Вопросы, рожденные судом времени Опции

[Tapa]

25 лет реформ показали кому нужны мозги, кому нет. Думаю популяризация брошюры и сегодня актуальна.

Я уже здесь писала. Мы выпустили книгу "Актуальный архив", где собраны работы Кургиняна тех лет, в частности, эта. Если бы высказанные там мысли дошли тогда до сознания масс, перестройка бы не пошла гибельным путем.
Но мысли эти очень актуальны и сейчас. Процесс похож, и он "пошел".
Так популяризуруйте! Вот МММ говорит о переходе от разговоров к делу. Вот сказаны слова о "пожароопасном" опыте. Так действуйте.
Думайте, как сделать, чтобы эту книгу читали в ваших городах. Мы со своей стороны все, что надо, сделаем.

[MMM]

Да, этот мотив тоже присутствовал. помню-помню. Но брошюры не видел. Иначе бы купил. Хотя, 1990-й... Голова была занята совсем другим.
Но по поводу обоюдоострого оружия вот что надо отметить. Мы "западаем" на интернет. Но пресловутая - мнимая или подлинная - анонимность играет двоякую роль. И в случае единовременной пропажи интернета мы окажемся разобщены. К такому варианту надо готовиться загодя. "Пароли-адреса-явки" должны быть не только "И-нетные". Понемногу обрастать реальными каналами связи.

Полностью согласен. Нельзя оказаться с "пулеметом без затвора".
Но проблема тут еще и в том, что интернет часто связывает тех, кто далеко друг от друга, и при крахе сети люди окажутся без всякой оперативной связи.
Правда, есть еще и мобильники. Но их надо знать. Да и такую связь тоже могут отрубить при случае.
Прямо хоть КВ-радиостанциями обзаводись...

[Спекуль]

........Прямо хоть КВ-радиостанциями обзаводись...

любопытно ...

[MMM]

Я уже здесь писала. Мы выпустили книгу "Актуальный архив", где собраны работы Кургиняна тех лет, в частности, эта. Если бы высказанные там мысли дошли тогда до сознания масс, перестройка бы не пошла гибельным путем.
Но мысли эти очень актуальны и сейчас. Процесс похож, и он "пошел".
Так популяризуруйте! Вот МММ говорит о переходе от разговоров к делу. Вот сказаны слова о "пожароопасном" опыте. Так действуйте.
Думайте, как сделать, чтобы эту книгу читали в ваших городах. Мы со своей стороны все, что надо, сделаем.

На сайте ЭТЦ "Актуальный архив" уже представлен. Но для распространения информации надо на этой же странице - для удобства - разместить информацию, как раздобыть книгу. Иначе надо ее искать, на что, как показывает практика, способны почему-то не все.
А материалы там действительно ценнейшие. Скорее бы книга целиком была залита в сеть.

[MMM]

любопытно ...

...Так и видятся кадры из фильмов о Войне: наши на конспиративной квартире, с рацией, а по улице ползут автомобили-пеленгаторы...

[kurinn]

Полностью согласен. Нельзя оказаться с "пулеметом без затвора".
Но проблема тут еще и в том, что интернет часто связывает тех, кто далеко друг от друга, и при крахе сети люди окажутся без всякой оперативной связи.
Правда, есть еще и мобильники. Но их надо знать. Да и такую связь тоже могут отрубить при случае.
Прямо хоть КВ-радиостанциями обзаводись...

Если люди не способны объединиться виртуально (в Интернете), то реально они этого точно не сделают. Разброд на форумах полностью аналогичен партийному разброду.
Но виртуальный путь легче, усилий нужно, как мне кажется, меньше, а политический результат будет выглядеть не хуже.

Интернет, как и банковская система достаточно устойчивы. Органически вписаны в существующую системы. Исчезновение их вероятно не больше, чем исчезновение электричества, и бензина, что сделает надежду на реальное общение (объединение) такой же эфемерной.

[Спекуль]

Если люди не способны объединиться виртуально (в Интернете), то реально они этого точно не сделают. Разброд на форумах полностью аналогичен партийному разброду.
Но виртуальный путь легче, усилий нужно, как мне кажется, меньше, а политический результат будет выглядеть не хуже.

Интернет, как и банковская система достаточно устойчивы. Органически вписаны в существующую системы. Исчезновение их вероятно не больше, чем исчезновение электричества, и бензина, что сделает надежду реальное общение (объединение) такой же эфемерной.

Про партии скажу даже больше - там постоянно идёт перебежка одних деятелй к другим.

В принципе всё логично, НО опять НО - нужно дублирование. Когда связь будет нарушена, что тогда делать? На пример посмотри на тему торрентов, там же просто обмен информацией, а уже пишут, что в могут обрезать работу торрентов. Авторск. право - это не самое главое в сети.

