Современное мировоззрение и русский рок Опции

[Копатыч]

Тут упоминался Цой. Просто навскидку- "Мама-анархия". Текст приводить не буду, думаю все его знают. В этой песне четко видна пропаганда ценностей адептов Церкви низа.

Вы не учитываете, что это была лишь пародия.

[konb]

Если мне память не изменяет, то Цой в одном из интервью говорил, что эта песня не имеет никакого политического подтекста (чем меня тогда сильно разочаровал - а я писал как раз школьное сочинение с припевом этой песни в виде эпиграфа). Трудно себе представить человека из той тусовки, более долекого от политики, чем он. Цой - это неоромантика. В контексте разговора - явление позитивное, не так ли?

Мне думается, что сия неоромантика была в той же степени позитивным явлением, что и "ускорение", скажем. То есть некий начальный импульс перестройки, когда она ещё не оформилась в деструктивный процесс. Этот импульс там, как я понимаю, был; так же и абстрактное ощущение "эх, размахнись рука, раззудись плечо", наличествовавшее у многих рядовых современников перестройки, тоже было (пока не начало у некоторых закрадываться подозрение, что "процесс пошёл" куда-то не туда). Вот этот начальный импульс, и это "эх"-ощущение, то есть "всё то хорошее, с чего начиналась перестройка" -- это я охотно одобрю. И даже допущу, что песня "Перемен" создавалась в этих рамках, а не в деструктивных. Но нельзя одобрить то легкомыслие, с которым носители всей этой неоромантики дали развернуться именно деструктивному процессу (то, о чём С.Е. всё время говорит, что, дескать, прекрасно жить на свете простому человеку, не задумываясь о сложном; но этих-то простых людей в перестройку -- по факту -- использовали и направили, как стадо баранов, в сторону разрушения). Это легкомыслие, естественно, не Виктора Робертовича ответственность.

[Л.Задов]

Вы не учитываете, что это была лишь пародия.

Пародия, насколько я понимаю, высмеивает какие-либо стороны человеческой жизни. И если она удачная, то слушателю после этого не хочется уподобляться высмеянному.
Теперь несколько примеров пародий:
БГ- "Растаманы из глубинки"- высмеиваются доморощенные раста
НС- "Снежинка"- смешная стилизация бардовской песни
Башлачев- "Подвиг разведчика"- высмеивается кроме всего прочего собирательный образ советского человека

Но самое показательное то, что это- пародии однозначные, т.е. не надо анализировать все творчество певца, что бы на его фоне понять, что какая-то песня- пародия, раз она выпадает из общей канвы. Если Вы лично(и не Вы один) восприняли в свое время "Анархию"серьезно, значит она такой и была, и своё дело сделала.

Сообщение отредактировал Л.Задов - 29.3.2011, 14:46

[Л.Задов]

Мне думается, что сия неоромантика была в той же степени позитивным явлением, что и "ускорение", скажем. То есть некий начальный импульс перестройки, когда она ещё не оформилась в деструктивный процесс. Этот импульс там, как я понимаю, был; так же и абстрактное ощущение "эх, размахнись рука, раззудись плечо", наличествовавшее у многих рядовых современников перестройки, тоже было (пока не начало у некоторых закрадываться подозрение, что "процесс пошёл" куда-то не туда). Вот этот начальный импульс, и это "эх"-ощущение, то есть "всё то хорошее, с чего начиналась перестройка" -- это я охотно одобрю. И даже допущу, что песня "Перемен" создавалась в этих рамках, а не в деструктивных. Но нельзя одобрить то легкомыслие, с которым носители всей этой неоромантики дали развернуться именно деструктивному процессу (то, о чём С.Е. всё время говорит, что, дескать, прекрасно жить на свете простому человеку, не задумываясь о сложном; но этих-то простых людей в перестройку -- по факту -- использовали и направили, как стадо баранов, в сторону разрушения). Это легкомыслие, естественно, не Виктора Робертовича ответственность.

Так сказать, в порядке рассмотрения явления в целом...

С каких позиций стартовало рок-движение в СССР? Андеграунд и нонконформизм. В каком-то смысле рок-тусовка была катакомбами того времени. И здесь очень важно рассмотреть смысловое наполнение тех катакомб. А оно, обусловленное нонконформизмом, выражается простым словом "Кар-на-вал".

Полностью отрицая ценности среды, в которой родились и выросли, они автоматически попали в область, которую ёмко можно показать на примере анекдота, про попытку из букв "Ж", "О", "А" и "П" сложить слово "Вечность". Эта область, используя терминологию, употребляемую С.Е., называется "Церковь Низа".


