекрасная миниатюра Вячеслава Полунина стала, похоже, руководством к действию наших цензоров. Ещё даже рта не открыл - а уже окрик. Прекрасная иллюстрация - вопль Сванидзе, перекрывающий даже упоминание о катынской подделке.
"Друзья познаются в беде". У нас - беда. И те, кто как вороньё на падаль, слетелись и клюют-отщипывают кусочки нашей Родины, растаскивают по своим клетушкам - навряд ли имеют право апеллировать к былой дружбе.
И не надо так упрощённо понимать ситуацию. Есть казахи - и есть казахи. Есть таджики - и есть таджики. Сам имею обширный опыт общения. И в те, и в нынешние времена. А посему - скажу: и перед тем, как гнать, и перед тем, как встречать с распростёртыми объятиями - не поленись, загляни в глаза. В душу. В историю болезни данного экземпляра. И тогда, на основе реальных фактов - принимай решение.
Только тогда новая гниль не заведётся среди нас. Новая шахидка не протащит на наш борт бомбу под паранджой - или что там у них накинуто на голове маскировочное... Не позволим, не попустим, невзирая даже на Декларацию прав человека и на вопли Хельсинской группы.
Только тогда мы не окажемся в роли коридорной в, казалось бы, нашей гостинице. А будем хозяевами в доме.

[М.Ю. Маркин]

Прочитал. Очень интересно и познавательно. К сожалению, "русский национализм" неизбежен. Причина банальная - падение уровня образования населения. В этом случае люди в массе начинают вести не дискуссии на тему правды Гумилева или Достоевского, а элементарно уничтожать тех, кто по каким-либо причинам не вписывается в их понимание мироустройства, которое, как правило укладывается в четкие и простые по своей смысловой нагрузке конструкции - "грабь награбленное", "Россия для русских" и т.д.

Впрочем, у современного "русского национализма", на мой взгляд, несколько иные корни чем у классического. Требование русских националистов это не признание этнических русских (коих не так уж и много) людьми высшей расы. Они требуют всего-навсего, что бы другие народы или национальности не пользовались на территории России никакими привелегиями. Другими словами - прекращение обустройства национальных территорий за счет мультинациональных территорий - отмены квот на обучение в ВУЗах (это в Ростове), справедливого распределения ресурсов - хотя бы по признаку полезности вклада в общую копилку, а не по степени угрозы отделения. Если гастарбайтер будет получать действительно достойную зарплату - за эти деньги согласится работать и русский, и тогда гастарбайтер будет и на фик не нужен.

Любителям интернациолизма стоит интересоваться не философией, а историей. В частности, когда, при каких обстоятельствах, а главное, каким способом те или иные территории были присоединены к Российской империи (или к СССР). Не мешает так же поинтересоваться, за какие такие заслуги перед Отечеством в период ВОВ были репресированы чеченцы, ингуши, крымские татары и масса казаков.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Сообщение отредактировал М.Ю. Маркин - 8.1.2011, 16:11

[Олег Александров...]

Не выход, но необходимое средство самообороны.

Мы достаточно защищены! Обострять проблему не нужно, зачем играть на руку "нашим партнерам"? В современном мире проблемы так не решаются, не нужно хрущевщины...

Выход - имперская реставрация.

А зачем Вы торопитесь? Время на нашей стороне! Предательства, со стороны высшего руководства, я во всяком случае не вижу. Наоборот, оно (руководство) шкурно заинтересованно в обратном!!! И доказательства можно посмотреть, вот например, думаю все разделяют эти взгляды:

[Камиль Мусин]

А зачем Вы торопитесь? Время на нашей стороне! Предательства, со стороны высшего руководства, я во всяком случае не вижу. Наоборот, оно (руководство) шкурно заинтересованно в обратном!!! И доказательства можно посмотреть, вот например, думаю все разделяют эти взгляды:

Торопиться не надо, но в районе 2015 года я ожидаю серьезного изменения обстановки, не катастрофического, но кризисного, при котором России придется выбирать дальнейший путь. Либо глубже в пучину мертвой европейской воды, как сейчас, либо к имперской реставрации.
И времени не так уж много.

А то, что Вован говорит в роликах - это он до 11 декабря говорил.
Сейчас он уже такого не скажет.

[М.Ю. Маркин]

Торопиться не надо, но в районе 2015 года я ожидаю серьезного изменения обстановки, не катастрофического, но кризисного, при котором России придется выбирать дальнейший путь. Либо глубже в пучину мертвой европейской воды, как сейчас, либо к имперской реставрации.
И времени не так уж много.

А то, что Вован говорит в роликах - это он до 11 декабря говорил.
Сейчас он уже такого не скажет.

