"Суд времени" - урок истории, Попытка осознать уроки, преподнесённые "Судом времени" Опции

[Нафаня]

В частности, в Германии в результате всех этих чисток и перетряхиваний во главе компартии оказались люди, абсолютно послушные, - Сталина не волновало то, что эти люди, способные только поддакивать, совершенно не способны вырабатывать стратегию и тактику в своем противостоянии фашизму.
...
вот потому многие и говорят: не было бы Сталина, не было бы и Гитлера...

Остапа понесло...

[Геннадий Умид]

Остапа понесло...

Да уж... Причём, если бы не было Сталина, этого "остапа" не было бы не только в природе, но и в проекте...

[JuliusG]

Кстати, что вполне естественно, архивы, "имеющие прямое или косвенное отношение к Ленину" до сих пор частично не опубликованы:

----------------------------

Очень интересный материал, спасибо. Я думаю, что в зарубежных архивах всплывет еще очень много интересного - о разных периодах советской эпохи. Вопрос в том, насколько существенно это может изменить нынешние представления (я, конечно, не имею в виду тех, кто утверждает, будто покушение на Ленина организовал Свердлов и т.п., - это, как говорится, их проблемы).

Сообщение отредактировал JuliusG - 24.3.2011, 0:02

[ВикторОс]

Статистика Яндекса по поисковым запросам заработала!
Пришлось для этого найти выходы на Яндексовских программистов. Ошибку просто не замечали... Правда, исправили не до конца, но всё же можно посмотреть статистику запросов за февраль. Хорошо, что конспиролигические опасения не оправдались.

Важный факт заключается в следующем:

До начала выхода в эфир передачи "Суд времени" интерес к Кургиняну был достаточно небольшим - в среднем менее 4000 запросов в месяц.
За полгода выхода передачи интерес постоянно рос и достиг максимума в декабре 2010 года - 19153 поисковых запросов. Прирост интереса составил чуть более 15000.

В январе интерес начал снижаться (передача перестала выходить...) - 15473 запросов.

В феврале начала выходить "Суть времени". За один только месяц прирост интереса составил 35000 запросов!!! В целом за февраль - 50612 запросов

Через пару недель должна бы появиться статистика запросов за март. Динамика должна быть положительной!

[Гаяс]

...
До начала выхода в эфир передачи "Суд времени" интерес к Кургиняну был достаточно небольшим - в среднем менее 4000 запросов в месяц.
За полгода выхода передачи интерес постоянно рос и достиг максимума в декабре 2010 года - 19153 поисковых запросов. Прирост интереса составил чуть более 15000.

В январе интерес начал снижаться (передача перестала выходить...) - 15473 запросов.

В феврале начала выходить "Суть времени". За один только месяц прирост интереса составил 35000 запросов!!! В целом за февраль - 50612 запросов

Через пару недель должна бы появиться статистика запросов за март. Динамика должна быть положительной!

Класс!!!

[dmitri_zhukov]

Известный продюсер Наталья НИКОНОВА, стоявшая у истоков программ «Пусть говорят» на Первом и «Суд времени» на Пятом, питерском, канале, затевает еще один проект в прямом эфире. На этот раз - для телеканала «Россия».
Рабочее название новой программы - все тот же «Суд времени». В отличие от передачи, выходившей на Пятом канале, вести судебное заседание вместо Николая Сванидзе будет Владимир Соловьев. Полярные точки зрения в судебном процессе станут отстаивать политолог Сергей Кургинян и историк по образованию Николай Сванидзе (на питерском канале эту роль выполнял писатель Леонид Млечин).
http://www.eg.ru/daily/cadr/25130/

В связи с этим анонсом, а также с многочиленными выступлениями Кургиняна на ТВ возник вопрос: каие силы стоят за Кургиняном? Как человек с такими взглядами может пробиться на ТВ? Тем более речь идёт о канале "Россия", чья информационная политика абсолютно прозападная. (подтверждение - ливийские репортажи).
Допускаю вариант, что передачи с С. Кургиняном имеют высокий рейтинг и поэтому идут в эфир. Чисто бизнес. А наша элита настолько отрорвана от народа, что её не интересует, что там смотрит электорат по телевизору, и поэтому не вставляет палки в колёса.
Прошу прощения, если подобная тема уже поднималась.

