Глобализация: светлое будущее или капкан?, 13-15.12/2010 Опции

[Зеленый Луч]

Да...
Хакамада: Вы не можете управлять ветром. Не рыпайтесь, ребята, Ваш номер 16-й.
Млечин: А вот Корея!..
Кургинян: Зачем нам ветром управлять? Мы должны его использовать!
Млечин: А вот Корея!..
Хакамада: Вы не можете его использовать. Это ветер!
Млечин: А вот Корея!..
Обе стороны хором: Да пошёл ты со своей Кореей!

Цирк!

Приятно видеть С.Е.Кургиняна отдохнувшим. Одного свидетеля уложил не лопатки тем, что просто выслушал!

[Серафима]

Млечинские друзья противоречат сами себе. Сначала говорят, что глобализация - объективный процесс, а потом утверждают, что этот процесс обусловлен свободой выбора. Но разве выбор человека является объективным?

[Геннадий Умид]

Да...
Хакамада: Вы не можете управлять ветром. Не рыпайтесь, ребята, Ваш номер 16-й.
Млечин: А вот Корея!..
Цирк!

Приятно видеть С.Е.Кургиняна отдохнувшим. Одного свидетеля уложил не лопатки тем, что просто выслушал!

Вот здесь Сергей Ервандович из всех заткнёт за пояс.

А Хакамада... Ну что такое "Хакамада"?.. - Без слёз (от смеха) не взглянешь.

...Голос?
Я никогда нигде не мог слышать этого голоса. Может быть, похож на голос кого-то из знакомых?
Японская речь, японские интонации - ни на кого не может быть похоже.
Но!..
Не может быть!..
Неужели?..
Да... Да... Да!.. Да!!!
Это - она!
С галёрки плохо видны черты лица, но понятно, что это не та хрупкая, стройная, прелестная, юная японская девушка - нет.
На сцене взрослая, уже немолодая женщина. Но ведь столько лет прошло!..
Картина заканчивается, она уходит со сцены.
Я спускаюсь вниз, беру программку.
Зачем? Что в ней может быть, в программке-то?
"Раневская - Саваго Сигэ".
Сигэ... Сигэ? Сигэ... Исика... Сигэ - Исика!
Ведь что-то созвучное!
В памяти всплывают чёткие картины снов: голубой лёд, фонтан, снежные горы, тёплое море, средневековая башня...
Столько лет я ни разу об этом не вспоминал, я всё забыл, и вот... Как будто это было вчера, как будто мы только что расстались...
- Япона мать!..

http://lit.lib.ru/s/smirnow_a_a/yapona_mat.shtml

[Зеленый Луч]

... Но разве выбор человека является объективным?

Либерастам опять ничего научного не противопоставить, одни стоны Млечина и как аргумент - небоскрёбы Сингапура.
С,Е. говорил о том, что процессом можно и нужно управлять или использовать: даже парусное судно можно вести против ветра!
Либерасты (Хакамада) же затянули старую песню о главном: всё отрегулирует рынок.
У Хакамады вообще на балайке одна струна и диссертация её, видать, состояла из трёх слов.

Сообщение отредактировал Зеленый Луч - 13.12.2010, 22:54

[Антон Ян]