Скорее всего все произойдет гораздо раньше - в этом или следующем году. То что глаголит наш ВВП - пустой треп. На деле ни он ни ДАМ ни ЕдРосы уже ни в силах повлиять на ситуацию. Попросту нет ни времени ни средств. Ведь любое действие всегда имеет свои последствия.
1. Равенство всех граждан перед Законом: Начнут распространять ст. 282 (чисто русскую на сегодня) Станет ясно, что в России распространен отнюдь не русский национализм, а национализм малых народов. Что только усилит напряженность между теми кто считает себя русскими и теми кто таковыми себя не считают.
2. Лишат привелигированного положения Кавказские республики (квоты на образование, свою армию - Как в Чечне, баснословного финансирования на душу населения) и эти национальные республики сами рванут подальше от России, что естественно повлечет цепную реакцию по всей территории РФ.
3. Оставят все как есть (что по видимому они и собираются сделать) продоложится перманентная война между пришлыми из регионов Кавказа и местным населением, которая плавненько перерастет в милый русский бунт.

С уважением. М.Ю. Маркин.

[Камиль Мусин]

Скорее всего все произойдет гораздо раньше - в этом или следующем году. То что глаголит наш ВВП - пустой треп. На деле ни он ни ДАМ ни ЕдРосы уже ни в силах повлиять на ситуацию. Попросту нет ни времени ни средств. Ведь любое действие всегда имеет свои последствия.
1. Равенство всех граждан перед Законом: Начнут распространять ст. 282 (чисто русскую на сегодня) Станет ясно, что в России распространен отнюдь не русский национализм, а национализм малых народов. Что только усилит напряженность между теми кто считает себя русскими и теми кто таковыми себя не считают.
2. Лишат привелигированного положения Кавказские республики (квоты на образование, свою армию - Как в Чечне, баснословного финансирования на душу населения) и эти национальные республики сами рванут подальше от России, что естественно повлечет цепную реакцию по всей территории РФ.
3. Оставят все как есть (что по видимому они и собираются сделать) продоложится перманентная война между пришлыми из регионов Кавказа и местным населением, которая плавненько перерастет в милый русский бунт.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Да, все идет к одному из описанных Вами вариантов.

Но период 2014-2016 года выбран мною потому, что к этому времени тарифы задерут цены так, что придется выбирать - подавлять недовольство (причем, оно будет возникать по любому поводу) или бить палкой по морде монополистов.
Первое приведет к востребованноси теории Имперской Реставрации внизу.
Второе приведет к востребованноси теории Имперской Реставрации вверху.
Разумеется, востребованность не означает автоматического озарения всех - это только создаст условия для продвижение теории.

[М.Ю. Маркин]

Да, все идет к одному из описанных Вами вариантов.

Но период 2014-2016 года выбран мною потому, что к этому времени тарифы задерут цены так, что придется выбирать - подавлять недовольство (причем, оно будет возникать по любому поводу) или бить палкой по морде монополистов.
Первое приведет к востребованноси теории Имперской Реставрации внизу.
Второе приведет к востребованноси теории Имперской Реставрации вверху.
Разумеется, востребованность не означает автоматического озарения всех - это только создаст условия для продвижение теории.

Вашими бы устами да мед пить. Однако, сильно боюсь, что у нас даже пары лет нету. Процесс запущен 11.12.10г. Дальше будет только нарастать.

Прочитал Ваши статьи на сайте АПН. Очень интересно. Понятия не имею как там регистрироваться что бы войти в клуб авторов. Вроде бы тоже есть что сказать.

С уважением. М.Ю. Маркин.

[Камиль Мусин]

Вашими бы устами да мед пить. Однако, сильно боюсь, что у нас даже пары лет нету. Процесс запущен 11.12.10г. Дальше будет только нарастать.

Прочитал Ваши статьи на сайте АПН. Очень интересно. Понятия не имею как там регистрироваться что бы войти в клуб авторов. Вроде бы тоже есть что сказать.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Ага. Йод пить. И лед грызть.


На АПН какая-то странная система - не все мои статьи видны в Авторах.
А чтобы там опубликоваться, по идее надо по мейлу ихнему статью прислать, только это не всегда срабатывало.
Я обычно прямо Крылову слал (мейл могу в привате отослать) - но иногда тоже приходилось о себе напоминать.
Вы лушче жыжэ мое почитайте.

Сообщение отредактировал Камиль Мусин - 10.1.2011, 17:56

[metaphysic]

Просто Вы ее не знаете. Верхи предали свою (нашу) философию, а низы не успели начать философствовать (метафизическая незавершенность). Ситуация в России не новая.

