ВПК: бездумная расточительность или жизненная необходимость?, 22-24.12.2010 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
ВПК: бездумная расточительность или жизненная необходимость?, 22-24.12.2010 |
![]()
Сообщение
#101
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 2759 Регистрация: 16.3.2010 Из: Москва Пользователь №: 1719 ![]() |
2 варианта объяснения предложений Сахарова, которые МММ напомнил: 1. Сахаров был туп - за пределами своей ядерной физики. 2. Сахаров был хитр и свом научным авторитетом демонтировал систему, действуя при этом в партнерстве с Боннер. Могу и третий вариант предложить: 3. Сахаровым вертела "птичка высокого полета" госпожа Боннер и против нее "гениальный академик" был именно что туп. Кстати чтобы управлять умным мужуком нужна хитрая жена, а никак не госпожа Кюри, которая была дважды нобелевским лауреатом. Вариант 4: Основной задачей Сахарова была обороноспособность страны. "Общественное мнение" усиленно нам навязывает вариант, по которому Сахаров не захотел больше работать на выполнением своей основной задачи. Мой вариант - не смог больше работать над исполнением этой задачи. Не смог, потому что правила игры задавал не он. |
|
|
![]()
Сообщение
#102
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 9.6.2010 Из: Нерезиновск Пользователь №: 1831 ![]() |
Да не как-то, а так! ... Я имел в виду ТАРКР 1144.2 (как квинтэссенцию поздних советских технологий), а не недоавианосец 1143.5. Про то, что тянули за собой всякий сброд и надорвались, упоминал. Но считаю, всё-таки 3-ю причину более значимой (см. ранний пост). -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#103
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 247 Регистрация: 19.11.2010 Из: Екатеринбург Пользователь №: 2218 ![]() |
И академик Сахаров - наглядный пример того, как хорошо развит у специалистов "здравый смысл". ![]() Вы предпочитаете упрощенные версии? Мир вообще-то сложнее черно-белых схем. Вообще-то я написала: " Другое дело техническая интеллигенция - специалисты своего дела, работающие не в науке, а "на земле". А Сахаров был все-таки физиком-теоретиком. Не кувалдой махал, и даже, наверное, отвертку в руках не держал. Но он, как раз меня в этой связи не очень интересует. Ибо он диссидент. Кстати, представителей какой интеллигенции все-таки больше среди известных диссидентов? Я писала об обычных людях, с которыми я общалась. Здравомыслящих было больше среди технической интеллигенции, чем среди гуманитарной. Я никого не хочу обидеть, понятно, что многое здесь зависит не только от образования, но и от других факторов. Согласна с Тарой: " Действительно, катастрофа стала возможна от того, что гуманитарная интеллигенция оказалась легко перевербуема (про "творческую" и не говорим!), а техническая - легко обводима вокруг пальца. Именно в силу своей гуманитарной девственности. " Далее Вы написали: " Вы предпочитаете упрощенные версии? Мир вообще-то сложнее черно-белых схем." Иногда я, действительно, предпочитаю упрощенные версии, и нисколько не стыжусь этого, ибо не я сказала, что все гениальное просто. Все зависит от цели, для которой нужна та или иная версия. Простое вовсе не означает "черно-белую" схему. Тем более я не писала ничего про весь Мир. |
|
|
![]()
Сообщение
#104
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 2759 Регистрация: 16.3.2010 Из: Москва Пользователь №: 1719 ![]() |
Вообще-то я написала: " Другое дело техническая интеллигенция - специалисты своего дела, работающие не в науке, а "на земле". А Сахаров был все-таки физиком-теоретиком. Не кувалдой махал, и даже, наверное, отвертку в руках не держал. Но он, как раз меня в этой связи не очень интересует. Ибо он диссидент. Кстати, представителей какой интеллигенции все-таки больше среди известных диссидентов? Я писала об обычных людях, с которыми я общалась. Здравомыслящих было больше среди технической интеллигенции, чем среди гуманитарной. Я никого не хочу обидеть, понятно, что многое здесь зависит не только от образования, но и от других факторов. Согласна с Тарой: " Действительно, катастрофа стала возможна от того, что гуманитарная интеллигенция оказалась легко перевербуема (про "творческую" и не говорим!), а