Вопросы, рожденные судом времени |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вопросы, рожденные судом времени |
16.11.2010, 20:55
Сообщение
#741
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 100 Регистрация: 14.10.2010 Пользователь №: 2061 |
Для меня все три течения разные и единые одновременно. Разные потому что, смотря со стороны они все АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ в том как они видят "светлое будущее" и методах его достижения. Одинаковые потому, что они все пытаются построить рай на земле, раньше такая вот дурь никому в голову не приходила. Это всё порождение Вольтера-Дидро-Руссо. Что-то в этом есть... только может никто не пытался рай построить, а просто головы людям дурили с целью прихода к власти... |
|
|
16.11.2010, 20:56
Сообщение
#742
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 107 Регистрация: 29.10.2010 Пользователь №: 2108 |
Да я давно определился. Сейчас постмодерн. Я просто шучу так Про изделие я не понял, к чему это? Ну, типа, Маркс проанализировал процессы проходящие в обществе. Пришел к выводу, что человечество обязательно должно развить экономику до такой степени что государство уже не понадобится. (изделие получившееся в результате процесса развития общества). |
|
|
16.11.2010, 20:56
Сообщение
#743
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 784 Регистрация: 24.5.2009 Пользователь №: 1505 |
|
|
|
16.11.2010, 20:57
Сообщение
#744
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 107 Регистрация: 29.10.2010 Пользователь №: 2108 |
|
|
|
16.11.2010, 21:00
Сообщение
#745
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 100 Регистрация: 14.10.2010 Пользователь №: 2061 |
|
|
|
16.11.2010, 21:01
Сообщение
#746
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2036 Регистрация: 1.8.2010 Пользователь №: 1892 |
Ну это смотря ещё какого рабочего. Если вы плотник - краснодеревщик, то вы будете жить очень прилично. И никакой завод вам нах%р не нужен. Всё новое и новое узнаём.. Плотник-краснодеревщик - тот, который дома строит из красного дерева? Это, наверное, где-то в тропиках, в тени пальм... Или в тени развесистой клюквы... Если речь о ремесленнике высокой квалификации, то не о них разговор, как я понимаю. Или рабочий - это любой, кто не сидит за компьютером и не менеджер? Цитата Уважаемый, я вот у простого рабочего в гаражах ремонтирую свою машину. В основное время он работает в Volkswagen и имеет там 500 usd, в свободное в гаражах и имеет ещё 1000 usd в месяц. Такого в военный коммунизм не загонишь. Военный коммунизм - не колхоз, хотя и туда добровольно не все шли. Военный коммунизм - состояние экономики всей страны, вроде военного положения. Потому так и называется. Впрочем, Вам это и самому известно. Зачем же прикидываться неучем? А Ваш "простой рабочий" так держится за своё положение лишь потому, что другие живут намного хуже. Если вокруг будут жить так, как будто получают по две тыщи баксов в месяц, и работать по 8 часов - догадайтесь, куда он пошлёт и "Фольксваген", и вечернюю приработку ("халтура" - называлось в старые времена) |
|
|
16.11.2010, 21:03
Сообщение
#747
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 784 Регистрация: 24.5.2009 Пользователь №: 1505 |
Но сейчас когда 80% людей занято в сфере услуг, деление на рабочих-буржуев-крестьян выглядит нелепостью. В США, в капиталистической метрополии может и занято, но не у нас - на капиталистической периферии. Услуги у Маркса рассмотрены например в 4-м томе Капитала. "На рабочих-буржуев-крестьян" - это метафизика, а у Маркса диалектический подход, т.е. вы проводите фальсификацию. |
|
|
16.11.2010, 21:05
Сообщение
#748
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 10 Регистрация: 12.11.2010 Пользователь №: 2184 |
Согласен. Только скорее, не на касты, а на кланы или шайки, "конторы" и т.д. Насчет каст поясню свою мысль. В данный момент (на мой взгляд) происходит следующее: деление на касты идет относительно удаления от бюджетного пирога России, кто к ней ближе тот и пан, дальше панове и т.д. и т.п. Поэтому выше всех чиновники, дальше идут бизнесмены(с потайным высокопоставленным чиновником в кармане) потом те кто от них(ЧИНОВНИКОВ) зависят, что прискорбно это интлегенция(имею ввиду различные НИИ), которые разрабатывают ГЛОНАСС, нанофильтры для очисттителей воды "барьер", первый сотовый на заводах в Таиланде, и т.далее от этого пирога. И происходит, что касты становятся далеки друг от друга,т.к. если одной достанется большая доля другой значит достанется меньше. И все бы ничего, если б этот пирог был от ПРОИЗВОДСТВА, а то ведь от продажи нефти и газа, поиском и разработкой которого занимались наши отцы и деды, и на данный это ДОСТОЯНИЕ ВСЕХ РОССИЯН, а не отдельной кучки, которая своих детей обучает за границей оставлет им там огромные счета, чтоб они могли там остаться жить и работать... |
|
|
16.11.2010, 21:08
Сообщение
#749
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 784 Регистрация: 24.5.2009 Пользователь №: 1505 |
|
|
|
16.11.2010, 21:18
Сообщение
#750
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 10 Регистрация: 12.11.2010 Пользователь №: 2184 |
Уважаемый, я вот у простого рабочего в гаражах ремонтирую свою машину. В основное время он работает в Volkswagen и имеет там 500 usd, в свободное в гаражах и имеет ещё 1000 usd в месяц. Такого в военный коммунизм не загонишь.