Расстроился за Кургиняна, когда Сванидзе с сотоварищи стали загонять его в угол вопросом - глобализация -штука объективная или субъективная?
Конечно, титан интеллектуальной мысли Кургинян вырулил из ситуации. Но ситуации могло и не быть.
Здесь на форуме есть моя тема о "глобализации.
Суть коротко:
1. Кургинян сам же вначале сказал, что в проблеме глобализации есть моменты объективные, а есть субъективные.
Глобализация как явление, реальность - объективно. Мир несколько столетий назад перестал быть мозаикой даже не знающих о существовании других стран и цивилизаций. Мир стал конечным, все страны встретились и узнали, что мир ограничен размерами планеты. Вот что объективно.
2. Но теперь субъекты этой глобальной реальности вынуждены выработать правила (мировой порядок) взаимодействия субъектов в этой новой (глобальной) реальности. А этот процесс уже субъективен.
Вывод: глобализация как реальность - объективна, но идеи и процесс формирования мирового порядка в этой реальности (правила взаимодействия) - вот что субъективно.
Вот где надо искать варианты.
3. Либеральная глобализация - это то, что предлагают идеологи либерализма. Глобализацию по идеям и сценарию либеральных идеологов.
4. Кто навязывает эту модель (сценарий, правила) глобализации. Хозяева доллара. Кто хозяева - вы знаете.
5. Почему так я думаю? Возьмите купюру в 1 (один) доллар и там всё это написано (изображено).
На банкноте в 1 доллар изображён масонский символ - пирамида, вершину которой венчает так называемое "всевидящее око".
А у основания пирамиды на девизной ленте (у масонов она так называется) надпись "NOVUS ORDO SEKLORUM" - "Новый мировой порядок". Кто имеет право изображать это на купюре? Только её настоящий хозяин.
Цель процесса либеральной глобализации и руководится - хозяевами доллара, "Мировой закулисой", финансово-бнковской элитой мира. Это всё одно и то же.
6. Нам же нужен другой "мировой порядок", так как в либеральной заказухе - наша страна, в лучшем случае сырьевой придаток. А в худшем - наше население глобализаторам не нужно, нужны ресурсы. Вот в чём должна состоять борьба, нам нужен удовлетворяющий интересы нашей страны вариант глобализации.
7. Экономическая суть глобализации по-либеральному - не конкуренция (мол кто лучше сделает, тот и выгадал), а специализация. Одни страны обеспечивают всех бананами, другие - сырьём (Россия), а главный либерал (закулиса) - одновременно игрок, законодатель правил и судья. Вот в чём суть либеральной глобализации.
8. Понятно, что уже поздно. Но до Кургиняна считаю эти мысли необходимо довести. Вдруг да где-то пригодятся.

[Шадрин Виктор Вл...]

Ясность при рассмотрении понятия "глобализация" наступает тогда когда мы понимаем, что суть глобализации заключается во взаимодействии!!!и взаимозависимости . Взаимодействовали люди и народы всегда. Это взаимодействие может быть более интенсивным и менее интенсивным, но главное во взаимодействии -это его качество. и не только между субъектами, но и с Природой. Любое взаимодействие может быть или гармоничным или дисгармоничным. Процесс глобализации который представляется "либералам" не оценивается с позиций качества связей-это для них некая однородная без роду и племени объективная , как им представляется, стихия. Очень ущербный подход , не дающий ясно смотреть в суть явления.

[Кот Мышелов]

Суд времени — «Глобализация: светлое будущее или капкан?»
Последствия глобализации мы уже видим у наших соседей - странах Прибалтики. Участие в советском проекте глобализации - цветущие республики, витрина социализма. Участие в евроинтеграции (европейская модель глобализма) - постоялый двор Европы.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 13.12.2010, 23:20

[Геннадий Умид]

Суд времени — «Глобализация: светлое будущее или капкан?»
Последствия глобализации мы уже видим у наших соседей - странах Прибалтики. Участие в советском проекте глобализации - цветущие республики, витрина социализма. Участие в евроинтеграции (европейская модель глобализма) - постоялый двор Европы.

Если бы хоть "постоялый двор". А то ведь они (прибалты) нужны этой старой "доброй" старушенции "Явропе" только для того,
чтобы спрятаться от нас за их спинами, как будто мы на них когда-нибудь нападали, а не они - на нас... -
И разместить на их территориях НАТОвские базы...
Так что прибалты для них - не "постоялый двор", а "пушечное мясо" на заднем дворе.

[Кот Мышелов]

Если бы хоть "постоялый двор". А то ведь они (прибалты) нужны этой старой "доброй" старушенции "Явропе" только для того,
чтобы спрятаться от нас за их спинами, как будто мы на них когда-нибудь нападали, а не они - на нас... -
И разместить на их территориях НАТОвские базы...
Так что прибалты для них - не "постоялый двор", а "пушечное мясо" на заднем дворе.