техническая - легко обводима вокруг пальца. Именно в силу своей гуманитарной девственности. " Далее Вы написали: " Вы предпочитаете упрощенные версии? Мир вообще-то сложнее черно-белых схем." Иногда я, действительно, предпочитаю упрощенные версии, и нисколько не стыжусь этого, ибо не я сказала, что все гениальное просто. Все зависит от цели, для которой нужна та или иная версия. Простое вовсе не означает "черно-белую" схему. Тем более я не писала ничего про весь Мир. Наверное, вы вкладываете какое-то свое понимание в категорию "здравый смысл". Потому как по факту пресловутый "здравый смысл" имеет весьма простой итог - между первородством и чечевичной похлебкой он выбирает похлебку. Это и есть "здравый смысл", которому чужды любые великие устремления, потому как он всегда оперирует категориями "здесь и сейчас". И когда сванимлечины апеллируют к "жратве", они апеллируют именно к этому самому "здравому смыслу". Здравый смысл - это когда синица в руке предпочтительнее журавля в небе. Журавль в небе - это идеал, а здравый смысл твердо стоит обеими ногами на земле. У вас иное понятие здравого смысла? |
|
|
![]()
Сообщение
#105
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 46 Регистрация: 5.10.2010 Пользователь №: 2029 ![]() |
Сахаров, являясь одним из создателей водородной бомбы - понял тупиковый пути противостояния. По этому выход он нашел в конвергенции капитализма и социализма. Являясь гениальным физиком ядерщиком, он попал на крючок Бонер. Кстати сказать, тяготившейся и ненавидевшая все советское. Она сначала отправила своих детей в Штаты, а Андрею Дмитриевичу внушила мысль, что он и гениальный борец за права человека, выдающейся политик. По существу он запутался, как это нередко бывает с честными и порядочными людьми. Мы же не будем отрицать, что и Дуров прекрасный актер, однако молол такую чушь, что было за него стыдно. Личная трагедия Сахарова оказала воздействие на развал страны. Его именем и авторитетом ученого воспользовались. И прежде всего Бонер. |
|
|
![]()
Сообщение
#106
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 247 Регистрация: 19.11.2010 Из: Екатеринбург Пользователь №: 2218 ![]() |
Наверное, вы вкладываете какое-то свое понимание в категорию "здравый смысл". Потому как по факту пресловутый "здравый смысл" имеет весьма простой итог - между первородством и чечевичной похлебкой он выбирает похлебку. Это и есть "здравый смысл", которому чужды любые великие устремления, потому как он всегда оперирует категориями "здесь и сейчас". И когда сванимлечины апеллируют к "жратве", они апеллируют именно к этому самому "здравому смыслу". Здравый смысл - это когда синица в руке предпочтительнее журавля в небе. Журавль в небе - это идеал, а здравый смысл твердо стоит обеими ногами на земле. У вас иное понятие здравого смысла? Если я правильно поняла, Вы противопоставляете "здравый смысл" и "идеалы". Т. е., человек, имеющий здравый смысл равносилен обывателю. Вот определение из БСЭ: «Здравый смысл, стихийно складывающаяся под воздействием повседневного опыта совокупность взглядов людей на окружающую действительность и самих себя, которая является основанием для их практической деятельности и морали». Я же имела ввиду то, что человек, создающий что-то полезное, грубо говоря, руками, имеет более адекватные «взгляды на окружающую действительность и на себя» . Меньше «каши» в голове, чем у тех, кто только теоретик в любой области. Не считаю, что это означает невозможность иметь идеалы и стремиться к ним. Согласна, что «здравый смысл твердо стоит обеими ногами на земле», но не согласна его автоматически считать обывателем, для которого важно только «брюхо». ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#107
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 1560 Регистрация: 12.4.2010 Пользователь №: 1766 ![]() |
Ветренность гуманитарной и творческой интеллигенции (любовь к тому, чтобы держать фигу в кормане), гуманитарная неискушенность технической интеллигенции стали причинами катастрофы. С этим я согласен. И само "бельмо" заложено в самой сущности интеллигенции - это образованцы, либо знающие всего по чуть-чуть... Либо узкие спецы. И то и др. страшно плохо для нас сейчас.
