"Суд времени" - урок истории, Попытка осознать уроки, преподнесённые "Судом времени" Опции

[Lina]

Спасибо, ВикторОС. Серьезное исследование, серьезные выводы.
И, думаю, верные.

Нужна объединяющая идея. Россия - государство идеократическое. Ясно, что тема - Красный проект. А для ее создания и разработки как в целом, так и в деталях, нужно объединение интеллектуалов. Вот пусть они нам всем покажут, что они умеют не только болтать языком, но поступаться ради страны и народа своими мелкими корыстными интересами.
И если это случится, то объединение народа произойдет быстро. Народу нужен пример. Пусть интеллектальная элита нашей страны докажет, что она способна на поступок, если она действительно элита. Тогда народ поверит ей.

По поводу идеи. Интересно, читал ли кто?
И. Острецов "Введение в философию ненасильственного развития: Монография."
http://rustimes.com/books/book1.rar
К читателю:
"Эту книгу давно ждут люди. Её появление, несомненно, незаурядное событие в научной жизни. Осмелюсь предвидеть, что оно будет событием нового века. После десятилетий застоя мировой фи-лософской мысли, затяжного кризиса социологии появляется работа, созданная на прошедших сто-летнюю проверку достижениях теоретической физики, проливающая свет на будущее развитие чело-вечества. Эта книга, прежде всего, вызов материалистической науке, атеизму. Взять за основу учение Иисуса Христа - для этого нужна не только титаническая работа и свежий совершенно незаезженный взгляд на Библейские тексты, но и мужество - не только научное, но человеческое. Этот вызов, при-том в смелой безапелляционной форме, несомненно приведёт к неадекватной реакции, не оставит равнодушными многих. ..."

"Это перенесённая из физики на почву социологии двойственная природа мироздания: все процессы в реальной жизни человека имеют либо групповую, либо индивидуальную природу, причем групповые процессы - детерминированы, индивидуальные - случайны. Показано, что групповые социальные процессы предопределены, а это означает то, что можно строить социальные теории и делать научные социальные прогнозы. Убедительно, на научной основе, а не злопыхательски проведен анализ и критика учения Маркса. Вызывает восхищение изящное применение теории множеств, статистической физики, неравновесной термодинамики, квантовой механики, высшей алгебры для создания теории социальных процессов. Книга написана «по-ленински» - без «воды». Читать её трудно, ибо ничего лишнего в ней нет. Её нельзя читать по диагонали. Книга обладает большой положительной энергетикой. Я это почувствовал на себе, хотя всегда к всевозможной мистике относился скептически. И дело не только в цитировании Библии, но и в главной идеи книги - в создании философии НЕНАСИЛЬСТВЕННОГО развития. Подчёркивается абсолют главной мировой ценности - человеческой жизни. Это именно то, что пост советское общество просто выкинуло. Сейчас убить человека (физически или морально) - не тягчайший грех, а фактически легальный бизнес. Демонстрируемое на протяжении всей книги толкование учения Иисуса Христа с позиций современных достижений науки открывает широкие возможности прогресса философской мысли. Использование библейских текстов в книге органически вплетается в текст. ..."

[Tapa]

Нина Михайловна!
Спасибо Вам, равно и остальным форумчанам, общавшимся с Вами! - Убили тему...

ВикторОс!
Спасибо за проведённую кропотливую работу, тема совсем не убита, в ЭТЦ ею серьёзно заинтересовались. Вопрос: как Вам кажется, можно ли предложенным Вами методом исследовать динамику тех или иных факторов - к примеру, того "фактора Кургиняна", который сейчас обсуждают, в целом "неосоветского фактора" или, наоборот, "антисоветского фактора" - и установить, приобретает ли эта динамика действительно серьёзный, то есть способный повлиять на макропроцесс, характер?