Стартовав с этих позиций, основная масса "рокеров" стала упиваться этими ценностями. "Сектор Газа", "Красная Плесень","Бахыт-Компот", А.Лаэтский, "Монгол Шуудан", "Крематорий", "Ноль", "ХЗ"(а там много кто отметился, не только Карабас и Бегемот!), "Агата Кристи" и др. поняли что "на самом деле" букв всего четыре и, быстро сложив из имеющегося единственно верное слово, кто талантливо, а кто не очень, но честно и бесхитростно начали воспевать эту "Ж..У" на все лады.

Другие, более глубокомысленные, ушли в созерцание этих четырёх букв по отдельности или попыткам осознать или придать смысл, условно говоря, такому слову, как "АПОЖ". Это, на мой взгляд, Летов, Янка, Настя Полева, Кузя Уо, АукцЫон...

Но были и те, кто все-таки задался вопросом: "А почему букв-то всего четыре выдали и почему именно эти? У нас в русском языке их вообще-то 33."
Вот здесь и кроется ответ на Ваш вопрос, Симулякр Александрович, почему я Высоцкого "не тоже того-с"- потому что все, кто задаёт себе вопрос в таком ключе, действуют уже в другой системе координат.

Сообщение отредактировал Л.Задов - 31.3.2011, 19:20

[Л.Задов]

"Повисло напряжённое гнетущее молчание..."



Ну раз никто не кричит :"Врешь, гад!", я продолжу.)

Кто же из всех положительных героев рок-эпопеи выполняет собирательную функцию?

Ответ напрашивается сам собой: тот кто в своих песнях употребляет местоимение "мы", где "мы"- это не "он+она", не "рок-тусовка", а "мы- это общество","мы- это народ".

Таковых имеется немного. Это: "Кино", "ДДТ", "АлисА", А.Башлачёв.

Все остальные, как старые, так и новые команды адресуются к "Я". Как там в фильме "Свой среди чужих, чужой среди своих": "Это нужно одному. Понимаешь? Одному..."

Так и ходим поодиночке.

Этим(обращением к "мы"), кстати, и объясняется, на мой взгляд, оглушительный успех Растеряева.

[Копатыч]

Встретилось в Википедии:

«Аэробика» была написана в 1986 году в Москве. Будущий генеральный директор «Первого канала» Константин Эрнст снял на песню клип. В то время они с Константином Кинчевым часто встречались и вместе отдыхали на юге. В то время Константин Эрнст носил «косуху» и посещал встречи рок-музыкантов.

Эка оно как!

[Л.Задов]

Встретилось в Википедии:

Эка оно как!

Бактерии не ошибаются. Они всегда там, где есть питательная среда.

Не рок, но тоже "в масть": дипломная работа Дмитрия Диброва. Экранизация поэмы И.Бродского "Представление".http://rutube.ru/tracks/409707.html

Сообщение отредактировал Л.Задов - 8.4.2011, 18:11

[Игорь Смольков]

"Повисло напряжённое гнетущее молчание..."



Ну раз никто не кричит :"Врешь, гад!", я продолжу.)

Кто же из всех положительных героев рок-эпопеи выполняет собирательную функцию?

Ответ напрашивается сам собой: тот кто в своих песнях употребляет местоимение "мы", где "мы"- это не "он+она", не "рок-тусовка", а "мы- это общество","мы- это народ".

Таковых имеется немного. Это: "Кино", "ДДТ", "АлисА", А.Башлачёв.

Все остальные, как старые, так и новые команды адресуются к "Я". Как там в фильме "Свой среди чужих, чужой среди своих": "Это нужно одному. Понимаешь? Одному..."

Так и ходим поодиночке.

Этим(обращением к "мы"), кстати, и объясняется, на мой взгляд, оглушительный успех Растеряева.

Я пролистал предыдущие реплики, впечатления 2 : 1) меньше текста - больше смысла 2) данная реплика, самое ценная из имеющихся.
суть вовсе не в том, что я ищу связь с актуальными темами форума ( хотя , почему нет ?!), дело в неправильнй постановке вопроса.
Какая связь сюрреализма и кризиса модерна? Ответ схожий - весьм косвенная. Поскольку мы живём в высококомуникативном мире, тут всё связанно со всем, но есть связи прямые -непосредственые, есть косвенные, есть зависимости, взаимозависимости, так-же прямые и косвенные. Рок и мировозрение ??! Не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате.
Мне лично очень нравится русский рок, и ДДТ, и Наутлус, и Кино,Алиса , но я не ищу в их текстах политических прокламаций. Мне просто нравится.