Но такова объективность. Но главный вопрос состоит тогда, как эту мерзкую "объективность" перебороть. Фундаментальная, знаете ли проблема... Легко бы было сказать, что нужно давать гуманитарное и технарское образование вместе. (И Кургинян такой: политолог, философ, театральный режиссер, геофизик, кандидат физико-математических наук. И вообще какая-то часть людей смогла в себе гуманитарное и негуманитарное, технократическое начало сочетать.) Но образование - процесс массовый. А тут нужны именно катакомбы, противостоящие небытию, порождаемому разделенными промеж собой гуманитарной и тех. интеллигенцией. Катакомбы, генерирующие контр-элиту... Но как - никто не знает. |
|
|
![]()
Сообщение
#108
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 2846 Регистрация: 12.5.2007 Из: Москва Пользователь №: 227 ![]() |
Лично мне эти цифры говорят о том, что с госпожой Боннэр он познакомился потому, что уже был диссидентом, а не наоборот. Одно другому не мешает. Одно дело просто диссидент, а другое - умело направляемый приставленным куратором. В сочетании со статусом академика такой диссидент вполне подходил на ту роль, на которую его и раскрутили. Многие другие, не столь видные, фигуры канули в Лету незаметно для страны - им мадам Боннер не выдали. Помнится, в разгар "перестройки" слышал я по радио рассказ кого-то из соратников Сахарова по диссидентству об одном эпизоде, связанной с мадам. Сахаров тогда "ужасно страдал от тоталитарного режима" в Горьком, а мадам ездила поездом в Москву и обратно по делам (кураторства, надо полагать). И вот " однажды в поезде ее узнали пассажиры и начали травить ее, так что ей пришлось прятаться в туалете". Однако возникает ряд вопросов. Во-первых, в то время фото Сахарова и мадам в прессе не публиковали и простые граждане никак не могли ее опознать. Если только "опознание" не было спектаклем. А во-вторых, зная нашу публику, трудно предположить такое ее поведение в данной ситуации. Скорее повалили бы посмотреть из любопытства. Так что и травля - если она и в самом деле была - тоже отдает спектаклем. Этот рассказ соратника Сахарова подтверждает лишний раз, что дама эта не из простых птичек. Что уж тут говорить об уходе со Съезда по ее команде правительства Гайдара. |
|
|
![]()
Сообщение
#109
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 1560 Регистрация: 12.4.2010 Пользователь №: 1766 ![]() |
Ветренность гуманитарной и творческой интеллигенции (любовь к тому, чтобы держать фигу в кормане), гуманитарная неискушенность технической интеллигенции стали причинами катастрофы. С этим я согласен. И само "бельмо" заложено в самой сущности интеллигенции - это образованцы, либо знающие всего по чуть-чуть... Либо узкие спецы. И то и др. страшно плохо для нас сейчас.
Но такова объективность. Но главный вопрос состоит тогда, как эту мерзкую "объективность" перебороть. Фундаментальная, знаете ли проблема... Легко бы было сказать, что нужно давать гуманитарное и технарское образование вместе. (И Кургинян такой: политолог, философ, театральный режиссер, геофизик, кандидат физико-математических наук. И вообще какая-то часть людей смогла в себе гуманитарное и негуманитарное, технократическое начало сочетать. |
|
|
![]()
Сообщение
#110
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 2846 Регистрация: 12.5.2007 Из: Москва Пользователь №: 227 ![]() |
Легко бы было сказать, что нужно давать гуманитарное и технарское образование вместе. Любопытно, что среди "технарей" всегда было немало хороших писателей, художников и музыкантов "по совместительству", вроде хобби. Достаточно вспомнить писательницу И. Грекову - Елену Николаевну Венцель, известного в авиационных кругах математика. А вот ни одного обратного случая - технических свершений гуманитариев - не вспоминается. Хотя они, возможно, имеются. Может, кто-то слышал о таком? |
|
|
![]()
Сообщение
#111
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 513 Регистрация: 15.11.2010 Из: Москва Пользователь №: 2193 ![]() |
Цитата Если человек о чем-то здраво судит - это верный знак того, что сам он в этой области недееспособен.
