Декабристы: политические честолюбцы или передовая часть российской элиты?, 9-10.12.2010 Опции

[Боргил Храванон]

Анархистские бредни, да еще с сохранением буржуазных госструктур, заточенных специально под капитализм, с сохранением фундамента капитализма - частной собственности на средства производства.

Гарантией могут быть только убеждения.

Во первых - чего, чьи и какие?

Во-вторых, в проекте Закона нет ни слова о том, что буржуазные госструктуры и частная собственность ясляются священными коровами.

[Боргил Храванон]

Для Геннадия Умида
Так ведь нужно смотреть, кому выгодно развенчивать «миф» о декабристах. Среди декабристов , вполне возможно, были разные люди. Но!!! Точку зрения на восстание декабристов начали пересматривать именно в перестройку. Значит этот «миф» был опасен перестройщикам. И уж будьте спокойны, не объективную истину они искали, да ее и быть не может. Их не устраивали слова Ленина: «Декабристы разбудили Герцена, Герцен развернул революционную агитацию…». Это слова о том, что революция 1917 года не случайно произошла именно в России, что существовала преемственность. А декабристы своей достойной жизнью в ссылке и тяжелым трудом доказали близость к народу. Вполне понятно, почему Кургинян защищает декабристов. Эта одна из тех ценностей, которые либероиды всеми силами пытаются развенчать.

Говорящие, что революция по определению есть отказ от всех традиций, забывают: в России революционная традиция родом даже не от 1905 года (от него - традиция массового участия народа в революции, а не просто в бунтах всех размеров), а от Сенатской площади.

[Скрипач]

Изумительное заключительное слово произнес по Декабристам Сванидзе. Мол, плевать нынешнему россиянскому населению на все конституционные ценности, за которые ратовали декабристы. Интересно, понял ли он, что этим фактически произнес приговор ныне действующей власти. Потому что именно она своими действиями за последние 20 лет довела людей до подобного отношения ко всем демократическим ценностям и институтам.

Да я так понимаю, Николай Карлович видит себя по меньшей мере Рылеевым.
Эдакий мученик за народную свободу.

[Геннадий Умид]

Причиной этого разговора здесь является странная "вывернутость" передачи "Суд времени", по вопросу о "декабристах"...
Точнее - "вывернутость" сторон "обвинения" и "защиты".

[Геннадий Умид]

Да я так понимаю, Николай Карлович видит себя по меньшей мере Рылеевым.
Эдакий мученик за народную свободу. ...

...в потреблении туалетной бумаги и проституции.

[serb]

Говорящие, что революция по определению есть отказ от всех традиций, забывают: в России революционная традиция родом даже не от 1905 года (от него - традиция массового участия народа в революции, а не просто в бунтах всех размеров), а от Сенатской площади.

Ну (я как лопатниковец - прохановец - девятовец) - скажу с иронией (Вы же, мудрый в курсе ведъ?)

1905 - это вообще умора. Те ребятки были ведъ - профессиональные ребятки, наемнички японцев, с английскими - японскими карабинчиками -) Что в казачков то русских палили -)

Куда ни плюнь - всюду ЭТИ -) Ротшильды либо Рокфеллеры либо Морганы либо хрень типо бритов японцев финнов -)

Большая Игра, однако.


================================================================================
=====================

Ну кстати С.Е и не прав совсем по теме этой с ремаркой (ну не всегда же Великому то победы одерживать?) Дело не в стукачке - ротшильдовце Пестеле совсем.

И не в женах - декабристов - ротшильдовцев. Как спросил? Сергей Евравнодвич - есть ли сейчас ТАКИЕ ЖЕНЫ, что в Сибирь за мужъями? Нету?

Отвечаю (смеясь) - все теже все там же. -) жЕНА РОТШИЛЬДОВЦА Ходорковского Инна Ходорковская - последовала за мужем в Верхнекамск, купила там квартиру.