[kurinn]

Про партии скажу даже больше - там постоянно идёт перебежка одних деятелй к другим.

В принципе всё логично, НО опять НО - нужно дублирование. Когда связь будет нарушена, что тогда делать? На пример посмотри на тему торрентов, там же просто обмен информацией, а уже пишут, что в могут обрезать работу торрентов. Авторск. право - это не самое главое в сети.

Объединение несет в себе самостоятельный смысл. Оно говорит, что есть база такого объединения, что есть идея подходящей значимости, что люди готовы объединяться и уже все это, как мне представляется, является крупным и значимым политическим событием.

Если есть зачем объединяться, то связь в том или ином виде будет всегда. Хуже сейчас – разнообразной связи полно, связывайся с кем угодно и когда хочешь, а объединения нет и как мне кажется, не предвидится. Ответ очевидный – нет идеи и не зачем тратить даже виртуальные ресурсы ради объединения.

В таких условиях я предлагаю всем, кто видит в объединении смысл, создать и поддерживать место этого объединения – единую национальную дискуссионную площадку.

[Alex_]

Выпущенная в 1990 году в ЭТЦ Кургиняна брошюра "Постперестройка" ...

В том же 1990 кстати вышел просоветский сборник "Альтернатива: Выбор пути", в котором в статье В.М. Якушева было (с помощью марксизма) в точности предсказано все дальнейшее :

"Сейчас в советском обществе уровень разви­тия производительных сил таков, что рыночный механизм уже не может их эффективно обслу­живать. Его время прошло. Современные производительные силы в нашей стране требуют уже не рынка, а той самой компетентной административной координации, от которой мы хотим уйти.

Реально путь рыночных реформ ведет страну к эко­номическому и социальному краху. Для подавляющего большинства населения страны это будет означать нище­ту и бесправие. Сама же страна будет расчленена на ряд мелких государств, поставленных в полную зависимость от международных монополий."

(http://yakushef.livejournal.com/54168.html
http://yakushef.livejournal.com/54494.html)

Единственное - РФ недорасчленили.

[antinomia]

Какие методы борьбы можно использовать в современных условиях и какой цели мы добиваемся? Одержать победу на выборах? Но какие политические силы на стороне народа? Например, С. Кургинян не поддерживает современную компартию. А за кого тогда голосовать? Игнорирование народом выборов приводит к тому, что побеждают единоросы.

[Alex_]

Какие методы ...

Без разгона Госдумы ничего не выйдет.

[MMM]

Объединение несет в себе самостоятельный смысл. Оно говорит, что есть база такого объединения, что есть идея подходящей значимости, что люди готовы объединяться и уже все это, как мне представляется, является крупным и значимым политическим событием.

Если есть зачем объединяться, то связь в том или ином виде будет всегда. Хуже сейчас – разнообразной связи полно, связывайся с кем угодно и когда хочешь, а объединения нет и как мне кажется, не предвидится. Ответ очевидный – нет идеи и не зачем тратить даже виртуальные ресурсы ради объединения.

В таких условиях я предлагаю всем, кто видит в объединении смысл, создать и поддерживать место этого объединения – единую национальную дискуссионную площадку.

Кургинян уже не первый год говорит о том, что надо срочно приступать к совместному обсуждению Национальной Повестки Дня по разгребанию сложившегося положения, иначе крах неизбежен. Но те, кому крах выгоден, а также те, кто в ответе за разруху, такого диалога не желают категорически.
Остается только начинать этот разговор снизу. При этом желательно избежать подмены борьбы идей борьбою людей с постоянным выяснением, кто самый умный, и с "ну и дураки же вы все!" применительно ко всем остальным, кроме себя.
Требуется культура дискуссии, иначе толку от дискуссии не будет никакого. Если не ошибаюсь, при "мозговых штурмах" запрещается сходу критиковать высказанное мнение. Выслушивают всех, а потом обдумывают сказанное с целью выработки оптимального решения.

[antinomia]

Кургинян уже не первый год говорит о том, что надо срочно приступать к совместному обсуждению Национальной Повестки Дня по разгребанию сложившегося положения, иначе крах неизбежен. Но те, кому крах выгоден, а также те, кто в ответе за разруху, такого диалога не желают категорически.
Остается только начинать этот разговор снизу. При этом желательно избежать подмены борьбы идей борьбою людей с постоянным выяснением, кто самый умный, и с "ну и дураки же вы все!" применительно ко всем остальным, кроме себя.
Требуется культура дискуссии, иначе толку от дискуссии не будет никакого. Если не ошибаюсь, при "мозговых штурмах" запрещается сходу критиковать высказанное мнение. Выслушивают всех, а потом обдумывают сказанное с целью выработки оптимального решения.