(Оскар Уайльд) |
|
|
![]()
Сообщение
#112
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 513 Регистрация: 15.11.2010 Из: Москва Пользователь №: 2193 ![]() |
Любопытно, что среди "технарей" всегда было немало хороших писателей, художников и музыкантов "по совместительству", вроде хобби. Достаточно вспомнить писательницу И. Грекову - Елену Николаевну Венцель, известного в авиационных кругах математика. А вот ни одного обратного случая - технических свершений гуманитариев - не вспоминается. Хотя они, возможно, имеются. Может, кто-то слышал о таком? "Узкая специализация" - вообще нерусское изобретение. Русский человек испокон веку - универсал, который на всё горазд... ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#113
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 638 Регистрация: 1.12.2010 Из: Казань, Лондон Пользователь №: 2260 ![]() |
Ветренность гуманитарной и творческой интеллигенции (любовь к тому, чтобы держать фигу в кормане), гуманитарная неискушенность технической интеллигенции стали причинами катастрофы. С этим я согласен. И само "бельмо" заложено в самой сущности интеллигенции - это образованцы, либо знающие всего по чуть-чуть... Либо узкие спецы. И то и др. страшно плохо для нас сейчас. Но такова объективность. Но главный вопрос состоит тогда, как эту мерзкую "объективность" перебороть. Фундаментальная, знаете ли проблема... Легко бы было сказать, что нужно давать гуманитарное и технарское образование вместе. (И Кургинян такой: политолог, философ, театральный режиссер, геофизик, кандидат физико-математических наук. И вообще какая-то часть людей смогла в себе гуманитарное и негуманитарное, технократическое начало сочетать. Я скажу вам, как надо сделать так, чтобы людей не провели на "либеральной мякине". Достаточно вести диалог в СМИ, подобный тому, что мы видим в суде времени. Только, возможно, без этой оголтелости, которая там присутствует с одной стороны. Причем важно (очень важно) вести эти диалоги именно на таком уровне терминов и фактов, какой присутствует в суде времени -- то есть, простом, "для народа". Я все это утверждаю исходя из собственного опыта. Обычно те, кто занимается физикой или какими-то другими техническими специальностями, не очень любят гуманитарные дисциплины. И с трудом понимают таки слова, как "бытие", "космополитизм", "филиппика". Я в том числе. До суда времени я скорее был на стороне "либерастов" (большевики -- плохие, из-за совка все плохо), однако Кара-Мурза и диалоги Кургиняна заставили начать разбираться во всем этом. И выкинуть из головы "либерастскую" чепуху. Таким образом, я считаю критическим наличие диалогов в СМИ. Причем, на самом разном уровне сложности и именно диалогов (а не гласности). |
|
|
![]()
Сообщение
#114
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 247 Регистрация: 19.11.2010 Из: Екатеринбург Пользователь №: 2218 ![]() |
Умид привел цитату:
"Если человек о чем-то здраво судит - это верный знак того, что сам он в этой области недееспособен. (Оскар Уайльд)" Но он ведь это не по-русски сказал. По-русски слово "здравый" означает "здоровый" и отрицательного смысла не несет. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова Толковый словарь русского языка ЗДРА́ВЫЙ, 1. Толковый, рассудительный, трезвый (в значении здравомыслящий, рациональный). Здравый ум. Здравая мысль. Здравый смысл (рассудок). Здраво судить о чём-н. 2. В нек-рых выражениях: то же, что здоровый . Здрав и невредим. В здравом уме и твёрдой памяти (хорошо соображает, всё помнит). ”здравый” в словаре Ушакова ЗДРА́ВЫЙ 1. Рассудительный, толковый, правильный, основанный на рациональном, отношении к кому-чему-нибудь (•книж. ). Здравый ум. Здравая критика. Здравый смысл (рассудок). Здраво рассуждать. 2. То же, что здоровый. Здрав и невредим. В здравом уме и твердой памяти. ”здравый” в словаре Ефремовой здра́вый прил. 1) То же, что: здоровый. 2) Разумный, правильный, толковый, реалистичный. Сообщение отредактировал Елена555 - 25.12.2010, 18:48 |
|
|
![]()
Сообщение
#115