[В.А. Акинин]

ВикторОс!
Спасибо за проведённую кропотливую работу, тема совсем не убита, в ЭТЦ ею серьёзно заинтересовались. Вопрос: как Вам кажется, можно ли предложенным Вами методом исследовать динамику тех или иных факторов - к примеру, того "фактора Кургиняна", который сейчас обсуждают, в целом "неосоветского фактора" или, наоборот, "антисоветского фактора" - и установить, приобретает ли эта динамика действительно серьёзный, то есть способный повлиять на макропроцесс, характер?

Удивительно. Но, даже сторонники Кургиняна не отдают себе отчета в том, в чем же суть интереса к нему.
На самом же деле все просто. Людей достали "говорящие головы", извергающие то, что люди от них и ожидают. Кургинян же, во-первых, поднял вопрос о том, что надо иметь возможность выслушать, по возможности, всю имеющуюся информацию, чтобы сделать соответствующий вывод. И, во-вторых, показал, как это все должно происходить на практике...

[Tapa]

Удивительно. Но, даже сторонники Кургиняна не отдают себе отчета в том, в чем же суть интереса к нему.
На самом же деле все просто. Людей достали "говорящие головы", извергающие то, что люди от них и ожидают. Кургинян же, во-первых, поднял вопрос о том, что надо иметь возможность выслушать, по возможности, всю имеющуюся информацию, чтобы сделать соответствующий вывод. И, во-вторых, показал, как это все должно происходить на практике...

Да "природа интереса" понятна более-менее. Я о другом спрашивала автора своеобразного социсследования. О возможностях метода.

[Dok]

тема совсем не убита, в ЭТЦ ею серьёзно заинтересовались. Вопрос: как Вам кажется, можно ли предложенным Вами методом исследовать динамику тех или иных факторов - к примеру, того "фактора Кургиняна", который сейчас обсуждают, в целом "неосоветского фактора" или, наоборот, "антисоветского фактора" - и установить, приобретает ли эта динамика действительно серьёзный, то есть способный повлиять на макропроцесс, характер?

Если все правильно понял, то тут при анализе значимости фактора (фактор Кургиняна) в сегменте информации (неосоветский контент) может быть вполне достаточна теорема Байеса. (При условии, что замерить уровни вероятностей в Интернете возможно через отнесение количественных параметров различных потоков информации). В более сложных случаях (перекрестных) – нужны уже несколько более общие подходы, к примеру, байесовские сети доверия (они похожи на графы, только там есть множество параметров и общие правила расчета интересуемых факторов). Хотя судя по всему это уже и избыточно.
Ну а дальше социологические новороты навроде возможности пространственно-временного мониторинга, визуализации, моделирования, прогнозирования и т.п. Но дальше это уже должно обсуждаться с программистами.

[Геннадий Умид]

Да "природа интереса" понятна более-менее. Я о другом спрашивала автора своеобразного социсследования. О возможностях метода.

Сейчас весьма интересно наблюдять телодвижения "элитных хвостов" - вплоть до "ТV-шных", на которые наступил Кургинян...
Похоже, что они всеми силами будут пытаться "оправдать" так наз. "мнение" определённого числа "электоратно-обывательских голов"
о передаче "Суд времени", как о "шоу" г-на "Сво" и его младшенькой "Мля", якобы "неожиданно" перешедших все границы дозволенного в русофобии...
Сколько заплатят этим гнидам отступного мне, например, вовсе неинтересно, но с голоду они не помрут однозначно.

[ВикторОс]

Вопрос: как Вам кажется, можно ли предложенным Вами методом исследовать динамику тех или иных факторов - к примеру, того "фактора Кургиняна", который сейчас обсуждают, в целом "неосоветского фактора" или, наоборот, "антисоветского фактора" - и установить, приобретает ли эта динамика действительно серьёзный, то есть способный повлиять на макропроцесс, характер?