[Спекуль]

Известный продюсер Наталья НИКОНОВА, стоявшая у истоков программ «Пусть говорят» на Первом и «Суд времени» на Пятом, питерском, канале, затевает еще один проект в прямом эфире. На этот раз - для телеканала «Россия».
Рабочее название новой программы - все тот же «Суд времени». В отличие от передачи, выходившей на Пятом канале, вести судебное заседание вместо Николая Сванидзе будет Владимир Соловьев. Полярные точки зрения в судебном процессе станут отстаивать политолог Сергей Кургинян и историк по образованию Николай Сванидзе (на питерском канале эту роль выполнял писатель Леонид Млечин).
http://www.eg.ru/daily/cadr/25130/

В связи с этим анонсом, а также с многочиленными выступлениями Кургиняна на ТВ возник вопрос: каие силы стоят за Кургиняном? Как человек с такими взглядами может пробиться на ТВ? Тем более речь идёт о канале "Россия", чья информационная политика абсолютно прозападная. (подтверждение - ливийские репортажи).
Допускаю вариант, что передачи с С. Кургиняном имеют высокий рейтинг и поэтому идут в эфир. Чисто бизнес. А наша элита настолько отрорвана от народа, что её не интересует, что там смотрит электорат по телевизору, и поэтому не вставляет палки в колёса.
Прошу прощения, если подобная тема уже поднималась.

Будет ли Соловьёв объективен, учитывая его желания быть не только ведущим, но и участвовать в передаче?

[Зеленый Луч]

Будет ли Соловьёв объективен, учитывая его желания быть не только ведущим, но и участвовать в передаче?

Из анонсов его книги "Манипуляции. Атакуй и защищайся":
Ценность этой книги в первую очередь заключается в том, что написана она не теоретиком-психологом, а практиком, человеком, который в силу своей профессиональной деятельности общается и работает с огромным количеством людей различных психологических типов, и, что немаловажно, довольно высокого статуса. Поэтому ему приходится постоянно решать вопросы защиты от психологических воздействий и так или иначе самому воздействовать на окружающих. В книге затронуты наиболее актуальные вопросы манипуляции, как искусства человеческого общения: визуальный контакт, язык тела, управление ожиданиями, особенности публичных дискуссий, допустимые пределы воздействия на чужое сознание.

...А Владимир Соловьев, закаленный годами вербального боя, отточил это мастерство настолько, что может проводить курсы высшего пилотажа манипуляции.

Гуру, короче!

Лично мне Соловьёв не нравится - скользок и двуличен. После закрытия "К барьеру" подчёркнуто заигрывал с бывшим начальством, утренний эфир "Вести ФМ" почти невозможно слушать из-за его бесконечно-нравочительно-затянутых монологов, кривляний в эфире, к коллегам относится высокомерно, критику в свой адрес объясняет завистью...
Полный набор!
Я думаю, что если передача состоится, то он будет стараться "получить свои дивиденды", ориентируясь на симпатии зрителей, скажем, по ходу голосования. Это его обычная практика.

[Maja]

В связи с этим анонсом, а также с многочиленными выступлениями Кургиняна на ТВ возник вопрос: каие силы стоят за Кургиняном?

Рейтинги.

[Tapa]

Рейтинги.

Ой, а я ведь на этот вопрос об анонсе начала отвечать и забыла Допишу - выложу.

[pers]

Известный продюсер Наталья НИКОНОВА, стоявшая у истоков программ «Пусть говорят» на Первом и «Суд времени» на Пятом, питерском, канале, затевает еще один проект в прямом эфире. На этот раз - для телеканала «Россия».
Рабочее название новой программы - все тот же «Суд времени». В отличие от передачи, выходившей на Пятом канале, вести судебное заседание вместо Николая Сванидзе будет Владимир Соловьев. Полярные точки зрения в судебном процессе станут отстаивать политолог Сергей Кургинян и историк по образованию Николай Сванидзе (на питерском канале эту роль выполнял писатель Леонид Млечин).
http://www.eg.ru/daily/cadr/25130/

Это будет интересно. Когда смотрел «Суд времени», думал о том, вот бы сванидзе был вместо млечина, чтобы на равных, а не пользовался, что судья.

