Запах зла Опции

[Paix]

Maja, Анна, поведение vicalpa - это наглость в перемежку с бахвальством. Если у него так хорошо с пониманием в перерывах - стоит ли ему ходить на обсуждения? Исходя из проведенной им самим антитезы (непонятый на обсуждении - понятый в перерыве), Олегу этого делать явно не стоит. Гуру для ограниченного круга товарищей можно быть и в перерывах. Пока (когда-нибудь?) не научится если не содержательному прочтению авторских месседжей, то хотя бы уважительному обращению к хозяевам дома.

Автор: Paix
Полностью с Вами согласен - для участия в обсуждении, конечно же, нужно элементарное уважение к хозяевам обсуждения. Без этого содержательному прочтению авторских месседжей точно не научиться...А вот наглецам, бахвалам и гуру там, действительно, не место.

[Maja]

У нас сложилась демократическая процедура - прежде чем кого-то забанить, большинство высказывается за или против. В данном случае я, честно говоря, просто бы забанила, без долгих обсуждений. Это просьба к Админу.

[Paix]

Да ну что вы! Вы же у нас единственный хозяин содержательного понимания фильма. Все остальные до вас еще просто не доросли! Но, может быть, когда-нибудь эти недоумки дорастут до вашего уровня?! Вот тогда и поговорите (продолж. следует - см. сайт Кащенко).

[Gazi]

К сожалению обсуждение фильма было затянуто в ругань .

Но все-таки, зацеплюсь за мысль Тары. Как минимум ещё про несколько фильмов Коэнов можно сказать:

Речь в фильме о кардинальном изменении мира. Так сказать, о смене парадигмы. ... Причем авторы ставят временной репер, относя разворачивающуюся коллизию в ... Видимо, полагая эти годы переломными.

Это и "О, где же ты, брат", и "Большой Лебовски", и "Человек, которого не было". Лично мне интересно мнение форумчан о творчестве Коэнов именно с этой точки зрения. Потому, если это интересует еще кого-нибудь, прошу открыть новую тему, либо все-таки развить ее здесь (Alipov-ml не в пику Вам). Может какую "хронологию по Коэнам" выстроим

[Maja]

Посмотрю "Большого Лебовски", так как кроме последних фильмов Коэнов видела только "Бартон Финк", а "Человека, которого не было" плохо помню. "Бартон Финк" очень любопытный фильм, но так сходу я его не могу вписать в обсуждение последних фильмов Коэнов. Хотя очень хотелось бы чье-нибудь мнение о нем узнать.

[Gazi]

Бартон Финк... Внушаить Мне он напомнил "Улитку на склоне".
Тот же персональный ад, тот же бессмысленный круговорот, тотальный ужас вечного возвращения.
Перец (Джон Туртурро), Клавдий-Октавиан Домарощинер (Майкл Лернер), Кандид (Джон Гудман) - суетятся, пыжатся, думают что на что-то влияют...
А реально рулят - женщины. Алевтина (Джуди Девис), вот настоящий автор и режиссер. Именно Она - пишет сценарии, ставит директора, находит нужного ей мужчину, направляет выбранного, а когда он больше не справляется - Она бросает его, находит другого, инициирует посредством ритуального совокупления - "и все повторится сначала".
И вот Перец, став директором, просто попадает в очередной круг ада, Кандид обреченно идет резать бесконечных мертвяков, Гудман вновь убивает и вновь уходит в огонь, Туртурро сидит с отрезанной головой в коробке и смотрит на возрожденную, вочеловеченную женщину. Финал. Точка.
Точка прорыва постмодерна в мир.

[Paix]

Об эволюции Коэнов. При сравнении посмодернового "Бартон Финка" с более поздним "Человеком, которого не было" легко проследить истоки Коэнов. Более поздний фильм содержит внятные аллюзии на философию Гегеля (прямую предшественницу постмодернизма). В нем показан ад маленького человека, живущего по принципу "Встают - встаю. Садятся - сяду./Стозначный помню номер свой./ Лояльно благодарен Аду/ За звездный кров над головой." И начинающего потихоньку понимать, что даже Ада нет, а есть старая ветхая кинопленка, которую вот-вот сотрут (весь фильм снят в соответствующей стилистике пожелтевшей киноленты). Тогда человек этот начинает делать нечто почти по фолкнеровскому "оставить хоть малейший след на лике великого Ничто" (т.е. пытается перейти из разряда лицезреющего кино в разряд героя). В изжитых традициях гуманизма упомянутый персонаж пытается помочь девочке-соседке, мечтающей о том, чтоб стать пианисткой. Итог для Человека плачевен. В отличие от фолкнеровских персонажей, у него в итоге не получается даже относительного геройства… ни самоубийства (если не считать самоубийства жены)… ни убийства… Лишь - глупость и электрический стул. Сохранение им до конца стоицизма, однако, позволяет удерживать некоторую веру - в Человека... А также ощутить существенную разницу между ним и шерифом из коэновского же еще более позднего "Старикам здесь не место", внятно отказавшегося "оставлять след"… Отметим, что стоицизм Человека не столь очевиден, как в вышедшей за год до этого триеровской "Танцующей". Так что даже сложновато понять, сохраняется ли надежда, или же стоицизм в данном случае есть прозрачное прикрытие пофигизма. И мир-таки - весьма неудачный фильм, в применение к которому совершенно справедлива рекомендация "После прочтения сжечь" (дословное название еще одного фильма Коэнов)... В этом смысле не безлюбопытно, что центральный персонаж "Человека, которого не было" абсолютно не соответствует утвердившемуся мировому порядку (так, он был совершенно не понят уже довольно-таки развращенной девочкой-подростком, которой пытался помочь). И, при этом, он - АБСОЛЮТНО соответствует стилистике кинопленки, музыкальному ряду, доминирующему ритму фильма… Именно эта когерентность внутреннего мира персонажа и… - и Замысла?… - позволяет остаться в конце некоторой надежде. (Если кто смотрел фассбиндеровского "Американского солдата" – там есть в чем-то схожее ощущение победы Ритма).