Для подробного исследования прежде всего нужна концепция, теоретическая модель того, что мы хотим исследовать. Даже в моём коротеньком исследовании типа "чтобы посмотреть" такая модель имплицитно содержалась (структура интересов и их значимость), хоть и не была изложена. Исходя из построенной модели нужно найти те "маркеры" значимых элементов модели, которые могут проявиться в измеряемом массиве фактов (пользовательские запросы) и тогда уже смотреть статистику. Применение математического аппарата зависит скорее от вкуса исследователя.
Основной проблемой, которая содержится в Ваших вопросах, является понимание того, что собственно есть такое "макропроцессы", как они отображаются в интересах интернет-пользователей, какой уровень или динамика этого отображения может свидетельствовать о реальном изменении в... Опять же - в чём? В реальном поведении "народных масс"? Чем "маркировать" это реальное поведение? И т.д.
И можно ли вообще сопоставить реальное поведение, то есть поведение в виде поступков в реальном мире, с поведением в мире виртуальном?
То есть - такое исследование будет представлять из себя достаточно серьёзную и долгую работу. И в результате можно будет получить всего лишь еще один (верифицированный и т.п.) инструмент оценки эффективности решения задач по изменению макропроцессов...
Для чего может понадобиться такой инструмент? - Чтобы отвечать на вопрос "делаем ли мы то, что нужно для изменения макропроцессов, и что делать дальше?". То есть - всё тот же вопрос: "ЧТО ДЕЛАТЬ?".
Мне думается, что вряд ли имеет смысл заниматься всем этим (разве что диссер кому-нибудь написать...).
Ведь уже понятно, ЧТО РЕЗУЛЬТАТ НЕДОСТАТОЧЕН!
И это понятно по множеству оснований.
Всего лишь несколько цифр в продолжение проведенного исследования (появилась декабрьская статистика). В декабре по отношению к ноябрю:
1. Интерес к программе "Суд времени" остался на том же уровне (36167 и 36294).
2. Интерес к программе "Дом-2" вырос на 40 % (3029551 и 4236334).
3. Интерес к Кургиняну снизился на 8% (19153 и 17546).
4. Интерес к Хазину вырос на 10% (36244 и 39855).
5. Интерес к М. Калашникову вырос на 32% (16445 и 21712).
В среде интернет-пользователей интерес к Хазину (экономическая теория кризиса) растёт, интерес к М.Калашникову (например, последние тексты - "Провал в новое варварство") растёт, интерес в Кургиняну - падает. Это уже показывает, что феномен Кургиняна для интернет-пользователей и менее значим и имеет худшую динамику по сравнению с «феноменами» Хазина и Калашникова (ежели будет дозволено и их назвать феноменами ). Ведь их фамилии безусловно являются маркерами интереса к ним (или их феноменам)...
Говорит ли это о какой-либо проблеме в эффективности их деятельности? - Не совсем правомерный вопрос. Об эффективности ведь судят по соотнесению планируемых результатов с достигнутыми. Вряд ли они работают ради повышения интереса к своим персонам...
Еще о результате может говорить содержательная активность интернет-пользователей на площадках, принадлежащих этим феноменам. Форум ЭТЦ, блоги Калашникова и Хазина.
У меня нет возможности провести сколько-нибудь приличный анализ этого содержания. Есть только впечатление. Оно несколько удручает.
Вполне обычные интернетовские разговоры. Различия разве что в тематике.
Нет действия! Нет никаких прорывов... То есть — если результатом действования указанных феноменов должны быть какие-то изменения в поведении «народных масс», то таковых (мною по крайне мере) не замечено.

Может, аналитические возможности ЭТЦ стоит направить на поиск иных форм и способов пробуждения «народных масс»?...............

[Dogada]

Может, аналитические возможности ЭТЦ стоит направить на поиск иных форм и способов пробуждения «народных масс»?...............