Охват и известность у «России» больше чем у пятого. Ух как будет интересно.

[ВикторОс]

...До начала выхода в эфир передачи "Суд времени" интерес к Кургиняну был достаточно небольшим - в среднем менее 4000 запросов в месяц.
За полгода выхода передачи интерес постоянно рос и достиг максимума в декабре 2010 года - 19153 поисковых запросов. Прирост интереса составил чуть более 15000.

В январе интерес начал снижаться (передача перестала выходить...) - 15473 запросов.

В феврале начала выходить "Суть времени". За один только месяц прирост интереса составил 35000 запросов!!! В целом за февраль - 50612 запросов

Через пару недель должна бы появиться статистика запросов за март. Динамика должна быть положительной!

Статистика за март - 66376 запросов.

Рост интереса не прекращается!

[Солнышев]

У меня нет прав публиковать ответ в тему
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1832
в разделе форума "Энциклопедия", поэтому пишу здесь.

В Википедии есть статья "Суд времени"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%...%B5%D0%BD%D0%B8
Думаю там следовало бы добавить раздел про историю возникновения и закрытия этой передачи, основываясь - для начала - на той самой статье Сергея Ервандовича "Как это было".

[MMM]

Николай Стариков

Пакт Романова-Бонапарта

Предлагаю вашему вниманию отличную статью, продолжающую тему, начатую в моей статье «Геббельс написал бы заявление об уходе» (http://nstarikov.ru/blog/9759), где был рассмотрен вариант, что бы получилось, если бы пропаганда Третьего Рейха в своей деятельности использовала те же приемы, что и сегодняшние независимые СМИ.

Автор данного материала рассказывает, как бы либеральные историки «а-ля Сванидзе» и свободные СМИ «а-ля Эхо Москвы» рассказывали бы о войне 1812 года, используя все те же лживые приемы, что они используют для очернения СССР.

Источник – http://gusev-a-v.livejournal.com/111064.html

«В июне на нашу страну напал не только Гитлер. В эти же сроки началась и наша первая Отечественная война 1812 года. Сейчас она почти деидиологизированна и вряд ли какой историк получит на неё грант от Сороса. Я представил себе как подавалась бы история Отечественной войны 1812 года, если бы она была нужна демократам для антипатриотических целей. Сразу оговорюсь: это хоть и сатира, но основных фактов я старался не перевирать!

Пакт Романова-Боннапарта

Тильзитский пакт – одна из самых позорных страниц отечественной истории. Подписан он был императорами Франции и России Наполеоном и Александром I. Два тоталитарных режима, стремящихся к мировому господству, договорились о разделе сфер влияния.
В сферу влияния Наполеона вошла западная Польша вместе с Варшавой, территории к западу от Эльбы, а Александру досталась Западная Белоруссия. Однако главный пункт договора остался тогда в секрете. Согласно секретному протоколу Наполеон и Александр обязались помогать друг другу. Два главных хищника Европы объединили усилия против единственной оставшейся на Европейском континенте демократической страны Великобритании, объявив ей «континентальную блокаду».

Финляндская зимняя война

После заключения Тильзитского пакта Россия усилила давления на свободолюбивую Швецию, требуя, выполнения прежних мирных договоров по которым Балтийское море должно быть закрытым для флотов западных демократий. Но Густав IV не соглашался прекрасно зная, чем заканчиваются подобные гарантии для демократических стран.
Когда российский тиран-самодержец Александр I очередной раз обратился к королю, а тот не ответил, русские войска, без объявления войны вторглись на Территорию Финляндии. Необходимость вторжения на территорию Финляндии тоталитарная пропаганда объясняла необходимостью обеспечить безопасность Санкт-Петербурга.
Начало войны было для России крайне неудачным. Несколько крупных отрядов русских были окружены шведскими войсками и финскими партизанами и частично попали в плен, а частично были разгромлены. Однако силы были несопоставимы и к весне наметился перелом. Александр I мечтал завоевать всю Скандинавию, но встретив упорное сопротивление вынужден был остановится. Весь цивилизованный мир увидел громоздкость и слабость русской армии. Увидел её и Наполеон.