[/quote] Вот видите Вы ремонтируете...А теперь как раз об этом, чтоб его семья хоть как-то могла жить ,не чувсствуя сильного отличия(материального) , работает день и ночь, а когда ему жить остается? Он ведь боится всегда, что может потерять все..если даже просто заболеет. Насчет краснодеревщика это тоже слишком.Потому что краснодеревщиков в России много, а Москва одна ( где может еще адекватно оплачивается зта работа)При чем он работает на человека другой более высокой касты. |
|
|
16.11.2010, 21:22
Сообщение
#751
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2036 Регистрация: 1.8.2010 Пользователь №: 1892 |
Насчет каст поясню свою мысль. В данный момент (на мой взгляд) происходит следующее: деление на касты идет относительно удаления от бюджетного пирога России, кто к ней ближе тот и пан, дальше панове и т.д. и т.п. Поэтому выше всех чиновники, дальше идут бизнесмены (с потайным высокопоставленным чиновником в кармане), потом те, кто от них(ЧИНОВНИКОВ) зависят, что прискорбно это интеллигенция (имею ввиду различные НИИ), которые разрабатывают ГЛОНАСС, нанофильтры для очистителей воды "барьер", первый сотовый на заводах в Таиланде, и т. далее от этого пирога. И происходит, что касты становятся далеки друг от друга,т.к. если одной достанется большая доля другой значит достанется меньше. И все бы ничего, если б этот пирог был от ПРОИЗВОДСТВА, а то ведь от продажи нефти и газа, поиском и разработкой которого занимались наши отцы и деды, и на данный это ДОСТОЯНИЕ ВСЕХ РОССИЯН, а не отдельной кучки, которая своих детей обучает за границей оставлет им там огромные счета, чтоб они могли там остаться жить и работать... Понятна Ваша мысль. Я лишь уточнял терминологию. В клане (шайке) есть своя иерархия - от главы (пахана) до простых работников ("шестёрок" и т.п.), то есть вертикальная структура. Кастами обычно называют изолированные группы примерно равных по уровню (доходов, полномочий, приближённости к "телу" вождя и т.д.) членов. То есть касты - это горизонтальные "слои" в социальной структуре общества. Наверное, в Вашем понимании речь шла именно о кастах. Мне кажется, что дело обстоит иначе, но не это - главное в данном случае. |
|
|
16.11.2010, 21:29
Сообщение
#752
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 10 Регистрация: 12.11.2010 Пользователь №: 2184 |
Понятна Ваша мысль. Я лишь уточнял терминологию. В клане (шайке) есть своя иерархия - от главы (пахана) до простых работников ("шестёрок" и т.п.), то есть вертикальная структура. Кастами обычно называют изолированные группы примерно равных по уровню (доходов, полномочий, приближённости к "телу" вождя и т.д.) членов. То есть касты - это горизонтальные "слои" в социальной структуре общества. Наверное, в Вашем понимании речь шла именно о кастах. Мне кажется, что дело обстоит иначе, но не это - главное в данном случае. Спасибо, хочу сказать тут всем! Оказывается много еще людей неравнодушных, в том числе и этому Центру. Очень интересно читать мысли и мнения таких людей. А то уже от этих кликуш на всех каналах типа Млечина тошнит. |
|
|
16.11.2010, 21:46
Сообщение
#753
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 784 Регистрация: 24.5.2009 Пользователь №: 1505 |
Лучше расскажите пожалуйста, где Маркс говорил о возможности построения социализма в одной отдельно взятой стране ? Энгельс вас устроит ? "... «социалистическое общество» не является, по моему мнению, какой-то раз навсегда данной вещью, а как и всякий другой общественный строй его следует рассматривать как подверженное постоянным изменениям и преобразованиям. Решающее его отличие от нынешнего строя состоит, конечно, в организации производства на основе общей собственности сначала отдельной нации на все средства производства." (Ф. Энгельс - О. Бенигку 21 августа 1890 Сочинения 2-е изд. т. 37) |
|
|
16.11.2010, 22:11
Сообщение
#754
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1249 Регистрация: 23.10.2010 Из: Краснодарский край Пользователь №: 2091 |
|
|
|
16.11.2010, 22:13
Сообщение
#755
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1249 Регистрация: 23.10.2010 Из: Краснодарский край Пользователь №: 2091 |
Маркс дал только принципы, практическая их реализация (в соответствии со временем) - дело революционеров. Сравните скажем первые самолеты и современные - они совершенно не похожи, но принципы, в них реализованные, те же самые. Принципы дал не Маркс, если на то пошло. Коммунистическая идея вызревала задолго до него. А кое-где она вообще была реализована на практике, пусть и в архаичной форме. |
