Глобализация: светлое будущее или капкан?, 13-15.12/2010 Опции

[Геннадий Умид]

Обратил внимание на манеру дискуссии команды Л. Млечина: намеренно и тупо они следовали принципу обвинения С. Куригиняна в их, якобы, АНТИглобализме. И на все замечания, что это-де не так, дескать, в студии ими отстаивается позиция АЛЬТЕРглобалистская, они улыбались. Это часто используемая тактика современных либералов, когда оппонент обвиняется в чём-то таком, что ему не присуще, чтобы на протяжении всей дискуссии он отмывался от обвинений и не успевал аргументированно отвечать. Да и у слушателей появляется сомнение в искренности обвиняемых. Коварный и отвратительный приём, но действенный...

Дело-то в том, что их "мудрёная", ядрёнть, мысля состоит в том, будто сия "глобализьма" столь же "объективна", как Солнце и г-н "Ветер", о которых
они постоянно и неуклонно талдычут, как общеизвестная птица, опозоренная пересмешником - выпускником "калинарного техникума" г-ном Хазановым...
"казанова... Коза Ностра... хакамада... матьяпона..."!

[Мигрант]

Дело-то в том, что их "мудрёная", ядрёнть, мысля состоит в том, будто сия "глобализьма" столь же "объективна", как Солнце и г-н "Ветер", о которых
они постоянно и неуклонно талдычут, как общеизвестная птица, опозоренная пересмешником - выпускником "калинарного техникума" г-ном Хазановым...
"казанова... Коза Ностра... хакамада... матьяпона..."!

Любой исторический процесс объективен, но это не значит, что субъективно на него влиять невозможно. Если из исторического процесса убрать субъективный компонент, то тогда человек должен стать овощем, баобабом, мастикой... Которую объективный процесс размазывает ровным слоем по планете. Если же субъективная роль человека, его воля и его разум учитывается, то это уже двустороннее движение, это сознательная эволюция. В противном случае: о чём спорим господа?

[Геннадий Умид]

Любой исторический процесс объективен, но это не значит, что субъективно на него влиять невозможно. Если из исторического процесса убрать субъективный компонент, то тогда человек должен стать овощем, баобабом, мастикой... Которую объективный процесс размазывает ровным слоем по планете. Если же субъективная роль человека, его воля и его разум учитывается, то это уже двустороннее движение, это сознательная эволюция. В противном случае: о чём спорим господа?

Так никто и не спорит!..

"Процесс пошел!" Подобной сентенцией обогатил русский язык первый и последний Президент СССР Михаил Горбачев.

[Зеленый Луч]

Так никто и не спорит!..

Правильно! О чём спорить-то, если противник три вечера подряд тупо трындел:
"Объективный солнечный ветер, породил компьютеры, которые никто не захочет отменить".
Т.е, не будь у Млечина свидетелей, передачу на этом можно было бы закончить.
Однако, японские самураи, пытаясь оттяпать Курильские острова, подзарядили батарейки своей япономатери, и приставив злобного агента, раскормленного в ихнем макдональдсе, на случай длительной осады в Москве из-за снегопадов и мигалок, попытались запутать нашего представителя доказательствами неуправляемости электричеством, явно намекая на блестящие достижения их рыжего подельника.
Ну, а способность японо-пиндосских чревовещателей хихикать над самими собой вселяет надежду, что их реабилитация может быть осуществлена амбулаторно и без существенных затрат на госпитализацию. В крайнем случае, можно дать пинка.

Сообщение отредактировал Зеленый Луч - 17.12.2010, 21:15

[SOLDAT]

[/b]