Репрессии против высшего командования

Отрицательную роль перед Отечественной войной 1812 года сыграли и репрессии Александра I против высшего командного состава русской армии. Император мнивший себя выдающимся полководцем, не редко вмешивался в действия командующих, что вело армию к страшным поражениям. Одновременно талантливые командиры впадали у него в немилось. Так выдающийся полководец М.И. Кутузов был им унижен и отправлен командовать московским ополчением.
Позднее, после первых же неудач войны, царь возложил вину не на себя, а на выдающегося военного специалиста Пфуля, помощником у которого служил Клаузевиц.

Малой кровью и на чужой территории

Не многие знают, накануне Отечественной войны 1812 г. русская армия готовилась к войне не оборонительной, а наступательной. У русского штаба в 1812 года не было плана отступления! Позднее правда некоторые историки оспаривали данное утверждение, но факт есть факт: письменного плана отступления никто из них не видел. Зато план наступательных действий был и он подразумевал переход границы и действия на чужой территории. Есть данные, что буквально накануне русские армии начали готовится к вторжению, но Наполеон опередил. Так историк А.И. Михайловский-Данилевский писал: «О дальнейшем отступлении во внутренность империи не было и помышления. Оно совсем не входило в соображение при начале войны…» А статс-секретарь В.Р. Марченко заведовавший канцелярией императора писал: «…в канцелярии государя никаких следов этого плана не было…»

Пушкосрач…

Если для историков Великой Отечественной – любимое занятие подсчёт танков, то для Отечественной войны 1812 г. наимилейшее занятие – подсчёт пушек. Как известно, артиллерия – бог войны и действия именно артиллерии зачастую определяли исход сражения. Русская армия превосходила неприятеля в артиллерии почти постоянно. Например, в сражении при Бородино армия Наполеона имела 587 орудий, а русская армия 640 орудий. Имея такое превосходство русские умудрялись терпеть поражения. Помимо всего прочего виной тому была и тоталитарная система делавшая расчет не на искусство и инициативу, а на тупое подчинение и массы.

Генералы – мясники

Все русские генералы были мясниками, не жалевшие своих людей. Тупая муштра и страх перед наказанием сковывал инициативу солдат. За всякую провинность солдата могли прогнать «сквозь строй» избивая шомполами или отправить в Сибирь, на каторгу. В Бородинском сражении особенно много участвовало ополченцев, вооружение которых порой составляли черенки от лопат и другой шанцевый инструмент, поскольку применялись они, главным образом, для строительства фортификационных сооружений. В тылу ополченцев находились казаки с ногайками.
Русские генералы, заработавшие звания и титулы на избиении кавказских горцев, свободолюбивых поляков, глупых персов и беззащитных турок, совершенно не были готовы к сражению с современной армией цивилизованного европейского государства. Поэтому противника заваливали мясом и заливали кровью. Некоторые, особенно злобные русские генералы заваливали врага собственным мясом и собственной кровью. Так, например, в бородинском сражении поступили 23 русских генерала, включая Багратиона.

Второй фронт

После нападения Наполеона на Россию, наша страна превратилась из агрессора и врага свободного мира, в жертву. Поэтому западные демократии оказали Александру I серьезную финансовую помощь. Именно эти деньги и помогли России (наряду с морозами и бескрайними пустыми пространствами) одержать победу в войне. Доподлинно не известно, но не исключено что каждый второй рубль, пропитый русскими гусарами в кабаках, были финансовой помощью западных демократий. Не следует так же забывать, что не менее важный фронт тогда проходил в Португалии, где выдающийся командующий того времени британский генерал Веллингтон успешно противостоял французской армии».