|
|
16.11.2010, 22:20
Сообщение
#756
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1249 Регистрация: 23.10.2010 Из: Краснодарский край Пользователь №: 2091 |
Нет такого "постулата" у Маркса. Это меньшевизм в чистом виде. Не разбрасывайтесь ярлыками и читайте Маркса. Цитата Маркс в набросках письма В. Засулич пишет, что РИ надо перепрыгивать через капитализм, т.к. он уже более не прогрессивен. Технику надо при этом просто механически позаимствовать. Интересно, а как это РИ могла бы "механически позаимствовать технику" перепрыгивая при этом через капитализм? Цитата Причем это находится в согласии со взглядами Маркса времен революции 1848 года в тогда неразвитой крестьянской Германии ("непрерывная революция" как перерастание буржуазной в социалистическую). Вы так думаете? А вы вообще хоть что-нибудь читали у Маркса? |
|
|
16.11.2010, 22:32
Сообщение
#757
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1249 Регистрация: 23.10.2010 Из: Краснодарский край Пользователь №: 2091 |
Но разве меньшевики не считали себя марксистами? Они ими и были. Ортодоксальными. А Ленин к 1917 году в значительной степени по сути отошел от марксизма. Цитата Общество будущего должно быть бесклассовым. Будут собственники на средства производства будет неравенство. Будет неравенство не будет коммунизма. Абсолютного равенства быть не может в принципе. Поэтому важно определить в каких именно категориях оно должно быть, а в каких ему не место. Цитата В основе всё равно Маркс. Не факт. Уже в начале 20 века был не факт. Теперь - тем более. Имхо, Маркс - пройденный этап. Нужно двигаться дальше. Цитата Ленина критиковали за попытку построить такое общество в одной стране. Насколько реален Ленинизм? Ленин строил общество не по Марксу, а согласуясь с чаяниями русского народа того времени. И именно в этом и состоит его гениальность и как философа, и как практика. |
|
|
16.11.2010, 22:38
Сообщение
#758
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 304 Регистрация: 8.10.2010 Пользователь №: 2041 |
К тезису С.Е.Кургиняна о "сходящей с ума системе" . А.Бастрыкин в понедельник предложил занять должность своего заместителя известному журналисту, члену "Единой России" Хинштейну, который часто критикует Следственный Комитет. Депутат не воспринял это предложение всерьез, а в СК заявили, что Хинштейн не готов на практике бороться с преступностью. Александр Бастрыкин является лишь "и.о." главы СК, а важнейшие кадровые решения должен принимать президент Медведев. |
|
|
16.11.2010, 22:44
Сообщение
#759
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1249 Регистрация: 23.10.2010 Из: Краснодарский край Пользователь №: 2091 |
Хе-хе, очень смешно. Предлагаю вам отправиться куда-нибудь в 18-19 век и сморозить, что-нибудь эдакое. Напоминаю вам на всякий случай, что вы не на форуме либералов и здесь не приняты привычные либералам формы общения. Цитата Ничего подобного! Фашизм, коммунизм, либерализм - это три модерновых течения имеющих между собой столько же общего, сколько и различий. Все они - попытка построить рай на земле БЕЗ Бога. Фашизм - это очень стройное, внутренне логичное, мощное мировоззрение. Кстати с точки зрения фашизма, разница между коммунизмом и либерализмом небольшая. Почитайте труды Гитлера, для него и то, и то виделось одинаковым явлением. Не думаю, что имеет смысл говорить о том, чего вы явно не понимаете. Цитата Традиционалисты опираются на традицию. Коммунисты, фашисты, либералы - традицию презирают и стремятся её уничтожить. Аналогично. Цитата Какой вздор! Рыночной экономике уже многие тысячи лет. А либерализму не уверен, что 100 лет есть. Рыночная экономика возникла вместе с либерализмом как одна из его основ. Обратитесь к классикам либерализма что ли. Для начала. |
|
|
16.11.2010, 22:52
Сообщение
#760
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 504 Регистрация: 13.10.2010 Пользователь №: 2058 |
Вообще-то голосовали, если не игнорировать факты истории. Хотя и не все, разумеется. Как и не все рабочие. Так что в вопросе деления человеческих обществ на классы по их отношениию к средствам производства, Маркс явно сплоховал. Вообще-то Маркс если и сплоховал в чем,то явно не в этом! Не стоит выдавать желаемое за действительное. А исключения лишь подтверждают правило. Национально мыслящей буржуазии у нас нет, это- типичные компрадоры. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.12.2024, 19:39 |