по-моему, "народных масс" уже нет. Для меня очень характерна реакция окружающих меня людей на летние пожары и на пропавшее судно в ... кажется, Охотском. Никакой реакции. Писала про наркотизацию именно в этом ключе - люди дышат наркотическим воздухом и теряют последние ощущения опасности. У наркотиков есть сумасшедшее свойство - они чрезвычайно летучи, проникают в любую щель, в замочную скважину. Хорошо впитываются любыми материалами и долго не выветриваются. Правда о нашей истории - уверена - в крови, в здравом смысле самых-самых народных слоев, чутье такое. Так что ЭТЦ необходима для рассудочных людей. Но и они, по-моему, сникли после "Суда времени" - был всплеск истины, мы насладились, но лучше жить разве стало? Я не о материальном)))

[ВикторОс]

Вы знаете, только сейчас подумалось, что в рассуждениях Норильчанки что-то есть...
У меня много лет не было такого, чтобы я читал книги запоем. Книги Кургиняна - именно запоем. И в конце - возникло новое понимание, но - и страшная пустота.
Именно потому, что не понятно, что же дальше, что же делать-то?
Всеми процессами рулят элиты. Ждать от них чуда преображения не приходится. Каковы есть, таковы и будут. Всё могущество сконцентрировано в их руках. Большая Игра их поглотила...
Народ должен стать Субъектом?
Очень хочу.
Но - как? (Анекдот про стратега все знаем...)

[Копатыч]

Еще о результате может говорить содержательная активность интернет-пользователей на площадках, принадлежащих этим феноменам. Форум ЭТЦ, блоги Калашникова и Хазина.

У Хазина еще и довольно популярный форум есть на его сайте.

[Клим Климыч]

У Хазина еще и довольно популярный форум есть на его сайте.

А еще Калашников, буквально через день, выдает на гора по статье на форуме.мск и это не считая тиражей его трудов. Потрясающая способность к ежедневным интелектуальным прорывам и это, при его то ряхе и надутом туловище. И еще ориентация на эпатаж. "Кремляди", "ублюдки", "уроды" - еще не самые жесткие словечки в его лексиконе. Книги же С.Е. обнаружить в магазинах не возможно в принципе.

[rewt]

Коллеги, как-то листая ЖЖ, я наткнулся на один комментарий(ссылка), где Кургинян был назван ренегатом, в "известном смысле". На мой вопрос - в каком "известном смысле" Кургинян ренегат ? Автор ответил что-то странное... (можно прочитать по ссылке) Что-то мне подсказывает что он неправ, но сформулировать мотивированный ответ пока не могу, а без ответа оставлять подобное как-то неправильно.
Бутьте любезны, подключитесь к дискусси у кого ЖЖ аккаунт есть.

[Cesare Borgia]

Попробую проследить ход мыслей этого тов. воланда (характерный ник, не находите? С.Е. неоднократно писал, что не любит Булгакова), хотя дело имхо тухлое. Был СССР - можно было говорить о сильном государстве, чтобы спасти его от распада. А сейчас это "не модно", "не в тему" и пр., потому что Освенцим, именуемый СССР, рухнул, народы освободились и купаются в лучах Швободы и Дерьмократии. Кургинян призывает сделать Россию сильной, т.е. вернуться в ужасное прошлое, значит, он ретроград. Наверное, тов. воланд хотел написать так, а получилось - ренегат... Это так - штрих к портрету этого "комрада", который снисходит до признания Кургиняна самым умным "в этом зверинце", и устало констатирующего, что "идиотизм-таки вечен". Тоже мне, "пилосоп". В общем, не стоит обращать внимание на это пустое место имхо.

Сообщение отредактировал Cesare Borgia - 18.1.2011, 7:40

[rewt]

Попробую проследить ход мыслей этого тов. воланда (характерный ник, не находите? С.Е. неоднократно писал, что не любит Булгакова), хотя дело имхо тухлое. Был СССР - можно было говорить о сильном государстве, чтобы спасти его от распада. А сейчас это "не модно", "не в тему" и пр., потому что Освенцим, именуемый СССР, рухнул, народы освободились и купаются в лучах Швободы и Дерьмократии. Кургинян призывает сделать Россию сильной, т.е. вернуться в ужасное прошлое, значит, он ретроград. Наверное, тов. воланд хотел написать так, а получилось - ренегат... Это так - штрих к портрету этого "комрада", который снисходит до признания Кургиняна самым умным "в этом зверинце", и устало констатирующего, что "идиотизм-таки вечен". Тоже мне, "пилосоп". В общем, не стоит обращать внимание на это пустое место имхо.