Согласен.Том о чём Вы написали и есть настоящая глобализация . Кто-то ест мясо, а кого-то самого едят в качестве мяса.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 13.12.2010, 23:47

[Геннадий Умид]

Согласен.Том о чём Вы написали и есть настоящая глобализация .

Да, это только одно из щупалец этого спрута, который чует, что действительной
альтернативой его "либеральной глобализации" всё ещё остаётся Россия, способная
восстановить настоящий Союз Советов, т.е. воскресить Советский Союз.
Уже в самих словах "Советы" и "Союз" для этой поганой шушеры кроется настоящая и безусловная опасность.
Именно поэтому они так воюют на "информационно-идеологическом фронте", пытаясь вымазать их всеми
и всяческими "измами", которые уже у большинства людей набили оскомину и повисли лапшой на ушах.
Пора очистить хотя бы эти два великих слова от налипшей на них "политэкономической" грязи.
Пора начинать говорить естественным и нормальным природным русским языком и перестать использовать
"изьмы", говоря о живом организме... тьфу! - теле родной страны. Пора начинать понимать друг друга.

[Alex_]

В Советском Союзе люди разных национальностей находились вместе и это было возможно.

В рамках государственного атеизма.

[Alex_]

"измами", которые уже у большинства людей набили оскомину и повисли лапшой на ушах.

Таблица умножения тоже набила и повисла, однако все ей пользуются.

Перестали средства производства после 1985-93 быть общественными и стали частными или не перестали и не стали ?

Перестали и стали.

Ну и все - один "изм" сменился на другой.

Если вы признаете частную собственность, значит вы автоматически признаете и "измы".

Сообщение отредактировал Alex_ - 14.12.2010, 1:57

[Геннадий Умид]

Для особо продвинутых, прям-таки истовых "истов"!

[Ratan]

Млечинские друзья противоречат сами себе. Сначала говорят, что глобализация - объективный процесс, а потом утверждают, что этот процесс обусловлен свободой выбора. Но разве выбор человека является объективным?

Да, здесь было много вариантов ответов. С.Е. выбрал один из них Можно было спросить, рынок объективен? Если да, то зачем Вы говорите о свободном предпринимательстве? А если субъективен, то чем он отличается от глобализации? Или ничего не отвечать, послать изучать Гегеля. Или ответить так, как прозвучало. Тяготение объективно, а человек летает. Термодинамика объективна, а ракеты (автомобильные моторы, холодильники и пр.) делает и использует человека И т.д.

[serb]

Да, это только одно из щупалец этого спрута, который чует, что действительной
альтернативой его "либеральной глобализации" всё ещё остаётся Россия, способная
восстановить настоящий Союз Советов, т.е. воскресить Советский Союз.
Уже в самих словах "Советы" и "Союз" для этой поганой шушеры кроется настоящая и безусловная опасность.
Именно поэтому они так воюют на "информационно-идеологическом фронте", пытаясь вымазать их всеми
и всяческими "измами", которые уже у большинства людей набили оскомину и повисли лапшой на ушах.
Пора очистить хотя бы эти два великих слова от налипшей на них "политэкономической" грязи.
Пора начинать говорить естественным и нормальным природным русским языком и перестать использовать
"изьмы", говоря о живом организме... тьфу! - теле родной страны. Пора начинать понимать друг друга.

У Вас удивительно аргументированная риторика -)

[serb]

Глобализация конечно вещь прямо скажем - чудовищная. Несомненно - закрытая Система СССР, где зараженных ВИЧ было к 1990 не более 100-200 человек, выигрывала у Системы РФ, где официальная статистика говорит о 520 тысячах официальных больных.

Ну вот наводнили Россию кишлачники. На 140 млн россиян- 20-25 миллинов жителей кишлаков. Страна оскотинивается превращается в кишлак меняет свои исторические КОДЫ. 15-20 лет и единственное РУССКОЕ что останется у большинства - это русский язык, и то в изменившемся виде.


Вот где ужас то, дорогие товарищи коммунисты.

[Зеленый Луч]

Можно было спросить, рынок объективен? Если да, то зачем Вы говорите о свободном предпринимательстве? А если субъективен, то чем он отличается от глобализации?..