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 806 Регистрация: 4.12.2010 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2266 ![]() |
Любопытно, что среди "технарей" всегда было немало хороших писателей, художников и музыкантов "по совместительству", вроде хобби. Достаточно вспомнить писательницу И. Грекову - Елену Николаевну Венцель, известного в авиационных кругах математика. А вот ни одного обратного случая - технических свершений гуманитариев - не вспоминается. Хотя они, возможно, имеются. Может, кто-то слышал о таком? Лестер Уильям Полсфусс - музыкант, изобрёл электрогитару и многодорожечную запись. Дагерр - французский художник, изобретатель дагерротипии Степан Иванович Барановский - филолог, изобрёл планиметр, путемер и "духовой самокат" (типа паровоза). |
|
|
![]()
Сообщение
#116
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 806 Регистрация: 4.12.2010 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2266 ![]() |
Умид привел цитату: "Если человек о чем-то здраво судит - это верный знак того, что сам он в этой области недееспособен. (Оскар Уайльд)" Оскар Уайлд - мастер таких "штучек! Вот ещё парочка: Если человек говорит правду, рано или поздно его выведут на чистую воду. Если что-то и стоит делать, так только то, что принято считать невозможным. ![]() Сообщение отредактировал Зеленый Луч - 25.12.2010, 16:52 |
|
|
![]()
Сообщение
#117
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 2846 Регистрация: 12.5.2007 Из: Москва Пользователь №: 227 ![]() |
Лестер Уильям Полсфусс - музыкант, изобрёл электрогитару и многодорожечную запись. Дагерр - французский художник, изобретатель дагерротипии Степан Иванович Барановский - филолог, изобрёл планиметр, путемер и "духовой самокат" (типа паровоза). Так я и думал - должны же быть хоть какие-то примеры обратного. Правда, первые двое из названных работали практически в рамках своей профессии, на стыке их с техникой. С Барановским же сложнее. Это, скорее, один из наших "энциклопедистов", нежели гуманитарий. В Википедии указан так: Барановский, Степан Иванович (1817—1890) — русский инженер, изобретатель в области кораблестроения и транспорта. А еще больше прославился его сын - Барановский, Владимир Степанович (1846—1879) — русский изобретатель и конструктор первых систем скорострельной артиллерии. |
|
|
![]()
Сообщение
#118
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 806 Регистрация: 4.12.2010 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2266 ![]() |
... С Барановским же сложнее... Заглянул в БСЭ - русский изобретатель, учёный и общественный деятель. Заглянул в ББЭ - русский изобретатель и ученый, по образованию филолог (Петербургский университет), потом учительствовал в гимназии, с 1842 г. - профессор русского языка в Гельсинфоргском универсистете. Ну т.е. конкретно инженерного образования не имел. Полсфусс, хоть и на стыке, однако ни Джимми Хендрикс, ни Алла Пугачёва... Даггер - да, тут, я бы сказал, всё логично. Как и Калашников - нашего любимый "автоматчик" - образования не имел, но конкретно работал в этой обрасти и по совокупности изобретений стал доктором технических наук. Сообщение отредактировал Зеленый Луч - 25.12.2010, 17:36 |
|
|
![]()
Сообщение
#119
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 513 Регистрация: 15.11.2010 Из: Москва Пользователь №: 2193 ![]() |
Оскар Уайлд - мастер таких "штучек! Вот ещё парочка: Если человек говорит правду, рано или поздно его выведут на чистую воду. Если что-то и стоит делать, так только то, что принято считать невозможным. ![]() И не говорите! Я вот только глянул его биографию...- обплевался! - Оказывается он ещё "преуспел" в гомосексуализме, гад!.. Но говорить был горазд, собака: Цитата Вообще-то родные — это бич божий, но они придают человеку известный вес. В России нет ничего невозможного, кроме реформ. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#120
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 784 Регистрация: 24.5.2009 Пользователь №: 1505 ![]() |
|
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 8.9.2024, 0:41 |