ну да конечно - ретроград/ренегат, это скорее всего
в таком случае согласен с вами - можно действительно не обращать внимания.

ПС
Сорри за оффтоп - промахнулся темой, хотел в тему просто про "Суд времени" закинуть. Названия уж больно похожи

[Tapa]

Вы знаете, только сейчас подумалось, что в рассуждениях Норильчанки что-то есть...
У меня много лет не было такого, чтобы я читал книги запоем. Книги Кургиняна - именно запоем. И в конце - возникло новое понимание, но - и страшная пустота.
Именно потому, что не понятно, что же дальше, что же делать-то?

А мне, знаете, только сейчас подумалось, что и в Вашем рассуждении что-то есть... Подумалось, что одна философская система чуть не целиком сводится к практике самоизменения через познание Пустоты. Не хочу сказать, что Кургинян пускает нас путем дзена, но... почему бы не всмотреться внимательно и серьёзно в окружившую и вобравшуюй нас в себя пустоту и с этого не начать самоизменение? Ведь изменение действительности, которого все так на словах хотят (и так хотят, чтобы оно пришло извне!) не может случится без самоизменения. Особенно в нашем, весьма запущенном случае.

Всеми процессами рулят элиты. Ждать от них чуда преображения не приходится. Каковы есть, таковы и будут. Всё могущество сконцентрировано в их руках. Большая Игра их поглотила...

Это Нина Михайловна Вам навеяла. Вы не поддавайтесь. Кугинян говорит: лапами надо бить, глядишь, масло и собьётся. Правильно говорит. И своим примером показывает, что это возможно, кстати.
"Могущество... Игра..." Правда такова, какова она есть. И лучше её знать, чем ждать, что придёт добрый дядя из Могучей и Самодостаточной Элиты, чтобы вас осчастливить. "Никто не даст нам избавленья, ни Бог, ни царь и не герой..." Мотивчик помните? Элиты чаще всего были такими. Но те, кого это не устраивало, были другими. Они что-то делали, чтобы негодную жизнь изменить. Ну там, кружки создавали, в народ ходили... Рутина конечно Однако если бы к моменту, когда окончательно загнившая элита зарулила совсем не туда, эта работёнка не была бы проделана, то результатом бы стала не революция с последующим восстановлением государства, а его, государства, распад. Мы здесь сейчас не будем заново обрисовывать, в чём состояла цель интервенции, и "спасли или погубили большевики Россию", да?

Народ должен стать Субъектом?
Очень хочу.
Но - как? (Анекдот про стратега все знаем...)

На самом деле "как" тоже все знаем. Не уворачивайтесь.

[Гектор]

Вы знаете, только сейчас подумалось, что в рассуждениях Норильчанки что-то есть...
У меня много лет не было такого, чтобы я читал книги запоем. Книги Кургиняна - именно запоем. И в конце - возникло новое понимание, но - и страшная пустота.
Именно потому, что не понятно, что же дальше, что же делать-то?
Всеми процессами рулят элиты. Ждать от них чуда преображения не приходится. Каковы есть, таковы и будут. Всё могущество сконцентрировано в их руках. Большая Игра их поглотила...
Народ должен стать Субъектом?
Очень хочу.
Но - как? (Анекдот про стратега все знаем...)