Вы правы Тэтчер это вещала в 1985 году. С того времени экспорт углеводородов из России вырос в 2 раза за счёт уменьшения внутреннего употребления. Вот цифра и экономически обоснованного населения и подросла.
[/quote]
Господа, ответ НЕПРАВИЛЬНЫЙ!! Мы тогда добывали 600 миллионов тонн, и всего 100 миллионов шло на экспорт! 100 миллионов!!!!!!!! Мы тогда очень много производили! Сегодня мы добываем 500 миллионов тонн! (чуть меньше пятисот). На экспорт мы гоним 360 или 380!!! Т.е. сами перерабатываем всего около ста миллионов! Т.е. производство упало в 5 раз!!!!!! В 5 !!! Причём производили много высокотехнологичной продукции, с хорошей добавочной стоимостью, с большим количеством переделов! Сегодня производим, в основном, только бензин и всякую фигню!! Мы сегодня ни хрена не производим!!! Экспорт вырос в 3,5 раза!!! Так, кто и когда зависел от нефти - проклятые коммуняки или благословенные либерасты!!!??? Этот постоянный либерастический понос про то, как СССР зависел от экспорта нефти, как вся наша экономика только на нефти и держалась в Советские времена!!!!!! И про то, как наши либерасты за последние 20 лет построили невероятно эффективную экономику!!!!!! Цифры, однако, говорят, что СССР был мощной индустриальной державой!!!!! А сегодняшняя эРэФия - это папуасия, колония!!!!!! У нас была экономика!!!!!! Сегодня у нас её просто НЕТ!!! Вообще НЕТ!!! Количество углеводородов, потребляемое экономикой, говорит об уровне индустриализации!!! ДЕИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ КАТАСТРОФИЧЕСКИХ МАСШТАБОВ!!!

[SOLDAT]

А Лёне это как-то параллельно, хучь в яслях пусть изучают. Леня сам все знает. И пусть всякие там конспирологи выкинут свои учебники по теории управления. Философия техники в момент выступления Лёни просто рухнула.
Как Лёня живо смеялся, когда Юрий Вульфович Бялый сказал, что роза ветров и динамика ветра вообще в районах запуска ракет сильно меняется. И Хакамада... А вообще пиндоссы говорят, что у них на Аляске есть площадка управления погодой и ветром в том числе.
Но наши либералы говорят: "КАК ИЗВЕСТНО, управвлять ветром нельзя, а значит нельзя управлять ничем, включая рынок и жлобализацию".

Я бы сказал жопализацию !!!

[Кот Мышелов]

[/b]

Вы правы Тэтчер это вещала в 1985 году. С того времени экспорт углеводородов из России вырос в 2 раза за счёт уменьшения внутреннего употребления. Вот цифра и экономически обоснованного населения и подросла.

Господа, ответ НЕПРАВИЛЬНЫЙ!! Мы тогда добывали 600 миллионов тонн, и всего 100 миллионов шло на экспорт! 100 миллионов!!!!!!!! Мы тогда очень много производили! Сегодня мы добываем 500 миллионов тонн! (чуть меньше пятисот). На экспорт мы гоним 360 или 380!!! Т.е. сами перерабатываем всего около ста миллионов! Т.е. производство упало в 5 раз!!!!!! В 5 !!! Причём производили много высокотехнологичной продукции, с хорошей добавочной стоимостью, с большим количеством переделов! Сегодня производим, в основном, только бензин и всякую фигню!! Мы сегодня ни хрена не производим!!! Экспорт вырос в 3,5 раза!!! Так, кто и когда зависел от нефти - проклятые коммуняки или благословенные либерасты!!!??? Этот постоянный либерастический понос про то, как СССР зависел от экспорта нефти, как вся наша экономика только на нефти и держалась в Советские времена!!!!!! И про то, как наши либерасты за последние 20 лет построили невероятно эффективную экономику!!!!!! Цифры, однако, говорят, что СССР был мощной индустриальной державой!!!!! А сегодняшняя эРэФия - это папуасия, колония!!!!!! У нас была экономика!!!!!! Сегодня у нас её просто НЕТ!!! Вообще НЕТ!!! Количество углеводородов, потребляемое экономикой, говорит об уровне индустриализации!!! ДЕИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ КАТАСТРОФИЧЕСКИХ МАСШТАБОВ!!!

SOLDAT! Я писал не производстве и экспорте нефти, а экспорте углеводородов (нефть, природный газ, газовый конденсат и др.) Что касается остальных позиций абсолютно с Вами согласен. Львиную часть экспорта СССР составляла продукция тяжёлого машиностроения. В 80-х годах я работал начальником отдела сбыта производственного объединения и по долгу службы приходилось бывать в Министерстве внешней торговли (МВТ) и Государственном комитете по экономическим связям (ГКЭС) и наблюдал бизнесменов, из зарубежных стран рвущихся получить советский заказ. Торговля вся со всем миром: страны СЭВ, США, Канада, Западная Европа. Торговали даже с Южной Кореей, с которой в то время не было дипломатических отношений через третьи страны (в основном через Японию) ну и конечно с самой Японией. Порты и железнодорожные перевалки работали на экспорт круглосуточно. В позднеперестроичные времена появилась расхожая басня о том, что СССР безбожно демпинговал на внешнем рынке. Ерунда полная. Цены всегда мировые. Что касается стран участниц советского глобального проекта (СЭВ) цены были сопоставимы со встречным товарным импортом.
Что касается альтернативных проектов глобализации то мировое социалистическое содружество было тому хорошим примером. Ибо тогда мы жили по принципу: "Человек человеку - друг, товарищ и брат", а не как сейчас:"Братан братану - братан, а все остальные козлы и лохи".