С кем обсуждать? Что обсуждать? Всем все ясно. Есть те, кто присвоил богатства страны и молча пользуются ими. Есть обворованное большинство, которому, пока цены на нефть остаются высокими что-то перепадает. Страна не работает. Ресурсы заканчиваются. Что делать дальше руководители страны не знают, но вести диалог, как Вы сами сказали, категорически не желают.
Я думаю, что пока страну основательно не тряхнет (а это достаточно скоро произойдет) будет работать сложившаяся система.

[konb]

Какие методы борьбы можно использовать в современных условиях и какой цели мы добиваемся?

Цель сформулирована позавчера (в очередной раз):

Нам нужно работать над воссозданием своей интеллигенции. Или, если хотите, "интеллосферой". Работать терпеливо, корректно и скромно. У нас очень мало возможностей для этого. Но нельзя сказать, что возможностей вообще нет.

В контексте идущего обсуждения о необходимости установления личных внеинтернетных связей, думается мне, следует рассмотреть ещё и вот какую возможность. Можно ведь организовывать дискуссионные ячейки в своих городах (если тут не все москвичи, кроме меня и Спекуля). У каждого есть несколько друзей-знакомых, которым не вполне по барабану общественно-политическая проблематика. Их можно собрать и устроить чтение статьи. Или показать видеоролик С.Е.. И потом учинить дебаты. Ежели кто имеет доступ к студентам вузов, так это вообще святое дело -- прецеденты известны:

Во время крестьянских волнений начала века студенты за свою беззаветную помощь даже заслужили такое уважение, что само слово “студент” стало пониматься как что-то вроде “защитник народа”. Известен случай, когда крестьяне в 1902 г. пошли громить полицейский участок, требуя “освободить их студента” - полуграмотного местного крестьянина, зачинщика их выступлений.

Оно понятно, что большинство может (теоретически) этот ролик посмотреть самостоятельно, когда им удобно. И статью тоже могут скачать и прочитать. И вообще "Суд времени" по телевизору показывают. Но мы ведь желаем именно установления личных связей? Так и надо встречаться и инициировать обсуждения. Одно дело, если я своим пяти-десяти избранным знакомым разошлю ссылки на какие-то статьи и ролики -- в этом случае половина адресатов их прочитает, почешет в затылке, подумает: "ага", и в итоге хорошо если у одного появятся какие-то мысли. А если народ целенаправленно соберется что-то обсуждать, и обсудит, то тут за счёт вовлечения личного общения, за счёт спора неизбежно мысли у участников обсуждения зацепятся прочнее.

Если подобные группы заведутся за пределами города М. в количестве хотя бы порядка пяти, то будет иметь смысл центру как-то с ними начать взаимодействовать (Центр! Вы как, вообще -- взаимодействуете как-нибудь с немосквичами адресно?) Литературой снабжать, или на спектакль централизованно вывозить. Или ещё чего.

В 1612 году город М. тоже немосквичи освобождать пришли. Мне кажется, стоит ориентироваться на этот прецедент.

[konb]

С кем обсуждать? Что обсуждать? Всем все ясно. Есть те, кто присвоил богатства страны и молча пользуются ими. Есть обворованное большинство, которому, пока цены на нефть остаются высокими что-то перепадает. Страна не работает. Ресурсы заканчиваются. Что делать дальше руководители страны не знают, но обсуждать что-то с Вами не собираются.

Далеко не всем всё ясно. Многие граждане не уделяют никакого внимания рефлексии на общественно-политические темы. С.Е. где-то писал насчёт Колеса: Колесо, оно, дескать, на то и Колесо, что хрен ты из него выскочишь, если уж однажды влез его крутить (это вольный пересказ, естественно). По свету ходят толпы людей, которым остро не хватает простого и ясного разбора, раскладывания ситуации по полочкам.

Есть такой "патриотический" сайт, ориентированный на ширнармассы, называется опер.ру. Не отличается глубиной дискуссии. Какие-то бешеные десятки тысяч посетителей ежедневно, здешней элитаристской площадке такое и не снилось. Там вчера дали ссылку на статью С.Е. "Страна не хочет умирать". Сходите, почитайте комментарии народных масс -- там каждый третий говорит что-то в духе: "Вот спасибо, так сразу ясно и понятно стало. Вроде как и сам всё понимаешь, а пока такое не прочтёшь, то и неясно."

С людьми должно говорить.

[loksi]

[quote name='Виноградов' date='5.11.2010, 10:13' post='21571']
"Столько лет нам жужжали о либерализме как о высшей стадии развития духовности, что любое возражение, любая его содержательная критика превращаются во "весь свет в окне".


