Послевоенная мобилизация: ошибка или неизбежность?, 22-26.11.2010 Опции

[pamir]

Как невысоколобый интеллектуал могу подтвердить. Передача давно скатилась в балаган. Усилиями обеих сторон. Жаль начало было интересным.

Кургинян перестал приводить документы и реальные цифры?

[Скрипач]

Да, конечно, такая опасность возникает. Но речь о том, что многие зрители не успевают уследить за аргументацией сторон на протяжении нескольких месяцев. А передачу смотрят не только высоколобые интеллектуалы. И как здесь найти меру, не скатиться в примитивный балаган - и в то же время выставить яркие, точные и запоминающиеся клише, и повторять их от раза к разу - думаю, задача вполне содержательная.

Да причем тут клише? Зачем они нужны? Суть передачи в том, что у людей появляется желание самим докопаться до истины и они начинают читать соответствующие источники, а вовсе не в том, чтобы соревноваться с Млечиным, кто ловчее друг друга грязью закидает.

[Вячеслав.]

Да, конечно, такая опасность возникает. Но речь о том, что многие зрители не успевают уследить за аргументацией сторон на протяжении нескольких месяцев. А передачу смотрят не только высоколобые интеллектуалы. И как здесь найти меру, не скатиться в примитивный балаган - и в то же время выставить яркие, точные и запоминающиеся клише, и повторять их от раза к разу - думаю, задача вполне содержательная.

Непременно надо осадить Млечина и совладать со Сванидзой. Не делаешь этого - они входят во вкус, начинают все больше наглеть. В глазах умных людей - это признак слабости, но ведь есть и другие, не столь умные зрители. Когда Млечин в прямом смысле слова оскорбил Бялого, это не должно было остаться без адекватного ответа, по меньшей мере необходимо было обратить внимание аудитории на то, что уважаемый г-н судья молчит, когда одна из сторон наносит оскорбления другой.
Млечина надо высмеивать, как шута, да он и есть шут. Кургинян в последнее время успешно это делает. А вот со Сванидзой он не так часто справляется. А надо бы.

[Митрич]

Сегодняшняя передача была какой-то мутной: Жуков-историк не всегда справедливо наезжал на Жукова-полководца, а Млечин, Пивоваров и мадам Кантор выступали чуть ли не его защитниками. Но что характерно: постоянно использовались воспоминания Микояна, где он себя изображал поборником справедливости и чуть ли не защитником жукова. Между тем именно Микоян был одним из инициаторов хрущевской травли Жукова, о чем подробно написал Карпов в книге , которая кажется называлась"Жуков в опале" или как-то так.

[nil]

У меня было нехорошее подозрение, что и пять дней обсуждения все равно не прибавят конструктива, поскольку млечинско-сванидзевская сторона все равно все сведет к балагану. Увы, оно подтверждается.

Однако, хорошо заметно, что нервы у "ихней" стороны сдают все сильнее и сильнее, что неудивительно - пятый месяц изо дня в день торчать на телеэкране, всякий раз проигрывая с разгромным счетом.. Полагаю, скоро мы налюбуемся на явные срывы "той" стороны в полной красе.

Нервы у них сдают лишь иногда, ситуативно. Полагаю, что в этом абсурде они преследуют какие-то свои, не вполне очевидные цели. Если бы это была примитивная "десталинизация", все давно бы закончилось.

[Л.Задов]

Уже говорилось о многих негативных моментах, связанных с передачей. От мелкого шулерства с номерами телефонов до безобразной лжи и хамства противников С.Е., возглавляемых не-к-ночи-будь-помянутым судейкой.
Есть еще несколько замечаний. В самом формате передачи заложены два момента, которые играют на руку противоположной стороне.
1. Исторические темы раздроблены, идут не в хронологическом порядке, что отчасти затрудняет процесс прищучивания этих господ. Я думаю это сделано неспроста. В линейном изложении проще отследить логику (или отсутствие таковой) говорящего, нежели когда он перескакивает с предмета на предмет.
2. Плотный график записи выпусков также играет на руку адептам Церкви низа. Глумливое разрушение по сравнению с созиданием требует значительно меньше сил, в том числе и физических.
Думаю С.Е. учитывал эти и другие трудности, когда вступал в битву с мракобесием. Просто я хочу сказать, что то, что некто позволяет себе называть обоюдным балаганом, таковым не является даже в первом приближении.