Уважаемый Ratan, а почему лично Вы не начали философствовать? Может быть Вы относитесь к верхам?

[metaphysic]

Как минимум, я надеюсь придать русскому национализму вкус к позитивным действиям.

Уважаемый Камил!
Ксенофобия, на почве которой произростает национализм, -- это еще не идеология, это древний, биологический, по своей сути, инстинкт. Когда соответствующие архетипы прорываются в сознание как идеология, то мы получаем нацизм. Национализм благотворен только при наличии высшей идеологии такой как христиансто, ислам или коммунизм.

[Камиль Мусин]

Уважаемый Камил!
Ксенофобия, на почве которой произростает национализм, -- это еще не идеология, это древний, биологический, по своей сути, инстинкт. Когда соответствующие архетипы прорываются в сознание как идеология, то мы получаем нацизм. Национализм благотворен только при наличии высшей идеологии такой как христиансто, ислам или коммунизм.

1. Национализм произрастает вовсе не только на почве ксенофобии.
Чтобы что-то в этом понять, надо для начала отделить национализм нации (геополитический) от национализма национальности (более близкий к биологии).
2. Национализм не может быть развиваться на базе христианста, ислама или коммунизма, поскольку оные по сути подчеркнуто интернациональны.

[М.Ю. Маркин]

1. Национализм произрастает вовсе не только на почве ксенофобии.
Чтобы что-то в этом понять, надо для начала отделить национализм нации (геополитический) от национализма национальности (более близкий к биологии).
2. Национализм не может быть развиваться на базе христианста, ислама или коммунизма, поскольку оные по сути подчеркнуто интернациональны.

1. Если Вы имеете ввиду Руский национализм, то таки да - его основа не ксенофобия, а как раз таки наоборот - многовековое угнетение "стержневой нации" в пользу национальных окраин и строительство империи за счет труда и крови этой нации. С одновременным подавлением национального самосознания центральными властями, путем обвинения в "великороссокм шовинизме". То есть русский национализм по своей сути стремление перестать быть дойной коровой а стать РАВНОПРАВНЫМ с остальными национальностями России.

2. На счет религий Вы не правы. Стандартный национализм заимствут у монотеистических религий главную конфликтную составляющую - "Кто не с нами - тот против нас", только вместо религиозной принадлежности на первый план выходит этническая составляющая. То же можно сказать и про коммунизм. В германии 30-х годов был создан НАЦИОНАЛСОЦИАЛИЗМ - сиречь социализм для одной нации (расы) за счет прямого порабощения "унтерменьшей".

С уважением. М.Ю. Маркин.

[Fedor]

Какой интернационализм?
Пролетарский? - Протух еще при СССР.
Мультикультурно-толератный? - Был тухлятиной изначально.

Имеет смысл только имперский наднационализм. Национальности объединяются и порождают имперскую наднацию. Это требует объяснений, и они будут предоствлены.

Джордж Натаниэл Керзон[1] (Керзон, англ. George Nathaniel Curzon; полный титул Джордж Натаниэл Керзон, первый маркиз Керзон Кедлстонский, англ. George Nathaniel Curzon, 1st Marquess Curzon of Kedleston, 11 января 1859, Кедлстон-Холл, Дербишир — 20 марта 1925, Лондон) — видный английский публицист, путешественник и государственный деятель. Вице-король Индии (1899—1906), министр иностранных дел Великобритании (1919—1924), лидер палаты лордов (1916—1925), лорд-президент Совета (1916—1919, 1924—1925).
"Русский братается в полном смысле слова. Он совершенно свободен от того преднамеренного вида превосходства и мрачного высокомерия, который в большей степени напоминает злобу, чем сама жестокость. Он не уклоняется от социального и семейного общения с чуждыми и низшими расами. Его непобедимая беззаботность делает для него легкой позицию невмешательства в чужие дела; и терпимость, с которой он смотрит на религиозные обряды, общественные обычаи и местные предрассудки своих азиатских собратьев, в меньшей степени итог дипломатического расчета, нежели плод беспечности".
И написано это было им в 1889 году "Россия в Средней Азии"...

[metaphysic]

2. Национализм не может быть развиваться на базе христианста, ислама или коммунизма, поскольку оные по сути подчеркнуто интернациональны.

Не на базе, а в рамках.

[М.Ю. Маркин]

Да не будет никакой империи. Будет бардак и хаос. России, как единому государству - кирдык. Соберемся ли вновь как империя - кто знает. Лично себя к имперской нации никогда не причислял. Как казак более всего люблю свободу, и жить не по закону, а по Справедливости. И ежели дозволяю собой командовать кому-либо, то только тогда, когда сам выбрал себе командира.

С уважением. М.Ю. Маркин.