Если теория не дает плодов -то она не более чем фантазия . Теории элит , вырождающиеся в крайних вариантах в теории заговоров не дают ничего на практике так как игноририруют реальные процессы . элиты сильно влияют на развитие процессов в любой сфере но больше влияют реальные факторы -которые кургинян вообще не учитывает . если взять запад -то там колоссальное влиание на развитие оказал цикл научно технических революций осуществленных отнюдь не элитарными кругами ( и не по задумке элитарных кругов ) тех периодов. сейчас идет мощный цикл научно технической революции на западе -он и определяет в основном процессы и определяет элиту . ссср не развалился бы если бы не было пропущено информационной революции в ссср - сложность управления экономикой требовала новых информ. технологий которые не были своевременно развиты - отсюда и провал . замена информационной технологии - примитивной гласностью породил хаос и развал . так что объяснять все предательством и продажностью элит -это как минимум смешно а как максимум преступно так как вводит людей в глубокое заблуждение относительно главных факторов влияющих на реальность . россия сейчас это глубочайшая интелектуальная и технологическая провинция с деградирующим человеческим капиталом и с пропущенными 2 мя технологическими революциями - в этом корень зла . часть элиты и в ссср и даже сейчас искрене оправдывают свой " либерализм " желанием " встроится в цивилизацию " - т.е догнать убегающую техно реальность и это не " заговор паразитирующей элиты " а искренне непонимание того что цивилизацию нужно не догонять а создавать . в ссср это понималли поэтому смогли создать техно-цивилизацию и выпрыгнуть из аграрного общества и сделать это можно было только " неклассическими " , " инновационными " способами в том числе через революцию и принятием новой парадигмы социального развития общества и человека . сейчас те же проблемы - нужна новая парадигма . А хаять огульно элиты и полностью игнорировать реальность -это путь в тупик не только интеллектуальный но и реальный . Элита сейчас предлагает догоняющий путь развития -он тупиковый но еще больший тупик не предлагать ничего кроме предложений " взяться за топор"

[Tapa]

Если теория не дает плодов -то она не более чем фантазия . Теории элит , вырождающиеся в крайних вариантах в теории заговоров не дают ничего на практике так как игноририруют реальные процессы . элиты сильно влияют на развитие процессов в любой сфере но больше влияют реальные факторы -которые кургинян вообще не учитывает . если взять запад -то там колоссальное влиание на развитие оказал цикл научно технических революций осуществленных отнюдь не элитарными кругами ( и не по задумке элитарных кругов ) тех периодов. сейчас идет мощный цикл научно технической революции на западе -он и определяет в основном процессы и определяет элиту . ссср не развалился бы если бы не было пропущено информационной революции в ссср - сложность управления экономикой требовала новых информ. технологий которые не были своевременно развиты - отсюда и провал . замена информационной технологии - примитивной гласностью породил хаос и развал . так что объяснять все предательством и продажностью элит -это как минимум смешно а как максимум преступно так как вводит людей в глубокое заблуждение относительно главных факторов влияющих на реальность . россия сейчас это глубочайшая интелектуальная и технологическая провинция с деградирующим человеческим капиталом и с пропущенными 2 мя технологическими революциями - в этом корень зла . часть элиты и в ссср и даже сейчас искрене оправдывают свой " либерализм " желанием " встроится в цивилизацию " - т.е догнать убегающую техно реальность и это не " заговор паразитирующей элиты " а искренне непонимание того что цивилизацию нужно не догонять а создавать . в ссср это понималли поэтому смогли создать техно-цивилизацию и выпрыгнуть из аграрного общества и сделать это можно было только " неклассическими " , " инновационными " способами в том числе через революцию и принятием новой парадигмы социального развития общества и человека . сейчас те же проблемы - нужна новая парадигма . А хаять огульно элиты и полностью игнорировать реальность -это путь в тупик не только интеллектуальный но и реальный . Элита сейчас предлагает догоняющий путь развития -он тупиковый но еще больший тупик не предлагать ничего кроме предложений " взяться за топор"

Гений вы наш, книжки читать надобно, прежде чем браться велосипед выдумывать. Оно хорошо, конечно, что своим умом до идеи колеса доходите, но не эргономично. И гордо выступающему в роли учёного-практика даже как-то к лицу не пристало.
То, что Вы сейчас изрекли, многократно и подробно (и, право, более ярко) было разъесняемо Кургиняном - "элите" и обществу, особенно его "продвинутой" технократической интеллигенции - тому уже боле 20 лет назад. В 1989 году писал он и "картинки" рисовал, как это должно выглядеть, чтобы был результат - как надо по совершенно иной траектории, чем пройдена Западом, идти на обгон. Опираясь на собственные прорывные разработки, как научные, так и социальные. А что иначе стране кирдык или вечно плестись в хвосте. Но ваши научно-продвинутые духовные сородичи предпочли верить в ум, честь и совесть, а главное, в прагматизм элиты.
Откудова Вы взяли про "топор" вообще неведомо. (Впервые огорчена скудостью здешних смайликов).