К сожалению, постоянно декларируемое С.Е.-ем стремление к обоюдному более академическому стилю дискуссии, по уже упомянутым причинам, не выполняется. Что также, отчасти, накладывает отпечаток и на характер его риторики. Т.к. всесторонний беспристрастный анализ сути исследуемых вопросов саботируется противоположной стороной, он вынужден частично принимать навязанные правила игры и некоторые свои тезисы произносить в декларативной манере.
Однако, как уже отмечалось, передача по прежнему выполняет просветительскую и очистительную миссии.

Сообщение отредактировал Л.Задов - 26.11.2010, 5:05

[SOLDAT]

КЛИМ КЛИМЫЧ. Китай не отказывался от коммунистического наследства и именно поэтому так поднялся. Вкладываться в Китай Штаты стали, чтобы уязвить Россию - это верно!
ALEX. Китай не отказывался от Сталинского пути, в отличии от нас! Он у них и по сей день Сталинский. Сталин наряду с МАО - один из самых почитаемых людей! Они подняли Сталина на знамёна! Экономика в Китае и сейчас плановая. Недостатка сырья у них нет.
ALEXANRIVANV. ВШЭ - рассадник либерастии. Дальше. Война с либерастами - это не просто вопрос в измене государственной идеологии - это вопрос выживания, вопрос - рабы мы, сателлиты - или мы всё-таки свободные, независимые, суверенные!!!
Дальше. Холодная война - это часть Большой Игры - THE GREAT GAME. Глупо рассматривать Холодную войну как отдельно взятый эпизод! Либерасты постоянно делают всё, чтобы люди не видели картины в целом! История последних 300 лет - это история войны между нами и англосаксами!!! Это геополитическое противостояние 2-х центров силы! Так, что Холодная война - это абсолютно логичное продолжение этой игры!
Дальше. Млечин кричал - мол, если бы не Сталин - история России была бы совсем другой! Абсолютно верно! Наша история закончилась бы ещё 50 лет назад!!! Действительно история была бы совем другой! История была бы без нас! Без России! Нас бы просто уничтожили!
Дальше. Атомный проект спас нас не просто от истребления! Вся экономика, наука и техника, а также все технологии 20-го века вышли из атомного проекта!!! Не только у нас - это во всём мире! Чтобы атомная бомба стала эффективным оружием, необходимы средства доставки - это авиация, ракеты, флот. Я не буду тратить время, каждый, у кого есть хоть какие-то мозги, понимает какой толчок в развитии получает страна, нация. Развитие вообще, во всех смыслах слова!!! Для новых самолётов, кораблей, подлодок и ракет нужны новые сплавы, новые материалы, полимеры, кристалы, графит высочайшей степени очистки, для этого нужны новые заводы, целые новые отрасли, целые новые институты, мощнейшая химическая промышленность, новая электроника, а для неё необходимо програмное обеспечение, необходимо приборостроение, станкостроение, профессионально подготовленные кадры, нужны оптоэлектронные системы, радиоэлектроника, нанотехнологии, гетероструктуры и т.д. и т.д.!!! Это не сотни, это тысячи предприятий, это десятки миллионов людей! Интернет, ГЛОНАСС, GPS, все электронные фишки у нас в кармане - абсолютно ВСЁ вышло из атомного проекта!!! История атомного проекта - это история 20-го века!!!