Так что - ничего не изменилось в Нашей Истории. Та же партия, теже игроки -)

================================================================================
========================

Вообще 1825 еще анализировать и анализировать. Если не ошибаюсь в 1822 Александр 1 то масонские то ложи подприкрыл в Российской Империи? Вот и результат. Масонство то очень модно было - у этих либерастиков.
Мне кажется Александр 1 понял и осознал к концу жизни, что был игроком бритов, и что не стоило играть в Британскую патрию. А его папа Павел был задушен то как раз когда казаки в Индию уже шли, и Мальта фактиески становилась базой флота России в Средиземноморском море. А Наполено - так искавший , заискивавший дружбы с Россией? Война 1812 - вообще бред. Бред бред бред. Вместо самостоятельности и дружбы с Наполеоном ранее - страна легла под бритов и стала играть в патрию бритов .....


Россия это колыбель КОНСЕРВАТИЗМА. Даже революция успокоившись перешла на русло консерватизма, отшумев. Тем более позиция С.Е - выглядела по меншей мере странно. По Большей - ?

[Пипл]

Тема декабристов весьма скользкая и Кургенян был не на высоте. Народ просто голосовал против либерманоидов, что показательно для вождей: они думают о высоком, а народ о своём.
Если бы декабристы победили, они бы узнали, что думает народ о земле и о воле на своей шкуре.
Сами то они - крупные землевладельцы, крепостники, наверно и по русски плохо говорили, всё больше по-французски. А Пестель и вовсе кознокрад - почитайте документы.
Бездельники- гвардейцы решили побузить - царя не угодного сбросить. Ведь Царь не знал как России сделать хорошо, а они знали. Книжек умных начитались. Конституцию новую надо справить, а народ он всё схавает.
При этом, личным мужеством тех, кто выступил, можно только восхищаться.
Дзержинским тоже можно восхищаться, пока в подвал Лубянки не попадёшь.
А вообще то, получается, зря господа либералы декабристов ругают. Это их социально близкие, олигархоподобные.

[Tapa]

Тема декабристов весьма скользкая и Кургенян был не на высоте. Народ просто голосовал против либерманоидов, что показательно для вождей: они думают о высоком, а народ о своём.
Если бы декабристы победили, они бы узнали, что думает народ о земле и о воле на своей шкуре.
Сами то они - крупные землевладельцы, крепостники, наверно и по русски плохо говорили, всё больше по-французски. А Пестель и вовсе кознокрад - почитайте документы.
Бездельники- гвардейцы решили побузить - царя не угодного сбросить. Ведь Царь не знал как России сделать хорошо, а они знали. Книжек умных начитались. Конституцию новую надо справить, а народ он всё схавает.
...

Н-да... Страшно далек этот "пипл" от народа. К счастью

[Геннадий Умид]

Н-да... Страшно далек этот "пипл" от народа. К счастью

Да... "Вышли мы все из народа, нам не вернуться назад..." (с)

http://www.russologia.ru/stat_p3.html

[serb]

Кургенян был не на высоте. //////

Дзержинским тоже можно восхищаться, пока в подвал Лубянки не попадёшь.

Опять я улыбнулся - по моему (скромному мнению) Сергей Ервандович всегда на высоте. Это Величайший русскоязычный политолог - мыслитель - оратор наших дней Это первое

Второе. Почитайте про борьбу Дзержинского с беспризорностью. Много нового для себя откроете. Не надо сравнивать Феликса Эдмундовича с прозападными либероидами.

История с которыми вообще темная, так как ее толком никто и не исследовал, где когда произошли первые контакты с Ротшильдами и прочими товарищами - тн декабристов. Надо в целом перепохать ту эпоху, что там происходило в Европе, и кто стоял за этими делями.

================================================================================
=========================


Кургинян все таки учит одному - многопластовости и не быть одноклеточным. (Я например иногда к этому скатываюсь, когда речь идет о Ленине).

[serb]

Да... "Вышли мы все из народа, нам не вернуться назад..." (с)

http://www.russologia.ru/stat_p3.html

Геннадий знаете, вот хотел Вам кусочек привести из моего диалога с Нынешним декабристом - ротшильдовцем, Невзлиным. Это интересно в контексте Их видения жизни судъбы России и вообще.


================================================================================
===================

я - Вопрос Леониду Борисовичу.

С нынешним понятно

Ну так когда не туда то пошли?

В 1453? В 1953? В 1991? 1993? 1999?


- Невзлин

Ответ был таким:
Я в сослагательном наклонении жить не умею.
Конечно, гораздо удобнее и спокойнее в странах,где предки уже позаботились о свободе и демократии (хотя понятно, что везде есть свои проблемы).
У россиян все пока впереди,так что стоит получше приглядется к "нынешним".

