Современное мировоззрение и русский рок Опции

[алекс]

Честно говоря, не понял. Хоть убейте, не понял.
Почему более символичный язык является более бессмысленным. И почему это признак деградации. Ладно бессмысленность как этот самый признак, но символичность...

Речь идёт не о символизме как таковом. Конечно же мне понятен (и близок) символизм Блока или Есенина. Но...
Я возможно не прав, но мне кажется одним из этапов разложения культуры модерна - был декаданс. Существенным содержанием декаданса являлся символизм (в поэзии это проявлялось очень ярко).
Подобный символизм в живописи заканчивает "чёрным квадратом". В музыке- открытым и закрытым в полной тишине зала роялем, в русском роке - полным отсутствием смысла в предъявляемых текстах.
Но я даже не об этом.
"У символистов природа мифа носит интеллектуальный характер, он возникает в контексте мировой культуры на основе аллюзий и реминисценций. Рок-поэзия, напротив, делает ставку на то, чтобы "освободить" сознание от перенасыщенности культурными аллюзиями и погрузить реципиента в коллективное бессознательное с присущими ему архетипами. Суггестивность необходима Гребенщикову для моделирования в сознании такого состояния, в котором в родовой поэзии создавался миф. Его поэзии присуща перенасыщенность метафорами, усложненность образности, мифологизация жизненных явлений, при том, что лирические переживания творческой личности поэта занимают значительное место в содержании его поэзии." (из статьи о русском роке). Я думаю, что Гребенщиков не самый худший (а может быть лучший) пример творчества современного символизма. Во всяком случае он явно выбивается из ряда современных "роккеров".
Важно понять от чего и к чему двигался символизм "русского рока". Он что восходил к вершинам поэтического творчества, или стремительно падал вниз к постмодернистким выкрутасам а-ля "Агата Кристи" и "Крематория"?

Сообщение отредактировал алекс - 12.6.2011, 1:11

[Paix]

Речь идёт не о символизме как таковом. Конечно же мне понятен (и близок) символизм Блока или Есенина. Но...
Я возможно не прав, но мне кажется одним из этапов разложения культуры модерна - был декаданс. Существенным содержанием декаданса являлся символизм (в поэзии это проявлялось очень ярко).
Подобный символизм в живописи заканчивает "чёрным квадратом". В музыке- открытым и закрытым в полной тишине зала роялем, в русском роке - полным отсутствием смысла в предъявляемых текстах.

Если в декадансе есть символизм, это не значит, что символизм - это декаданс. Декаданс - это Гиппиус. Но Блок или Есенин это отнюдь не декаданс. От них до "Черного квадрата" примерно столько же, сколько от Леонардо да Винчи до маньеризма (то бишь - пропасть).

[алекс]

Если в декадансе есть символизм, это не значит, что символизм - это декаданс. Декаданс - это Гиппиус. Но Блок или Есенин это отнюдь не декаданс. От них до "Черного квадрата" примерно столько же, сколько от Леонардо да Винчи до маньеризма (то бишь - пропасть).

С эти согласен полностью. Но каков тогда вектор движения современного символизма в русском роке? Другими словами русский рок это неодекаданс?

Сообщение отредактировал алекс - 12.6.2011, 12:45

[Боргил Храванон]

А, например, "Все не так ребята" - Вы не относите к песне-беспокойству?

А "Охоту на волков"?

[Боргил Храванон]

В "Куполах" выход обозначен- ставьте на дырявые души золотые заплаты.

Это выход?

[Adi]

<...>

В "Куполах" выход обозначен- ставьте на дырявые души золотые заплаты.

Это выход?

выход, если учесть о каком золоте речь =)

Купола в России кроют чистым золотом -
Чтобы чаще Господь замечал.

[Копатыч]

Ср. у Кинчева:

Купола в России крыли корытами,
Что бы реже вспоминали о Нём.

Это я всё о принципальной разнице между Высоцким и рокерами.

[Adi]

Ср. у Кинчева:

Это я всё о принципальной разнице между Высоцким и рокерами.

Так вроде никто не говорит, что между ними разницы нет.

Хотя, я вот не могу рядом поставить того же Кинчева и Башлачева, а они, почему-то, оба в "рокерах" =)

[алекс]

Так вроде никто не говорит, что между ними разницы нет.

Хотя, я вот не могу рядом поставить того же Кинчева и Башлачева, а они, почему-то, оба в "рокерах" =)

Так это потому, что русский рок деградировал постепенно (от Башлачёва к Кинчеву и далее уже без остановок). Конечно не только рок деградировал, но и вся культура. По крайней мере рок не стал островком подлинности в океане вывернутых наизнанку смыслов, лжи и фальши.

[Hascold]

Забавно, что в теме под русским роком подразумевается почти исключительно рок советского периода. А есть и более актуальные группы. Нарпимер - как вам творчество "Оргии праведников" и Сергея Калугина лично?

[Л.Задов]

Забавно, что в теме под русским роком подразумевается почти исключительно рок советского периода. А есть и более актуальные группы. Нарпимер - как вам творчество "Оргии праведников" и Сергея Калугина лично?