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 18.12.2010, 23:22

[Стряпуха]

Метко сформулировал современную нац.идею С.Минаев во вчерашней передаче "Честный понедельник":

"потребляй - работай - сдохни"

[SOLDAT]

Метко сформулировал современную нац.идею С.Минаев во вчерашней передаче "Честный понедельник":

"потребляй - работай - сдохни"

Абсолютно верно уже не раз было отмечено. ВЕДИ РАСТИТЕЛЬНЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ!! ЖРИ ЖОПОЙ!!! ПОТРЕБЛЯЙ ВСЯКОЕ БАРАХЛО!!! ДУМАЙ ЖЕЛУДКОМ И ЖОПОЙ!!! КАК ЖИВОТИНА, КАК СКОТИНА!!! НИ О ЧЁМ БОЛЬШЕ НЕ ЗАДУМЫВАЙСЯ!! ПОЖРАЛ - ПОСПАЛ - ПОСРАЛ !!! ПОЖРАЛ - ПОСПАЛ - ПОСРАЛ!!! КАК ЖВАЧНОЕ ЖИВОТНОЕ - ЖУЙ И ДАВАЙ МОЛОКО!!! А КОГДА ПОСТАРЕЕШЬ, И УЖЕ НЕ БУДЕШЬ СПОСОБЕН РАБОТАТЬ КАК ТРАКТОР И ПОТРЕБЛЯТЬ ВСЯКОЕ БАРАХЛО В НУЖНЫХ КОЛИЧЕСТВАХ - ТЫ И САМ УЖЕ НЕ НУЖЕН!!! ПОЭТОМУ ПОСТАРАЙСЯ СДОХНУТЬ ТИХО И НЕЗАМЕТНО, ЧТОБЫ НЕ ДОСАЖДАТЬ НАШЕЙ ЭЛИТЕ!!!

[SOLDAT]

Ещё по теме! Все эти пустые либерастические рассуждения ни о чём... Есть же документы!!! Мемуары той же Тетчер!! Она же прямо говорит, там же чёрным по белому написано!!! Что все эти либерастические обвинения, все эти как бы права человека, как бы свобода и как бы демократия, как бы угроза цивилизованному миру - всё это либерастический понос!!! ГЛАВНОЕ - Советская Россия была самым серьёзным ЭКОНОМИЧЕСКИМ КОНКУРЕНТОМ!!! А все эти пустые дешёвые разговоры - для ИДИОТОВ!!!

[Антон Ян]