Сообщение отредактировал SOLDAT - 26.11.2010, 11:24

[SOLDAT]

ТАРА. Абсолютно с тобой согласен! Действительно - зачем надрывались, надо было принять план Маршала! Ну, вот мы его и приняли в конце 80-х, в начале 90-х!!! И в какой ..ОПЕ оказались - сегодня видят все! Весь мир видит - не только мы!!! А Сталин, действительно - гад, сволочь и вурдалак - не дал нам загнуться под Вашингтон! Вот подонок!!! Наши либерасты за то и ненавидят Сталина и ему подобных, что не дают им сапоги вылизывать спокойно! Если бы не Сталин - эти шестёрки сегодня драили бы унитазы за немцами, после их пивных фестивалей!!! Драили бы их лимузины, палубу за ними и посуду! Ибо с шакалами во всем мире поступают как с шакалами!!! Шестёрки - они и в Африке шестёрки!!! Их стезя - канализация!!! Потому что во всём мире все прекрасно понимают - тот, кто продаёт своих - продаст кого угодно!!!
ГЕКТОР. Слияние с западом на правах раба - это тупик!!! На правах партнера - это реальный выход!!!
Дальше. Экспорт зерна сегодня - смешно обсуждать! Импорт зерна в СССР - смешно даже заикаться!!! Сегодня мы импортируем ВСЁ!!! АБСОЛЮТНО ВСЁ!!!!!
ВЯЧЕСЛАВ. Это не феномен Сванидзе - это синдром Сванидзе! Есть Вьетнамский синдром, Афганский синдром, есть синдром Дауна!!! Сванидзе подцепил не Евроцентризм - он подцепил либерастию, западофилию!!! Заразная болезнь, однако! Меня тоже всегда интересовало - откуда взялось это либерастическое племя!? Безусловно - это воспитание! Миллионы людей прошли через репрессии и многое другое - но они никогда не были шлюхами, они никогда не опускались до либерастии - им в голову не приходило торговать Родиной - загибать страну и нацию под кого-то там!!! И сами не загибались и задницы не вылизывали, и другим готовы были глотки перегрызть - любому, кто плохо говорил о нашей стране!!! Американе говорят: "Правы или неправы - наша страна!!!" Вот этому у них надо поучиться!
ALEXEY. Штаты не только освободились от излишней массы денег - они подмяли под себя Европу! Европа - их сателлит! Европа - не самостоятельная единица! Не суверенный, не самостоятельный игрок! Её пользуют, её играют!!!
ВЕРОЧКА. Я уже говорил выше - это комплекс избалованного ребенка, которого пичкают всем самым вкусненьким во все щели, так, что из ушей лезет! Зажрались!!!
СПЕКУЛЬ. Абсолютно согласен! Либерастия - это Смердяковщина!!! Помните Смердякова!? Это из нашей классики. "Ах, как жаль, что в 812 году более достойная нация-с (то есть французы) не завоевала менее достойную нацию-с (то есть нас)!!!" У этих оранжевых проституток - философия шестёрок - им всё равно под кого загибаться!!! Но при этом они сами всё это называют ДЕМОКРАТИЯ, СВОБОДА, НЕЗАВИСИМОСТЬ!!! Некоторые несут эту пургу за деньги, но некоторые абсолютно искренне верят - насколько деформированно сознание людей!!!

Сообщение отредактировал SOLDAT - 26.11.2010, 11:27

[rewt]

Значит, надо в чём-то менять стратегию. Они уже не слышат аргументов - и уверены, что зритель ничего не помнит.
...

Должны же использоваться определенные, конкретные правила ведения подобного рода дискуссий.
И передача все таки "Суд времени" - суд. СЕК каждые раз призывает, чтобы велась научная дискуссия.
Это с одной стороны.

С другой стороны - не все зрители могут быть знакомы с тем, как должны проходить судебные заседания, а тем более научные дискуссии.
Этим и пользуется противная сторона.
СЕК указал млеку, что тот пытается подменить факты эмоциями...
Тут же последовала сванидзевскоя реплика о том что и аргументы, и факты, и ЭМОЦИИ никто использовать не запрещал.
А что это за такой спор где эмоции принимают равное участие на ряду с фактами ?