Да, действительно, превозношение либерализма, что называется, "достало, дальше некуда", а полноценной содержательной критики оного в современных источниках мне не попадалось (может, не очень хорошо искала?) И высказывания, что "либерализм - новая экономико-философская доктрина, основанная на полном отрицании традиционной цивилизации и на стремлении в пределе уничтожить все органические общественные институты, принадлежащие политической и культурной истории народов и государств.... - наиболее последовательная, агрессивная и радикальная форма, в которую воплотился дух европейского нигилизма, дух анти-традиции, дух разрушения, дух цинизма и скепсиса, дух "врага человеческого"...." меня, откровенно говоря, порадовала. В свое время нам преподавали, что либерализм (либеральное общество) - это, по-сути - "предхаос". И, глядя на либеральных представителей общества начинаешь в это действительно верить.
А за пространный ответ - большое спасибо, .

Dana29 - спасибо за ссылки. Только, к сожалению, первая из них после одного просмотра закрылась.

Будем учиться дальше.

[Скрипач]

Dana29 - спасибо за ссылки. Только, к сожалению, первая из них после одного просмотра закрылась.

Будем учиться дальше.

Ну возьмите другую, раз с той у вас какие-то сложности:
http://russia.ru/video/diskurs_6401/

Да и вообще, вот вам целый букет:
Кургинян

Просвещайтесь.

[konb]

высказывания, что либерализм - новая экономико-философская доктрина, основанная на полном отрицании традиционной цивилизации и на стремлении в пределе уничтожить все органические общественные институты, принадлежащие политической и культурной истории народов и государств.... - наиболее последовательная, агрессивная и радикальная форма, в которую воплотился дух европейского нигилизма, дух анти-традиции, дух разрушения, дух цинизма и скепсиса, дух "врага человеческого"...." меня, откровенно говоря, порадовала.

Товарищи, более меня подкованные в общественных науках, меня обязательно поправят, но тут такая вещь: автор вашей цитаты (это ведь вы Дугина процитировали?) воспевает нам традиционное общество, как противовес модерну (то есть идее прогресса, нации, светскому государству, и характерным для него формам политического оформления во что-нибудь вроде представительной демократии). Причём делается это всё в мире, в котором модерн, в некотором роде, победил, и захлебнулся (захлёбывается) своей победой на наших глазах. В таких условиях воспевание традиции сложно воспринимать иначе, как регрессорство, контрмодернистский вектор движения. Да, положим, я влез в шкуру автора цитаты и в полной мере ощутил, как оно на самом деле здорово жить в традиционном обществе. Но звать к возврату туда, в это самое общество -- это ли не бездна мракобесия? Я так понимаю, что коль скоро от традиции мы отпали (мир отпал), то надо искать пути вперёд и вверх, в будущее, пути восхождения -- в идеале, пути эти как-то должны преодолевать исторически известный нам модерн (отчасти потому, что цитата ваша не так уж и неправа, отчасти же потому, что модерн проиграл по факту, или по крайней мере очень хочет проиграть). Но это в идеале, это задача-максимум. А задача-минимум -- это удерживать модерн и вычищать из него скверну, ту ли, о которой сказано в вашей цитате, или иную. Да и даже в идеальном случае преодоление модерна должно быть достигнуто не отрицанием, а осмыслением и преображением, недаром же Кургинян использует термин "сверхмодерн".

То есть, понимаете, очень легко этак отказаться махом от всего хорошего, за что "разночинцы рассохлые топтали сапоги" (от модерна и прогресса, то бишь), заодно вместе с этим лихим отрицанием либерализма как анти-традиции, которое вы процитировали.

[Скрипач]

Немного мыслей о сети вообще и о причинах усиленного навязывания её по всей территории страны. Для консолидации сеть нужна, как возможность распространения идеи, да - это действительно нужно, да - это аналогично листовкам 100-летней давности, я считаю, что всё это аналогично техническим возможностям тех лет. Но подумайте тоже, что такое интернет для населения - зачем его навязывают в дальних и ближних сёлах? Я не думаю, что для возможности консолидировать общество. Даже хочу предположить, что распространения сети - это может быть негативом для страны в целом. Мысли не по теме, но вот такие ...

Ну да, ну да, из каждого компа в нужный момент вылезет по агенту кровавой гэбни.
Основная причина, по которой происходит распространение интернетизации - сетевой маркетинг, одна из составляющих глобализации.
Что за манера, выискивать всюду конспирологические мотивы?

[Виноградов]

Какие методы борьбы можно использовать в современных условиях и какой цели мы добиваемся? Одержать победу на выборах? Но какие политические силы на стороне народа? Например, С. Кургинян не поддерживает современную компартию. А за кого тогда голосовать? Игнорирование народом выборов приводит к тому, что побеждают единоросы.

По-моему, альтернативы выдвинутого недавно лозунга "СКиК" не существует, хотя и протестуют против него очень уж бурно. Аргументация протестов - не скажу, что бредовая, но и серьёзной её не назовёшь. Значит, там скрыты какие-то тактические/стратегические мотивы... Или время ещё не пришло.