[ВикторОс]

Постоянно не работающая последнее время статистика Яндекса вдруг опять заработала.
Интерес к Кургиняну у интернет-аудитории в апреле, мае и июне стабильно падал:

01.01.2011 - 31.01.2011 15473
01.02.2011 - 28.02.2011 50612
01.03.2011 - 31.03.2011 66376
01.04.2011 - 30.04.2011 53170
01.05.2011 - 31.05.2011 46538
01.06.2011 - 30.06.2011 38946

После начала выхода передач "Суть времени" в феврале месяце резкий подъём интереса к Кургиняну: в марте он превысил январские показатели в 4,3 раза. Затем - достаточно серьёзное падение: в июне в 1,7 раза меньше запросов "Кургинян".

Связать такое падение только с сезонным изменением активности интернет-аудитории вряд ли возможно. Для сравнения динамика интереса к М.Хазину за тот же период:

01.01.2011 - 31.01.2011 43249
01.02.2011 - 28.02.2011 43451
01.03.2011 - 31.03.2011 48673
01.04.2011 - 30.04.2011 49175
01.05.2011 - 31.05.2011 43757
01.06.2011 - 30.06.2011 42991

Падение интереса в июне по отношению к пиковому (апрельскому) уровню составило 1,14 раза.

Динамика интереса к Проханову:

01.01.2011 - 31.01.2011 21210
01.02.2011 - 28.02.2011 24549
01.03.2011 - 31.03.2011 22158
01.04.2011 - 30.04.2011 19981
01.05.2011 - 31.05.2011 16823
01.06.2011 - 30.06.2011 18899

Падение интереса в июне по отношению к пиковому (февральскому) уровню составило 1,3 раза.

Вероятнее всего, происходит стабилизация интереса интернет-аудитории к Кургиняну на достигнутом уровне. Это подтверждается тем, что недельная динамика запросов за последние (обработанные Яндексом) 6 недель уже относительно стабильна:

23.05.2011 - 29.05.2011 9566
30.05.2011 - 05.06.2011 8981
06.06.2011 - 12.06.2011 9621
13.06.2011 - 19.06.2011 8465
20.06.2011 - 26.06.2011 9192
27.06.2011 - 03.07.2011 8940

Было бы небезинтересно сравнить данные Яндекса по статистике запросов с динамикой прироста участников сайта ЕОТ...

[Tapa]

Связать такое падение только с сезонным изменением активности интернет-аудитории вряд ли возможно. Для сравнения динамика интереса к М.Хазину за тот же период:

А Вы б связали с "сезонной" американской активностью в Северной Африке, может, оно и получило бы объяснение?
Сейчас ещё все будут кризисом ихним интересоваться - добьёт он супостата либо нет, и надо ли доллары срочно менять?

[Гаяс]

А Вы б связали с "сезонной" американской активностью в Северной Африке, может, оно и получило бы объяснение?
Сейчас ещё все будут кризисом ихним интересоваться - добьёт он супостата либо нет, и надо ли доллары срочно менять?

Если есть падение интереса, значит есть, чего уж там, Тара? Что теперь, будем глаза закрывать? Могу версию предложить, что пик скачиваний пришелся на момент, когда новенькие заинтересовавшиеся скачивали предыдущие выпуски. То бишь, каждый скачивал несколько выпусков.

Могло быть такое? Ну и лето сказывается, безусловно.

[Копатыч]

Я посмотрел тренд по Гуглу - так там search volume index с конца зимы идет постоянный, немного изменяясь, то в одну, то в другую сторону. Единственно, что он за лето не подсчитан.
Да и News reference volume тоже где-то у одной величины.

[Tapa]

Если есть падение интереса, значит есть, чего уж там, Тара? Что теперь, будем глаза закрывать? Могу версию предложить, что пик скачиваний пришелся на момент, когда новенькие заинтересовавшиеся скачивали предыдущие выпуски. То бишь, каждый скачивал несколько выпусков.