Так что это такое глобализация?
Прочитал все посты, прослушал "Суд времени". Спрашиваю друзей, знакомых, коллег - они тоже так и не поняли:
1. Что это? В чём суть?
2. Что здесь объективно, а что субъективно?
3. Глобализация - это процесс? Или ещё что-то?
Один учёный в "Суде времени" сказал, что глобализация - процесс эволюции больше, нежели прогресса. Это прошло незамеченным. А ведь в этом суть.
С этого и начнём:
1. Во всё живое (растения и животных) Природой заложено стремление к жизни и воспроизводству (продолжению жизни). А значит к освоению и расширению своего жизненного пространста. Отсюда экспансия, борьба, войны (источник жизни - жизненное пространство). Вот что объективно в процессе глобализации. Всё живое расширяет и осваивает жизненное пространство.
2. В отличие от всего остального живого мира человек включает в процесс глобализации разум.
Магеллан знал что Земля шарообразна, а потому, если плыть всё время в одном направлении, то можно обнаружить неизвестную ранее среду жизни, или , по крайней мере, вернётся обратно.
А жирафы и слоны этого всего не знают.
Вот в чём субъективность процесса глобализации в сравнении со всеми остальными. Человек участвует в процессе глобализации включая свои мозги.
Глобализация для человека не только эволюция, но и прогресс.
При этом, суть прогресса - эволюция с использованием Разума.
Кургинян объснил субъективизм процесса сложно для домохозяек (термодинамика, ветер и пр.)
А надо проще (понятнее для всех) и убедительнее.
3. Глобализация как процесс имеет этапы развития, как история. По сути, для человека - глобализация - это тоже история его эволюции.
Первый этап глобализации - более 5 веков назад завершился важнейший этап глобализации. В чём важность?
В результате Великих географических открытий пришло осознание, что жизненное пространство человека не бесконечно, оно ограничено размерами планеты Земля.
Мир человечества сомкнулся в результате процесса глобализации, он стал единым, всепланетным, глобальным. Мир перестал быть мозаикой отдельных, даже не знающих о существовании друг друга, цивилизаций.
Теперь все процессы на планете стали взаимосвязанными и взаимозависимыми. Важнейший этап ещё и потому, что впервые в истории человечества процесс глобализации породил то, что принято называть сегодня мировым порядком.
И ещё один вывод: глобализзация на определённом этапе есть реальность, которую можно оценить, охарактеризовать.
4. Каким был этот первый в истории человечества мировой порядок как реальность?
Мировой порядок политическими субъектами (государствами океанской Европы) создавался по модели рабовладельческого государства, но в масштабе всей планеты. Рабовладельцами и работорговцами почти 5 веков в этой системе были не отд. люди, а целые страны (океанские Европы). А рабами колониальными - страны -колонии. И были страны, не рабовладельцы, но и не рабы (в обществе либеральном называют средним классом таких людей), в том числе сухопутной Европы. Их экономики вынуждено замкнули на обеспечение стран-колонизаторов зерном и сырьём. Выйти сами на океанские просторы они не могли (процветал морской разбой), узкие проливы из Балтики и Средиземноморья были уязвимы от разбоя.
Потому страны океанской Европы на грабеже колоний и грабеже рванули первыми свои экономики к капитализму (промышленному развитию).

[Антон Ян]

6. Потом после Второй мировой войны сформировался другой мировой порядок (Спасибо Сталину и нашим отцам и дедам), в котором было покончено с монопольной диктатурой Запада в глобальном мире.
Рабовладельческая система мирового порядка была разрушена.
Мировой порядок стал равновесным или, как говорят политики, биполярным.
Впервые в своей истории в лидеры глобального мира вышли СССР и США. Они влияли на мировой порядок. Это ещё один реальный вариант глобализации.
7. Нынешний этап глобализации тоже имеет варианты.
Либералы делают упор на то, что суть глобализации современного этапа, якобы a формировании единого экономического, торгового и информационного пространства, а потму якобы имеет объективный характер (неуправляемый).
8. А где же политика? Экономика и политика неразрывны. Политика и есть концентрированное выражение экономики. Это общеизвестно.
Ведь экономики накладывается не на пустое место, а на политическую карту мира. Участвуют в процессе политические субъекты прежде всего (государства и народы), то есть процесс современного этапа глобализации прежде всего политический, а уже затем экономический, торговый, культурный и всякий другой. Это, по сути, геополитика.
А политика - это всегда субъективизм, так как решает она проблемы противоречий субъектов (государств, наций, классов и др.).
Вот ещё один весомый и понятный аргумент, подтверждающий субъективный характер современного этапа глобализации. И не нужно уходить в дебри ветров, термодинамики и прочего. И тогда бы Хакамады не хохоталибы на экранах ТВ, а громко плакали бы.
9. А значит возможны варианты разные глобализации. О них не буду.

10. Прошу администрацию сайта довести мои соображения до Кургиняна,

Тема ушла, но использует аргументы и методику в других передачах. Я выхода на экран не имею, а унего такая возможность есть. Надо использовать.
На мой взгляд, соображения не лишены смысла.

Сообщение отредактировал Антон Ян - 23.12.2010, 16:30

[Cesare Borgia]

Правильно! О чём спорить-то, если противник три вечера подряд тупо трындел:
"Объективный солнечный ветер, породил компьютеры, которые никто не захочет отменить".
Т.е, не будь у Млечина свидетелей, передачу на этом можно было бы закончить.
Однако, японские самураи, пытаясь оттяпать Курильские острова, подзарядили батарейки своей япономатери, и приставив злобного агента, раскормленного в ихнем макдональдсе, на случай длительной осады в Москве из-за снегопадов и мигалок, попытались запутать нашего представителя доказательствами неуправляемости электричеством, явно намекая на блестящие достижения их рыжего подельника.
Ну, а способность японо-пиндосских чревовещателей хихикать над самими собой вселяет надежду, что их реабилитация может быть осуществлена амбулаторно и без существенных затрат на госпитализацию. В крайнем случае, можно дать пинка.

Браво!