По-этому было бы неплохо если бы зрители знали правила в рамках которых ведется дискуссия в передаче.

ПС
Хотя что такое правила для такого либероидного судьи как Сванидзе... А ведь он-то и должен следить за выполнением этих правил.

Сообщение отредактировал rewt - 26.11.2010, 9:29

[Меломан]

Некоторые несут эту пургу за деньги, но некоторые абсолютно искренне верят - насколько деформированно сознание людей!!!

«Каждый из нас замкнут в туннеле реальности , созданном нашим собственным мозгом. Мы не “видим” и не “ощущаем” его в качестве модели, созданной нашим мозгом. Мы автоматически, бессознательно, механически “видим” и “ощущаем” его вне нас и считаем его “объективным”. Когда мы сталкиваемся с кем-либо, чей отдельный туннель реальности явно отличается от нашего, мы слегка пугаемся и всегда теряем ориентацию. Мы склонны считать, что эти люди либо сумасшедшие, либо пытаются нас каким-то образом надуть, либо это спланированный розыгрыш».

Р.А. Уилсон «Психология эволюции»

Сообщение отредактировал Меломан - 26.11.2010, 9:25

[serb]

Восхитительный цикл, скажу честно. Вот я например понимаю - кто я, уровень своих исторических знаний, и масштаб не побоюсь этого слова, огромного профессионала, историка - писателя с Большой буквы Юрия Жукова.

Это какими же надо быть недомерками - а ля Николай Карлович или Леонил как там его, чтобы даже не "благоговеть", выслушивая ТАКИХ ПРОФИ? Ведъ дело не в знании, а в уникальном случае себя развить, себя, послушать Великих.


"Жуков выиграл войну" - ну это даже не анекдот, одного из миллионов так мифовать.
То у них Народ выиграл войну то, Георгий Жуков. Одного из - маршалов, бросавшего десятками тысяч людей под огонь, к месту и не к месту, ненавидимого в войсках, оказавшегося банальным мародером и трусом, менявшим фронтовых жен, сделать кумиром.

Про Верховного им непонятно, про миллионы солдат и советских людей в тылу и в оккупации, им непонятно, про "Мозговой Центр ВОВ - ШАПОШНИКОВ СТАЛИН ВАСИЛЕВСКИЙ" - этим людишкам непонятно, в конце концов про промысел Божий, что не оставил нас, им тоже непонятно.

Ну как же - маршал - мародер Жуков, чьи войска драпали позорно в 41 и были неготовы к войне, ведъ арестовал Берия, чъи пограничники стояли насмерть, и оказались ГОТОВЫ, в том числе и умирать, тогда, за Родину. Позор то надо было замять......Уничтожив создателя ядерного Щита СССР - России.

Ну ладно, оставим этого Г Жукова, прихвостень Хрущева - заслужил своей участи, Хрущев достойно оценил, достойно. Дав пинка под зад.

================================================================================
=====================

Но проблема со сменой элит в ту эпоху актуальна. Все таки - никто перспектив Советского Союза уже не видил, Кургинян был прав. И Тем обидней, что умница Кузнецов был уничтожен, на фоне наломавшего дров идиотика Хрущева - теперь это более чем очевидно.

Кузнецов - я думаю и был тем потенциальным Дэн Сяо Пином, который не состоялся. Хотя и не исключаю, что конфигурация могла быть уже не в рамках СССР, а уже России. Но зато возможно концепция Россия Украина Беларусь - без Азии и Кавказа, но зато с Крымом и Северным Казахстаном.

Другая страна, другая история. Но...получилось как получилось. Те хуже некуда. С Ударом по Сталину - коды на будущее были уничтожены. Ибо Сталин и был - СССРом. В чистом виде.