================================================================================
======================


-)

[Геннадий Умид]

Геннадий знаете, вот хотел Вам кусочек привести из моего диалога с Нынешним декабристом - ротшильдовцем, Невзлиным.
Это интересно в контексте Их видения жизни судъбы России и вообще.
================================================================================
я - Вопрос Леониду Борисовичу.
С нынешним понятно
Ну так когда не туда то пошли?
В 1453? В 1953? В 1991? 1993? 1999?
- Невзлин
Ответ был таким:
Я в сослагательном наклонении жить не умею.
Конечно, гораздо удобнее и спокойнее в странах,где предки уже позаботились о свободе и демократии (хотя понятно, что везде есть свои проблемы).
У россиян все пока впереди,так что стоит получше приглядется к "нынешним".
================================================================================

Спасибо, конечно, что Вы привели мне кусочек Вашего диалога с "некто" Невзлиным (кто такой? - понятия не имею).
Но я, почему-то, ни бум-бум не понял ни смысл диалога, ни кто "не туда пошли", ни...
Вы уж меня извините, но подозреваю, что мне вообще не дано ни понять, ни принять, как тогдашних "декабристов", так и нынешних...

[Пипл]

Кстати, о Ротшильде. Герцен, на которого все так любят ссылаться, как известно, эммигрировал за границу и оттуда призывал народ к топору. Сам он был крупнейшим землевладельцем и хорошо жил за счёт крестьян. Когда государь-император конфисковал его земли (как у врага государства), т. Герц сильно обеспокоился и побежал к своему другу Ротшильду, который вёл его финансовые дела. Общими усилиями земли удалось отбить, т.к. царь нуждался в займе. Революционная пропоганда продолжилась. Это описано у него же в воспоминаниях.
Вот такие были властители наших дум.

[Елена555]

[quote name='serb' date='10.12.2010, 13:30' post='26109']
Опять улыбнулся на Ваши слова. Кучка масонских выродков, которые стреляли в спину защитника Отечества Милорадовича, предатели присяги и Родины. С какой стати избрехавшиеся агенты бритов герои хоть то? Что хотели распада государственности?
/quote]

Опять улыбнулась на ваши слова. Незачем переписывать героические страницы истории нашего народа. Вам интересно выискивать везде след Лондона. Это не новость. Он есть везде. Это уже даже не интересно. Лучше поищите грязные "следы" в истории своей семьи. А когда найдете, то сразу поймете, что другой семьи у Вас нет.

[Геннадий Умид]

Кстати, о Ротшильде. Герцен, на которого все так любят ссылаться, как известно, эммигрировал за границу и оттуда призывал народ к топору. Сам он был крупнейшим землевладельцем и хорошо жил за счёт крестьян. Когда государь-император конфисковал его земли (как у врага государства), т. Герц сильно обеспокоился и побежал к своему другу Ротшильду, который вёл его финансовые дела. Общими усилиями земли удалось отбить, т.к. царь нуждался в займе. Революционная пропоганда продолжилась. Это описано у него же в воспоминаниях.
Вот такие были властители наших дум.

Декабристы разбудили Герцена и украли миллион
Дата: 08-03-2006 Сергей Осипов

От редакции «ДО» (журнал «Двуглавый Орел»): Изредка республиканская пресса преподносит нам подарки в виде статей, содержащих не только грамотную оценку декабрьских событий 1825 года, но и признающих действия Императора Николая I правильными и весьма полезными для Отечества.

Офицеры — масоны, царь — герой

Поведение декабристов — типичный пример того, как ведут себя члены так распространенных нынче «тоталитарных сект», подвергающихся психическому воздействию своих руководителей. Именно такими были честолюбивые вожди декабристов, а технику «зомбирования» они заимствовали у французских масонов.

Вот что показывал на судебном следствии по делу декабристов некий Грибовский, хорошо знавший подоплеку дела: «В 1814 г., когда войска русские вступили в Париж, множество офицеров приняты были в масоны. Последствием того было, что они напитались гибельным духом партий, привыкли болтать то, чего не понимают, и, из слепого подражания, получили страсть заводить подобные тайные общества у себя».