У меня стойкое ощущение, что противная сторона вообще не утруждает себя усилиями иметь целостную картину собственных воззрений. В процессе передачи видно, как они используют одно и то же утверждение и "за" и "против", один и тот же персонаж в качестве героя и врага. И это не похоже на демонстрацию объективности: вот мы признаём положительные свойства предмета, а вот показываем вам его отрицательное влияние на нас".
Нет. Они каждый аргумент вытаскивают из своего сундука для достижения сиюминутного эффекта. Млечин же хвастался своей дальнозоркостью и наблюдениями за глазами сидящих в зале. Видимо, только их он считает своей аудиторией, от мнения остальных (голосование по тлф и на сайте) они хором открестились.
Кстати, в передаче чётко видно, что он второй номер: может брызгать слюной в лицо оппанента, но держит язык в заднице, когда Сванидзе его подправляет.

[serb]

У меня стойкое ощущение, что противная сторона вообще не утруждает себя усилиями иметь целостную картину собственных воззрений. В процессе передачи видно, как они используют одно и то же утверждение и "за" и "против", один и тот же персонаж в качестве героя и врага. И это не похоже на демонстрацию объективности: вот мы признаём положительные свойства предмета, а вот показываем вам его отрицательное влияние на нас".
Нет. Они каждый аргумент вытаскивают из своего сундука для достижения сиюминутного эффекта. Млечин же хвастался своей дальнозоркостью и наблюдениями за глазами сидящих в зале. Видимо, только их он считает своей аудиторией, от мнения остальных (голосование по тлф и на сайте) они хором открестились.
Кстати, в передаче чётко видно, что он второй номер: может брызгать слюной в лицо оппанента, но держит язык в заднице, когда Сванидзе его подправляет.

Самое банальное

в Млечине - то что он обычный недалекий "коммерс" от публицистики, не имеющий своего мнения
в Сванидзе - что он из команды около ДАМовской - Гонтмахеры Юргенсы и Ко, также не имеющий своего мнения, либеральный идиотушка

От этого и уровень полемики. Кургинян им тезисы - они в ответ "пыпыска" "какашка" "сам дурак" "а мой Старший Брат - милиционер" -)

[Геннадий Умид]

У меня стойкое ощущение, что противная сторона вообще не утруждает себя усилиями иметь целостную картину собственных воззрений.
В процессе передачи видно, как они используют одно и то же утверждение и "за" и "против", один и тот же персонаж в качестве героя и врага.
И это не похоже на демонстрацию объективности: вот мы признаём положительные свойства предмета, а вот показываем вам его отрицательное влияние на нас".
Нет. Они каждый аргумент вытаскивают из своего сундука для достижения сиюминутного эффекта.

В том-то и дело, что эта самая противнейшая сторона - насквозь лжива.
А у тех, кто лжёт годами, практически всю жизнь, вырабатывается весьма специфическое отношение к сказанному:
1. Во-первых - им "похрен" ЧТО говорить, но совсем не "похрен" КАК говорить... - Отсюда, в частности, млечинские стоны и завывания.
2. Во-вторых, лжец совершенно не способен запомнить ВСЁ, ЧТО он успел нагородить не то, чтобы за годы такого "говорения", но и за последние несколько минут.
3. В третьих, поэтому профессиональные лжецы стараются пользоваться неким "архивным сундуком", где казалось бы хранится вся мешанина их лжи.
4. Но ложь - она на то и ложь, что навести порядок в этом "сундуке", они элементарно не в состоянии. Именно поэтому содержимое этого "сундука" имеет как
количественный, так и качественный предел - оно постоянно тухнет и ветшает, и распространяет весьма неприятные запахи.

[Alex_]

Ну вот наводнили Россию кишлачники.

Как прямое следствие буржуазной контрреволюции 1985-93.

Т.е. достаточно будет один раз провести депортацию или нечто в этом роде.

При социализме и опять Союзе (наглухо закрытом от внешнего мира) они не поедут : промышленность в республиках разрушена капитализмом, работы нет - вот откуда миграция.

Сообщение отредактировал Alex_ - 14.12.2010, 16:50