[SOLDAT]

Про хамство - это отдельный разговор! Я уже говорил выше- когда либерасты начинают истерить - меня это радует!!! Это просто бальзам для сердца и души!!! Видно, что им не чем крыть! Вместо аргументов - истерика, крики, визги, затыкание рта!
ВИНОГРАДОВ. Алюминий действительно применяется при производстве бронетехники! Есть специальные броневые алюминивые сплавы! Его применяют во многих областях, и в личной амуниции!
Алюминий - крылатый металл! Алюминий - высокотехнологичный металл! Советская экономика была высокотехнологичной! А сегодня - нет - поэтому весь алюминий гонят за границу. В советские времена мы стояли на пороге создания постиндустриальной инфраструктуры!!!
Дальше. Про алюминий, который выбрасывали - это уже диагноз! Разговаривает как с идиотами!!! Мы в советские времена выпускали много чего! Треть мирового авиапарка! ТРЕТЬ!!! Это только самолеты! Большую часть вертолётов - тоже выпускали мы. И потом - алюминий не ржавеет!
ГЕКТОР. Шанс у Европы есть - это Россия!!!
ЗИМА. Низкий поклон!

[serb]

Про хамство - это отдельный разговор! Я уже говорил выше- когда либерасты начинают истерить - меня это радует!!! Это просто бальзам для сердца и души!!! Видно, что им не чем крыть! Вместо аргументов - истерика, крики, визги, затыкание рта!
ВИНОГРАДОВ. Алюминий действительно применяется при производстве бронетехники! Есть специальные броневые алюминивые сплавы! Его применяют во многих областях, и в личной амуниции!
Алюминий - крылатый металл! Алюминий - высокотехнологичный металл! Советская экономика была высокотехнологичной! А сегодня - нет - поэтому весь алюминий гонят за границу. В советские времена мы стояли на пороге создания постиндустриальной инфраструктуры!!!
Дальше. Про алюминий, который выбрасывали - это уже диагноз! Разговаривает как с идиотами!!! Мы в советские времена выпускали много чего! Треть мирового авиапарка! ТРЕТЬ!!! Это только самолеты! Большую часть вертолётов - тоже выпускали мы. И потом - алюминий не ржавеет!
ГЕКТОР. Шанс у Европы есть - это Россия!!!
ЗИМА. Низкий поклон!

Да - шанс огромный прям Или арабами стать или турками или русотоджами -)

[SOLDAT]

Без Росии Европу сомнут! Просто уничтожат! Для Европы все остальные варианты - это поражение! Стратегическое геополитическое поражение! НАВСЕГДА!!!

[Скрипач]

Нервы у них сдают лишь иногда, ситуативно. Полагаю, что в этом абсурде они преследуют какие-то свои, не вполне очевидные цели. Если бы это была примитивная "десталинизация", все давно бы закончилось.

Нету у них уже никаких целей, были да сплыли.
Ребятки просто сели " в воронку", когда вход есть, а выхода нет.
Входили они в это шоу на равных с Кургиняном, а вот права на выход у них совсем разные - Кургинян (гипотетически) может выйти из шоу до срока да еще и победителем, сославшись, к примеру, на систематические нарушения, а сванимлечины - нет. Они не могут, потому что тогда навсегда останутся лузерами - не смогли победить так сбежали, слабаки. После этого карьера их будет закончена раз и навсегда - лузерам в социал-дарвинизме не место. Вот они и торчат в этом шоу, позорясь на глазах миллионов телезрителей - ради репутации, что они "бились до конца". Вот и вся "неочевидная цель"- отчаянная надежда на то, что оценят их "стойкость".

Сообщение отредактировал Dana29 - 26.11.2010, 17:27

[SOLDAT]

Карьера этих либерастов не пострадает, ибо оценивается "их стойкость" прежде всего за океаном! А на мнение миллионов телезрителей им уже глубоко наплевать! Главное - что скажет Вашингтонское политбюро!

Сообщение отредактировал SOLDAT - 26.11.2010, 17:41

[alexandrivanv]

Который раз убеждаюсь, что Ю.Кантор ... трактует историю так, как ей хочется. Как они со Сванидзе упёрлись. Утверждать что рядовые не вставали с криком "За Родину, за Сталина!" У неё и Сванидзе, наверно, общая семья. И Дуров... обчитавшийся.