Не очень.
Уже в провокационном названии группы заложены взаимоисключающие понятия.

Из Википедии:"...постоянными для декаденства являются мотивы небытия и смерти."

С учетом вышесказанного, послушайте это: http://www.youtube.com/watch?v=V9qvlI4SYCU..._embedded#at=35

Я подозреваю, что товарищ Калугин неоднократно читал Кастанеду, но не до конца уяснил себе значение смерти в той традиции.


На мой взгляд самая интересная песня в его исполнении эта: http://video.mail.ru/mail/iznadyma/67/69.html особенно последний куплет. В данном случае говорю без иронии.

Небезынтересное интервью с автором: http://rutube.ru/tracks/3217454.html?v=975...mp;bmstart=1277

На восьмой с половиной минуте начинается самое замечательное. Идейный такой гражданин.

Сообщение отредактировал Л.Задов - 18.6.2011, 2:49

[Л.Задов]

Так вроде никто не говорит, что между ними разницы нет.

Хотя, я вот не могу рядом поставить того же Кинчева и Башлачева, а они, почему-то, оба в "рокерах" =)

Мне кажется они оба в рокерах хотя бы потому, что это во время оно - одна тусовка ( в ссылке на "Время колокольчиков", которую я приводил- квартиник у Б.Г.).

А с Высоцким лично я их сравниваю потому как все они, также, как и Владимир Семенович,- барды.

Сообщение отредактировал Л.Задов - 18.6.2011, 2:19

[Hascold]

Не очень.
С учетом вышесказанного, послушайте это: http://www.youtube.com/watch?v=V9qvlI4SYCU..._embedded#at=35

Я подозреваю, что товарищ Калугин неоднократно читал Кастанеду, но не до конца уяснил себе значение смерти в той традиции.

Альбом "Нигредо", еще до "Оргии правдников". Там весь альбом слушать надо. Насколько я в курсе, там еще вторая часть диптиха - "Альбедо" должна была быть. Но - не сложилось.
И - нет, это не Кастанеда, это средневековая европейская мистика.

В качестве противовеса - из последнего альбома: http://rutube.ru/tracks/3191095.html.

На мой взгляд самая интересная песня в его исполнении эта: http://video.mail.ru/mail/iznadyma/67/69.html особенно последний куплет. В данном случае говорю без иронии.

Это, к сожалению, не его - Калугин только исполнитель.

Мне кажется они оба в рокерах хотя бы потому, что это во время оно - одна тусовка

Не только. Рок-музыка, все же, явление весьма неоднородное. Башлачев играл акустический рок - для русского рока течение нехарактерное.

Сообщение отредактировал Hascold - 20.6.2011, 0:36

[Adi]

Н-да. Не видел этого раньше..
Шевчук 98 год
http://www.youtube.com/watch?v=jFGIyAO9O8Q...feature=related

"А мир печален вообще?
- Любимая фраза Кости Кинчева "Князь Тьмы правит этим миром"
- И вы так тоже думаете?
- Да, конечно. Мы просто бьемся за это добро...
- Вы человек верующий?
- Да и Костя верующий. Ну Кнзяь..да..Зло наказуемо как правило только в кино, по большому счету. Вот кто добивается успеха...далекоо не лучшие люди..
- Юра, как же так, вы ведь добились успеха, Костя, Гребенщиков
- (смеется) нууу....наверное мы исключение, да и не такой уж у нас успех, не такая уж и слава...
- У вас?! У кого больше славы чем у вас, скажите мне пожалуйста
- Понимаете есть два вида платы за это...одни подписывают договор кровью, а потом сидят в этих креслах и получают столько денег сколько хотят..а мы..а мы...как бы это без пафоса..платим за это своим телом..своей судьбой..какой то неприкаянной жизнью...но это все таки мелочи по сравнению с тем что ты делаешь.."

[Л.Задов]

Не мог пройти мимо... http://www.youtube.com/watch?v=kKJH5flgBO0...player_embedded

А вот на этом видео с того же фестиваля http://www.youtube.com/watch?v=TmCgb-0K8NE...feature=related на 1:23 минуте Президент Эстонии собственной персоной. "Ширится, растёт психоделическая армия."

[Зомби]

Ув.Товарищи почему то тут не обсуждают такое явление ка к красный рок, ярким представителем которого является Е.Летов.
http://www.gr-oborona.info/
http://tov.lenin.ru/gallery/desktop/sky.htm
Его текстах сквозит суть того времени!
У него есть один хит всех времён...
"Свобода"
http://www.gr-oborona.info/wiki/index.php/...%BE%D0%B4%D0%B0
Это замечательный пример как народу по выражению Сергея Эрвандовича (близко к тексту) "Сломали мозг"(с)
Но думать то хочется и .................и "Философская песня о пуле" Помните у Иваня Ефремова в "Часе быка" упоминается "Молитва о пуле".....
http://www.gr-oborona.info/wiki/index.php/...%83%D0%BB%D0%B5

Гляньте на этом всё начиналось.............