Ы.З. А насчёт Я и МЫ , это хорошее наблюдение. Реально важнее, чем все остальное.

Сообщение отредактировал Игорь Смольков - 17.5.2011, 5:19

[Dok]

Рок и мировозрение ??! Не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате.
Мне лично очень нравится русский рок, и ДДТ, и Наутлус, и Кино,Алиса , но я не ищу в их текстах политических прокламаций. Мне просто нравится.

Понятно.
Понятно, что на форум двинули люди с представлениями академических ученых. Потому как актуальных связей они не улавливают, но зато хоть какое-то их схватывание академично-респектабельно отфутболивают как конспирологию, "выдумки выдумщиков".
А что по вашему субкультура рока (со свойственным ему как-никак мировоззрением), контркультура вообще и политика напрямую не связаны? Да что вы говорите.
А рок-культуура не занимала определенное место в разрушении СССР? А вообще в политике она какое-то место занимает? В политических культах. А на Западе ("Pink Floyd")?
Я так чувствую, что с этим процнессом все дойдет до того, что придут люди и скажут: "Нам нравится творчество Лени Риффеншталь. Оно нам просто нравится. А всякие там домысли про связи ее творчества с фашистским мировоззрением - не более чем надуманные домыслы. Не надо искать кошку..." И так все и лягут спать. А потом в один "прекрасный" миг проснутся от удара нацистского сопога в лицо разного рода эстетов (нравится - не нравится). Тут как-то в Интернете одного шизика видали: камлал что-то про человека-оператора и при этом восхищался Лени Риффеншталь, не понимая как это смерд-Кургинян осмеливается что-то против нее вякать.
Чудные дела творятся.
Все оказываеся просто: нравится - не нравится. Никаких политических тонкостей в этой градации "нравится - не нравится" не существует и не предвидится.
Да уж. Давненько я такого не слышал. Почаще надо на форуме бывать. Глядишь и просвещение настигнет. Настигнет и раздавит.

[Игорь Смольков]

Понятно.
Понятно, что на форум двинули люди с представлениями академических ученых. Потому как актуальных связей они не улавливают, но зато хоть какое-то их схватывание академично-респектабельно отфутболивают как конспирологию, "выдумки выдумщиков".
А что по вашему субкультура рока (со свойственным ему как-никак мировоззрением), контркультура вообще и политика напрямую не связаны? Да что вы говорите.
А рок-культуура не занимала определенное место в разрушении СССР? А вообще в политике она какое-то место занимает? В политических культах. А на Западе ("Pink Floyd")?
Я так чувствую, что с этим процнессом все дойдет до того, что придут люди и скажут: "Нам нравится творчество Лени Риффеншталь. Оно нам просто нравится. А всякие там домысли про связи ее творчества с фашистским мировоззрением - не более чем надуманные домыслы. Не надо искать кошку..." И так все и лягут спать. А потом в один "прекрасный" миг проснутся от удара нацистского сопога в лицо разного рода эстетов (нравится - не нравится). Тут как-то в Интернете одного шизика видали: камлал что-то про человека-оператора и при этом восхищался Лени Риффеншталь, не понимая как это смерд-Кургинян осмеливается что-то против нее вякать.
Чудные дела творятся.
Все оказываеся просто: нравится - не нравится. Никаких политических тонкостей в этой градации "нравится - не нравится" не существует и не предвидится.
Да уж. Давненько я такого не слышал. Почаще надо на форуме бывать. Глядишь и просвещение настигнет. Настигнет и раздавит.

слушай, дружок. есть желание порвать тельняжку?! расскажи мне пожалуйста, что ты готов (заметь , я не спрашиваю о прошлом) сделать для возрождения России??! да , я люблю Цоя, Шевчука и т.д. вопрос не в симпатиях, а в том что ты в этом выискиваеш для своей выгоды, и в каком виде ты её ищеш

[Игорь Смольков]