После ссылки в Сибирь бывшие фанатики стали нормальными людьми, законопослушными гражданами и далее немало сделали полезного для края, в котором оказались по воле судьбы. Так обычно и бывает с членами тоталитарных сект при прекращении контактов со своими «гуру» — гипноз прекращается и к ним возвращается здравый смысл.
<...>

http://www.epochtimes.ru/content/view/4111/34/

[MMM]

Н-да... Страшно далек этот "пипл" от народа. К счастью

Но зато как он хавает!

[Геннадий Умид]

Но зато как он хавает!

Аж за ушами трещит!..

[Елена555]

[quote name='Геннадий Умид' date='10.12.2010, 17:17' post='26161']
Это же надо! Так много - и всё мне одному... :

С этим словами, уважаемый Умид, отписал мне в 2 раза больше текста.
1.Я ничего плохого не вижу в устойчивых словосочетаниях.
А). Считаю, что очень полезно задавать простой вопрос: «Кому это выгодно?» Если для Вас он слишком прост, то это Ваше личное дело.
В). Прежде, чем развенчивать «мифы», нужно подумать , с чем после развенчания останешься.
2. Эта Ваша фраза даже реплики не стоит.
3. Сейчас можно найти литературу, в том числе и «авторитетный исследования», для подтверждения или опровержения любой точки зрения на любой вопрос . Если Вас так занимает эта тема- ищите и обрящите.
4. Это одна из многих страниц истории России, которую перестройщики обильно полили грязью.
До перестройки Вы кем считали декабристов? А сейчас, как Вы к ним относитесь? Ответы очевидны. По пунктам можете не отвечать.
5. Сейчас каждый имеет свою точку зрения и гордится этим, как великим достижением своего ума. Правда страна при этом в глубокой ж… Но это мелочь. Главное, что объективная истина есть и именно поэтому Вы не перестаните к ней стремиться... Да ради Бога! Когда найдете, не забудьте сообщить ее всем, если кто-то доживет до этого великого часа. Правда и тогда найдутся те, кто Вам не поверит, и будет иметь свое мнение.
6. К чему же так ерничать. Сами декабристы ни мне, ни Вам ничего не поведали.
7. Читайте Ленина, он все сказал. Я с ним согласна. А Вы можете считать по-другому. Это Ваше право.
8. «Они оказались извергнуты из "высшего света" - из "элитно-дворянского сословного слоя" - "в народ" - даже "ниже"! - И каждый из них, уже находясь там, где оказался - по-разному и очень-очень по-своему "доказывал свою близость к народу"...»
Отвечу Вашими же словами: «Неужели, по-Вашему, не исключено, что "среда декабристов" сплошь состоит из близнецов?».
9. Вам не понятно, а мне понятно!
10.Либералы в ходе перестройки изменили официальную героическую версию восстания декабристов на противоположную. А теперь этой противоположной версии придерживаются. Дескать, вся история России есть мерзость и эта страница не исключение. Люди это чувствуют и голосуют за Кургиняна.
Скажите, Умид! Почему Вы взяли такой раздражительный тон? Препираться с Вами, да еще по пунктам, считаю занятием не нужным.

[Геннадий Умид]

Это же надо! Так много - и всё мне одному... :

1. С этим словами, уважаемый Умид, отписал мне в 2 раза больше текста.
<...>
2. Скажите, Умид! Почему Вы взяли такой раздражительный тон?
3. Препираться с Вами, да еще по пунктам, считаю занятием не нужным.

1. Я это сделал исключительно из благодарности и уважения к женщине,
наивно полагая что нисколько не оскорблю её своим взаимным вниманием к её словам...
2. Уважаемая Елена555, я не могу сказать Вам почему я "взял такой раздражительный тон",
поскольку я не испытывал и не испытываю никакого раздражения... С моей "колокольни" глядя,
это всего лишь нормальный тон полемики, спора, между живыми дышащими людьми...
Если же Вы видите, почему-то, в ходе подобных разговоров именно раздражение со стороны именно собеседника,
то смею Вас уверить - это не моя беда и не моя вина...
3. Как Вам будет угодно.

[Елена555]

Видите ли , уважаемый Умид! Вы меня «оскорбили» не своим вниманием, а своим тоном. Я не считаю, что это тон полемики. По-моему, это тон ненужной перепалки. Когда собеседник придирается к словам, трудно поверить, что его интересует истина. Тем не менее, извинения приняты.