Сообщение отредактировал Зомби - 13.8.2011, 22:49

[Копатыч]

Вы даже тему всю не прочли. Летов в ней обсуждался.

[Зомби]

Вы даже тему всю не прочли. Летов в ней обсуждался.

возражения принимаются, но !
Он был обсуждён ранее исключительно как рок исполнитель.....
Ибо после того как от стал одним из отцов основателей НБП (ЧБ №7) он поменял свой статус в рок движении и стал политиком...
И кроме того считается что он стал основателем такого направления как "Красный рок"
Пример группы "Красная Звезда", "Гулаг" и т.д.
С ув.Зомби

[алекс]

возражения принимаются, но !
Он был обсуждён ранее исключительно как рок исполнитель.....
Ибо после того как от стал одним из отцов основателей НБП (ЧБ №7) он поменял свой статус в рок движении и стал политиком...
И кроме того считается что он стал основателем такого направления как "Красный рок"
Пример группы "Красная Звезда", "Гулаг" и т.д.
С ув.Зомби

Что касается участия Летова в НБП, и вообще в политике, то оно было очень кратковременным http://www.mega-stars.ru/music_stars/egor_letov.php. , http://www.peremeny.ru/books/osminog/2945 . Не говоря уже о том, что в 1996 году Лимонов публично назвал Летова предателем http://limonka.nbp-info.ru/035_article_1226837547.html
В НБП Летов разочаровался конкретно, в конечном счёте его оттуда "попросили" несмотря на партбилет № 4 (или он сам ушёл, что впрочем не важно), и к другим партийным берегам он уже не прибился, заявив в 2004 году, что политика это не его стихия. На мой взгляд правильно и сделал, учитывая что из себя представляли и представляют НБП и Лимонов. Кажется активный период участия Летова в политике был 93-96 год. С 1998 года Лнетов в политакциях практически не участвует.
Летов был организатором "Русского прорыва", а не "красного рока". Разница поверьте есть.
Что касается "Красных звёзд"...Почитайте повнимательнее интервью с лидером группы Селивановым (партбилет НБП № 6 или 7) http://morok.ru/content/14052009-intervyu-...avizhu-konservy

Конечно. Я видел много таких... якобы творческих людей. Я бы им пожелал хотя бы на денёк в 37-ом году очутиться. Чтобы кого-нибудь из них ёбнули, расстреляли, разорвали на части. Я бы пожелал этим существам, проповедующим идеи революции и все эти вещи, типа "убей буржуя", посетить в 12 ночи микрорайон "Шабаны" в Минске и пообщаться напрямую с представителями пролетариата. Я вот хотел этим господам - группе АНКЛАВ - посоветовать туда съездить, к рабочим. Я думаю, они бы получили колоссальные, незабываемые ощущения, и довольно быстро забыли про свои идеи. Им бы просто отбили голову капитально, раз и навсегда.
Если мне удалось сделать музыку, которая поспособствовала такому развитию, то мне очень жаль. Для чего человеку даны мозги? Чтобы информацию фильтровать, обрабатывать как-то. Буквально её понимать может только тупоумное существо без мозгов. Я не приветствую пролетариат. Пролетариат - это стадо баранов, обывателей, я не люблю это всё.

Знаете, я с ужасом смотрю на группы, которые могут являться последователями, которые воспитаны на наших песнях. Они занимаются, с моей точки зрения, творческой х.... Они на полном серьёзе проповедуют чудовищные вещи, такие, как тот же коммунизм... Если они прикалываются - нормально, но у меня складывается ощущение, что они не прикалываются. Меня это пугает. Они не создают ничего нового, они идут по чужим следам и портят себя, портят следующее поколение людей.

И ещё вот это http://student.km.ru/view.asp?id=D7C865CB4...6DCEF7383E6846F
Извините за длинное цитирование, не мог удержаться, чтобы не показать подлинную сущность такого типа людей для которых слова: коммунизм, СССР, Родина - это просто удачный коммерческий бренд, на котором можно неплохо подзаработать.
Вот такой вот "красный рокмузыкант" Селиванов. Меня теперь от этого "творческого коммерсанта" тошнит.
Наверное можно пройтись и по другим менее известным группам "рок прорыва" или "революционного рока" (не в смысле творчества, а в смысле политики) и сделать общий вывод об эксперименте под названием "Русский прорыв". Ну это уж Вы как нибудь сами...

[Боргил Храванон]

Наверное можно пройтись и по другим менее известным группам "рок прорыва" или "революционного рока" (не в смысле творчества, а в смысле политики) и сделать общий вывод об эксперименте под названием "Русский прорыв". Ну это уж Вы как нибудь сами...

"Группа не выступает, о ней ничего не слышно - даже Интернет не отзывается. Что будет дальше - покажет время, но нас это уже мало волнует..."

Антикоммунизм - естественное состояние обывателя. + Естественное состояние обывателя от коммерциализированной богемы - иудство.
А то, что спекулянты на Красном Смысле не переводятся и сейчас - грязное и косвенное. но всё-таки свидетельство его силы и неодолимости.

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 14.8.2011, 12:10