Понятно.
Понятно, что на форум двинули люди с представлениями академических ученых. Потому как актуальных связей они не улавливают, но зато хоть какое-то их схватывание академично-респектабельно отфутболивают как конспирологию, "выдумки выдумщиков".
А что по вашему субкультура рока (со свойственным ему как-никак мировоззрением), контркультура вообще и политика напрямую не связаны? Да что вы говорите.
А рок-культуура не занимала определенное место в разрушении СССР? А вообще в политике она какое-то место занимает? В политических культах. А на Западе ("Pink Floyd")?
Я так чувствую, что с этим процнессом все дойдет до того, что придут люди и скажут: "Нам нравится творчество Лени Риффеншталь. Оно нам просто нравится. А всякие там домысли про связи ее творчества с фашистским мировоззрением - не более чем надуманные домыслы. Не надо искать кошку..." И так все и лягут спать. А потом в один "прекрасный" миг проснутся от удара нацистского сопога в лицо разного рода эстетов (нравится - не нравится). Тут как-то в Интернете одного шизика видали: камлал что-то про человека-оператора и при этом восхищался Лени Риффеншталь, не понимая как это смерд-Кургинян осмеливается что-то против нее вякать.
Чудные дела творятся.
Все оказываеся просто: нравится - не нравится. Никаких политических тонкостей в этой градации "нравится - не нравится" не существует и не предвидится.
Да уж. Давненько я такого не слышал. Почаще надо на форуме бывать. Глядишь и просвещение настигнет. Настигнет и раздавит.

слушай, дружок. есть желание порвать тельняжку?! расскажи мне пожалуйста, что ты готов (заметь , я не спрашиваю о прошлом) сделать для возрождения России??! да , я люблю Цоя, Шевчука и т.д. вопрос не в симпатиях, а в том что ты в этом выискиваеш для своей выгоды, и в каком виде ты её ищеш

[Dok]

слушай, дружок. есть желание порвать тельняжку?! расскажи мне пожалуйста, что ты готов (заметь , я не спрашиваю о прошлом) сделать для возрождения России??! да , я люблю Цоя, Шевчука и т.д. вопрос не в симпатиях, а в том что ты в этом выискиваеш для своей выгоды, и в каком виде ты её ищеш

Все ясно.
Прекратите захламлять ветку своей эссеистикой. Любите и любите себе потихонку, а если Вы не различаете эстетские страсти и аналитику, то это не к нам. Это в какие-то другие двери.

[Копатыч]

слушай, дружок. есть желание порвать тельняжку?! расскажи мне пожалуйста, что ты готов (заметь , я не спрашиваю о прошлом) сделать для возрождения России??! да , я люблю Цоя, Шевчука и т.д. вопрос не в симпатиях, а в том что ты в этом выискиваеш для своей выгоды, и в каком виде ты её ищеш

Игорь Смольков отправляет на отдых на 5 суток. Не надо хамить. Да еще и начиная предложения с маленькой буквы.

[Л.Задов]

Друзья сегодня скинули. Би-2 "Легион". http://www.youtube.com/watch?v=bQTyZNbv8Ao

Мне одному здесь слышится двусмысленность?


Для сравнения. Песня Сашбаша о русском духе:
http://www.youtube.com/watch?v=c-8y6MHjeZs...feature=related


Песня о диалоге с либерастом: http://www.youtube.com/watch?v=X4o-6627Ec8..._embedded#at=34



Всё не выходит из головы вопрос Симулякра Александровича о Высоцком. Я заметил вот какую разницу между современным русским роком и творчеством Владимира Семенвича: у него была всего одна песня-беспокойство - "Парус" при множестве песен заряжающих силой и поднимающих дух( "Песня о воздушном бое", "Баллада о борьбе", "Ещё не вечер" и многие многие другие). А современный русский рок, за редким исключением выдаёт нагора песни-беспокойства.

Сообщение отредактировал Л.Задов - 9.6.2011, 22:59

[Копатыч]

А, например, "Все не так ребята" - Вы не относите к песне-беспокойству?

[алекс]

Всё не выходит из головы вопрос Симулякра Александровича о Высоцком. Я заметил вот какую разницу между современным русским роком и творчеством Владимира Семенвича: у него была всего одна песня-беспокойство - "Парус" при множестве песен заряжающих силой и поднимающих дух( "Песня о воздушном бое", "Баллада о борьбе", "Ещё не вечер" и многие многие другие). А современный русский рок, за редким исключением выдаёт нагора песни-беспокойства.

А "Очи чёрные" ("Погоня", "Старый дом"), "Охота на волков", "Лукоморье". Разве эти песни, не крик беспокойства (души и ума) с социальным или нравственным подтекстом? По моему творчество Высоцкого заряжено этим беспокойством в самых различных формах - от ироничной ("Подготовка"- " честь короны шахматной на карте"), до серьёзных ("Купола"). Только беспокойство это на мой взгляд было нечто иным по отношению к "перестроечному" и более позднему русскому року. Беспокойство было, а деструкции - нет.

Сообщение отредактировал алекс - 10.6.2011, 15:36

[Maja]

Друзья сегодня скинули. Би-2 "Легион". http://www.youtube.com/watch?v=bQTyZNbv8Ao

Мне одному здесь слышится двусмысленность?