Сообщение отредактировал alexandrivanv - 26.11.2010, 17:52

[Антон Ян]

"С другой стороны - не все зрители могут быть знакомы с тем, как должны проходить судебные заседания, а тем более научные дискуссии.
Этим и пользуется противная сторона.
СЕК указал млеку, что тот пытается подменить факты эмоциями...
Тут же последовала сванидзевскоя реплика о том что и аргументы, и факты, и ЭМОЦИИ никто использовать не запрещал.
А что это за такой спор где эмоции принимают равное участие на ряду с фактами ?"

1.Это не юридически-правовой, а политический суд. Суд победителей. Они победиди в холодной (информационной) войне. А потому они и судьи, и законодатели, и заинтересованные игроки в едином лице.
Кургинян может только то, что ему позволят Сваномлечины.
2. Они же открыто говорили, что для них это шоу с политической начинкой. Кончно, расчитывали, видимо, одним махом покончить с историческим прошлым, чтобы откровенно развернуть страну в нужную им сторону. Немного промахнулись.
3. Цель теперь: Добить Кургиняна психологически, сломать. Чтобы сорвался до уровня балагана, а уж там они великие мастера лапшу вешать.
4.Или чтобы психанул, и отказался. Тогда они исправят промашку и поставят своего соглашателя.
5. Мне кажется, надо Кургиняну, больше аппелировать по случаям нахальства и самоуправства, пусть даже к Сванидзе, чтобы зрители явно, что "давят" его. По каждому случаю.

,

[Спекуль]

Непременно надо осадить Млечина и совладать со Сванидзой. Не делаешь этого - они входят во вкус, начинают все больше наглеть. В глазах умных людей - это признак слабости, но ведь есть и другие, не столь умные зрители. Когда Млечин в прямом смысле слова оскорбил Бялого, это не должно было остаться без адекватного ответа, по меньшей мере необходимо было обратить внимание аудитории на то, что уважаемый г-н судья молчит, когда одна из сторон наносит оскорбления другой.
Млечина надо высмеивать, как шута, да он и есть шут. Кургинян в последнее время успешно это делает. А вот со Сванидзой он не так часто справляется. А надо бы.

Наглеть они будут и дальше - это их задача, за это им платят.
http://www.svanidze.net/

дуров показал себя истериком.
если бы сванидза вылазил бы из трашей, то он бы и не вылез, и со слезами его вытолкнули бы из траншеи, сопли и эти слёзы были бы всем наглядны.
Матвеева на них нет - он бы подтвердил бы что кричали поднимавшиеся в атаку - За Родину! За Сталина!
Сибирячка хорошо сказала ... пожалуй я бы сказал так же, только со своими внутрисемейными подробностями.

Сообщение отредактировал Спекуль - 26.11.2010, 21:58

[andruxa]

Непременно надо осадить Млечина и совладать со Сванидзой. Не делаешь этого - они входят во вкус, начинают все больше наглеть. В глазах умных людей - это признак слабости, но ведь есть и другие, не столь умные зрители. Когда Млечин в прямом смысле слова оскорбил Бялого, это не должно было остаться без адекватного ответа, по меньшей мере необходимо было обратить внимание аудитории на то, что уважаемый г-н судья молчит, когда одна из сторон наносит оскорбления другой.
Млечина надо высмеивать, как шута, да он и есть шут. Кургинян в последнее время успешно это делает. А вот со Сванидзой он не так часто справляется. А надо бы.

я вообще непонимаю что делает Карлыч на месте судьи.ему надо сидеть рядом с Лёней-шутом, один хрен за него постоянно лает.балаболы они конечно редкие, и "люминий" у них пропадает, и Жуков-победитель. в общем звиздеть-не мешки ворочить.
Спасибо Сергею Ервандовичу, мало кто на всероссийском уровне отстаивает интересы нормальных людей.