[Gazi]

Попробую разложить по годам фильмы Коэнов "о кардинальном изменении мира" :

- 1900-е ???
- 1910-е ???
- 1920-е ???
- 1930-е "О, где же ты, брат?"
- 1940-е "Бартон Финк"
- 1950-е "Человек, которого не было"
- 1960-е ???
- 1970-е возможно "Серьезный человек"
- 1980-е "Старикам здесь не место"
- 1990-е "Большой Лебовски"
- 2000-е ???

Примерно так. "Серьезный человек" и "Хайль Цезарь" не смотрел, по поводу "Невыносимой жестокости" в сомнениях .

[Paix]

Первые фильмы Коэны снимали с оператором Барри Зонненфельдом, который потом сам снял "Семейку Аддамсов". И что-то из "комиксного" стиля Зонненфельда у Коэнов осталось .

[Maja]

"Невыносимую жесткость" можно вообще выкинуть, так как это похоже не на фильм, а на попытку заработать деньги.

[Gazi]

Первые фильмы Коэны снимали с оператором Барри Зонненфельдом, который потом сам снял "Семейку Аддамсов".

Семейка - это нечто

"Невыносимую жесткость" можно вообще выкинуть

Сомнения развеялись . Выкидываю.

[Maja]

Об эволюции Коэнов. При сравнении посмодернового "Бартон Финка" с более поздним "Человеком, которого не было" легко проследить истоки Коэнов...
Более поздний фильм...

А сравнение?

[Paix]

А сравнение?

"Финк" - как уже убедительно указал Gazi в своем посте - постмодерновый. "Человек" - ближе философии Гегеля, о чем (а также об исторической связи Гегеля и постмодернизма) подробнее читай ниже в моем посте . Подробное сравнение тем, существующих в фильмах (тема Ада и пр.), честно говоря, проводить неохота. Но если ты будешь очень настаивать, на досуге займусь .

[Dimkos]

об исторической связи Гегеля и постмодернизма

Не уловил юмора. Это по контексту обсуждения или вообще?

[Gazi]

"Хайль Цезарь", как оказалось, еще в процессе. Убрал.
По поводу "Серьезного человека" и "После прочтения сжечь" у кого-нибудь есть мнение?

[Paix]

Не уловил юмора. Это по контексту обсуждения или вообще?

Это о вообще гегелевской идее просмотра кино в конце истории. Не улавливается взятого отсюда постмодернистами?

[Dimkos]

Это о вообще гегелевской идее просмотра кино в конце истории. Не улавливается взятого отсюда постмодернистами?

Ну да, есть что-то такое. Согласен.
Плюс цепочка Гегель - Кожев - Фукуяма... Фукуяма с распадом СССР о конце истории нас и оповестил.
Хотя данная цепочка не единственная. Марксизм преемственен же в чем-то гегельянству, но по другой линии. И с историей марксизм не порывал, а скорее наоборот.

[Gazi]

Марксизм преемственен же в чем-то гегельянству, но по другой линии. И с историей марксизм не порывал, а скорее наоборот.

О, марксизм у Коэнов тоже проглядывается . В "Большом Лебовском":
"- Помнишь, что говорил Ленин?
- Я морж
- Он говорил ищи кому это выгодно
- Он говорил я морж
- Нет
- Он говорил я морж
- Да не Леннон, а Ленин! Владимир Ильич Ульянов! Заткнись!"

[Paix]

О, марксизм у Коэнов тоже проглядывается . В "Большом Лебовском":
"- Помнишь, что говорил Ленин?
- Я морж
- Он говорил ищи кому это выгодно
- Он говорил я морж
- Нет
- Он говорил я морж
- Да не Леннон, а Ленин! Владимир Ильич Ульянов! Заткнись!"

На эту тему еще анекдот есть:

Ленин(Л) взбирается на броневик, перед ним ликующая толпа(Т) Т: ЛЕHHОH, ЛЕHHОH!
Л: Да не Леннон я, а Ленин! Т: ЛЕHHОH, ЛЕHHОH! Л: Да Ленин я! Т: ЛЕHHОH,
ЛЕHHОH!
Л: Да хрен с вами,... Yesterday...!

Кстати, вот откуда, оказывается, в вендерсовском "Отеле миллион долларов" это "Я морж". От битлов?