Могло быть такое? Ну и лето сказывается, безусловно.

Странный Вы человек иногда, Гаяс. Я ни на что не закрываю глаза, потому что к этому не вижу никаких причин.
Что такое возбуждение интереса? Это когда случилось некое информационное событие и люди хотят пополнить своё представление о том, что их заинтересовало. Вот посмотрел человек "Суд времени" и побежал в Яндексе искать "Кургиняна и всё о нём". И таких людей много. ВикторОс фиксирует этот возросший интерес. Потом все, кому было интересно, но не до конца понятно, разобрались, где искать подробности и перстали бегать по яндексам, а стали прямиком заходить на кургинян.ру. Или думать об этом забыли. В любом случае, им посредник уже не нужен. А нужен он только тем, кто не успел прежде, до кого информация об "интересном, но непонятно где" дошла, как до жирафа. И тут мы фиксируем по поисковику якобы "упадок" интереса. Но это не упадок интереса, а всего лишь насыщение знанием о местонахождении того, что заинтересовало.
Упадок же интереса (реальный упадок, если бы он был) можно зафиксировать, например, - очень приблизительно, как тенденцию - по колчеству заходов на ресурс Vimeo, где лежат "Сути". Вот если бы там было падение цифр, то можно было бы о чём-то говорить. Но падения нет, а есть, наоборот, небольшой устойчивый рост. Там, кстати, был момент спада, и очень ясно, с чем это было связано. Спад был после первой "Сути". На первую ломанулся народ, посчитавший, что будет опять, как в "Суде". А увидев, что это АНТИшоу, тут же отвалил. Потому что это "не его". Это не для всех съедобно. Но, собственно, в этом и был замысел. И свалившие - правы. Осталась группа, которой это интересно. Она устойчива. Она, повторяю, даже слегка растёт. Но вся эта группа давно знает, на что надо нажимать, чтобы получить интересующее. Вы ведь не бегаете по Яндексу, нет? Бегают только те, кто слышали звон, да не знают где он. И я даже поражена, что этих людей так много.
Для того, чтобы возник новый взрыва интереса, чтобы яндекс-статистика дала рост, нужно новое событие в неинформированной среде. Вот если пойдёт цикл передач на "России", то совершенно "девственные" зрители станут снова лазить по Яндексам и Гуглам, выясняя, шо за зверь такой диковинный.
Фраза же моя была вовсе о другом. О том, где надо искать причину интереса к Хазину в марте-апреле. (Кстати, в мае-июне он упал назад на февральский уровень). Причина лежит на поверхности, уверена, что ВикторОс её прекрасно видит. И каждый раз, когда Штаты будут выкидывать фортеля, обеспокоенный люд, слышавший, что Хазин классный прогнозист по судьбе мирового гегемона, будет искать Хазина с его мнением. Что значит именно это - Хазин является авторитетом по США. Не меньше, но и не бльше. Сезоны не при чём.

[pers]

Потом все, кому было интересно, но не до конца понятно, разобрались, где искать подробности и перстали бегать по яндексам, а стали прямиком заходить на кургинян.ру.

Вот именно.

Вот если пойдёт цикл передач на "России", то совершенно "девственные" зрители станут снова лазить по Яндексам и Гуглам, выясняя, шо за зверь такой диковинный.

Всплеск может быть очень большим.
Я про «суд времени» узнал, когда он уже кончился) А про существование пятого канала, узнал только через «Суд времени». Хотя он оказывается есть у меня на телевизоре. Но я понятия не имел о нем.
А здесь второй канал, а это уже совсем другой коленкор. Очень другой. Главное, чтобы проект выпустили и не «зарубили». Тогда тихий-тихий форум второго канала, может опять превратиться в горячий-горячий филиал форума КПРФ. А сторонники КПРФ будут кричать: «Кургинян работает на кремль!». Сами признают, что через передачи Кургиняна к КПРФ приходят новые люди, но кричат: «Кургинян работает на кремль!» Вот и думай после этого, на кого работает КПРФ)