Для сравнения. Песня Сашбаша о русском духе:
http://www.youtube.com/watch?v=c-8y6MHjeZs...feature=related


Песня о диалоге с либерастом: http://www.youtube.com/watch?v=X4o-6627Ec8..._embedded#at=34



Всё не выходит из головы вопрос Симулякра Александровича о Высоцком. Я заметил вот какую разницу между современным русским роком и творчеством Владимира Семенвича: у него была всего одна песня-беспокойство - "Парус" при множестве песен заряжающих силой и поднимающих дух( "Песня о воздушном бое", "Баллада о борьбе", "Ещё не вечер" и многие многие другие). А современный русский рок, за редким исключением выдаёт нагора песни-беспокойства.

Я могу ошибаться, но, кажется, сам Высоцкий был о "Парусе" невысокого мнения. Так как песня не беспокойством наполняла, а просто не понятно о чем. Мне она напоминала всегда современную рок-музыку а также из Грибоедова:
Ч а ц к и й
Да из чего беснуетесь вы столько?
Р е п е т и л о в
Шумим, братец, шумим.
Ч а ц к и й
Шумите вы? и только?

[алекс]

Я могу ошибаться, но, кажется, сам Высоцкий был о "Парусе" невысокого мнения. Так как песня не беспокойством наполняла, а просто не понятно о чем. Мне она напоминала всегда современную рок-музыку а также из Грибоедова:
Ч а ц к и й
Да из чего беснуетесь вы столько?
Р е п е т и л о в
Шумим, братец, шумим.
Ч а ц к и й
Шумите вы? и только?

"Парус", второе название "Песня беспокойства".
А песня действительно не понятно о чём. По крайней мере если быть честным, я её смысл понять никогда не мог. Просто крик (может душа в этот момент у человека болела?). Она контрастна по отношению к большинству текстов В.С. Высоцкого наполненных смыслом и написанных понятным языком. Сам Высоцкий об этом говорил, что пишет и поёт так как будто рассказывает историю из жизни ("Кругом пятьсот", "Случай в ресторане"). Интересно, что русский рок чем дальше уходил от времени Высоцкого, тем в текстах становился всё более символичным (и на мой личный взгляд бессмысленным). Мне кажется это признак упадка, деградации культуры.

[Dok']

тем в текстах становился всё более символичным (и на мой личный взгляд бессмысленным). Мне кажется это признак упадка, деградации культуры.

Честно говоря, не понял. Хоть убейте, не понял.
Почему более символичный язык является более бессмысленным. И почему это признак деградации. Ладно бессмысленность как этот самый признак, но символичность...

[Л.Задов]

На мой взгляд, деструкции в песнях Владимира Семеновича Высоцкого не было потому, что он указывал выход из ситуаций. Как правило этим выходом была борьба. Борьба с врагом, стихией или самим собой ("За флажки! Жажда жизни сильней!"). Но какой бы напряженной ни была ситуация, встречать её следует спокойно и оценивать трезво ( "Ну вот исчезла дрожь в руках...", "вот же пьяный дурак, вот же залил глаза..")

"Парус" я здесь упомянул только потому, что он сам неоднократно заострял внимание на том, что это- песня беспокойства. Т.е. он ввел такое определение (на мой взгляд очень точное). Чем же она характеризуется? Безысходностью ситуации. Парус порвали. Всё.

Так вот, можно сколь угодно талантливо или предельно бесталанно, с использованием сложного языка символов или языка грубых ругательств, описывать ужасы жизни, но если ты не предлагаешь выхода, причём не абы какого ("Пора туда, где только ни и только не."), а выхода, возвеличивающего человека, закаляющего его дух, позволяющего проявить свои лучшие качества, такие как самопожертвование, сострадание, любовь, умение прощать, то ты, говоря языком партсобраний "льешь воду на мельницу" ада.

С одной стороны, вроде как по Шукшину "Душа, говоришь, болит? Это хорошо! Значит есть чему болеть" всё правильно, но если задача не имеет пути решения, если он только беспокоится и никак не может решить проблему, то человек из чувственного превращается в душевнобольного или же предельно огрубляется.

А "Все не так" , "Лукморье" и др., на мой взгляд не похожи на "Парус" тем, что в них хотя бы проблемы обозначены достаточно ясно: "ничего не свято", "нет Бога", "выходили из избы здоровенные жлобы, порубили все дубы на гробы". А правильно сформулированная задача- это половина решения.

В "Куполах" выход обозначен- ставьте на дырявые души золотые заплаты.



Сообщение отредактировал Л.Задов - 11.6.2011, 23:29