[ВикторОс]

А мне, знаете, только сейчас подумалось, что и в Вашем рассуждении что-то есть... Подумалось, что одна философская система чуть не целиком сводится к практике самоизменения через познание Пустоты. Не хочу сказать, что Кургинян пускает нас путем дзена, но... почему бы не всмотреться внимательно и серьёзно в окружившую и вобравшуюй нас в себя пустоту и с этого не начать самоизменение? Ведь изменение действительности, которого все так на словах хотят (и так хотят, чтобы оно пришло извне!) не может случится без самоизменения. Особенно в нашем, весьма запущенном случае.

Согласен.
Такое ощущение, что Вы пытаетесь защитить Кургиняна. А его не надо защищать.
«Лошадь можно подвести к воде, но заставить её пить — невозможно» (англ. поговорка).
Кургинян изо всех сил подталкивает нас к воде...

Это Нина Михайловна Вам навеяла. Вы не поддавайтесь. Кугинян говорит: лапами надо бить, глядишь, масло и собьётся. Правильно говорит. И своим примером показывает, что это возможно, кстати.

Про пример — не знаю.
Я уже писал, что могу только позавидовать (по-белому) целостности его жизни. Но есть ли его борьба результат подвига самоизменения или он — из тех счастливых личностей, которые так выросли? И — делают то, что могут (гораздо, неизмеримо лучше других, но — именно то, что могут).
Своей жизнью я ведь тоже могу быть «доволен». Не подличаю и не лгу. Делаю всё, что могу и часто — вопреки окружающему. Для кого-то тоже могу быть примером. И что?

"Могущество... Игра..." Правда такова, какова она есть. И лучше её знать, чем ждать, что придёт добрый дядя из Могучей и Самодостаточной Элиты, чтобы вас осчастливить. "Никто не даст нам избавленья, ни Бог, ни царь и не герой..." Мотивчик помните? Элиты чаще всего были такими. Но те, кого это не устраивало, были другими. Они что-то делали, чтобы негодную жизнь изменить. Ну там, кружки создавали, в народ ходили... Рутина конечно Однако если бы к моменту, когда окончательно загнившая элита зарулила совсем не туда, эта работёнка не была бы проделана, то результатом бы стала не революция с последующим восстановлением государства, а его, государства, распад. Мы здесь сейчас не будем заново обрисовывать, в чём состояла цель интервенции, и "спасли или погубили большевики Россию", да?

Опять же - согласен. Но - уже не со всем.
Ведь не только Кургинян «что-то делает, чтобы негодную жизнь изменить». Многие «что-то делают» на самом-то деле. Некоторых мы называли. И для них это — не рутина (зачем ёрничать?), это именно то, что они могут и хотят делать. Это — их образ жизни.
Не все таковы — Вы утверждаете, что это рутина их отпугивает? И всё?
«Правда такова, какова она есть» - очень напоминает знаменитое «Жизнь такова, какова она есть и больше ни какова». Мне почему-то всегда казалось, что Жизнь неизмеримо больше (шире, глубже, разнообразнее и т. д.), чем любая в ней ситуация или любое представление о ней... То же и с Правдой...
И вообще, критерий истины всё же практика.
А «сбивание масла», на мой взгляд - это сугубо индивидуальный путь. Так же, как и религиозный путь спасения. И это, конечно, тоже Путь. Кто ж спорит?
Вы уверены, что все существующие школы и кружки (включая или начиная с ЭТЦ) и есть тот аттрактор, на который упадёт падающая Россия? Я — нет.
Более того, у меня есть смутные ощущения, что эта самая Элита (современная, владеющая ресурсами и новейшими технологиями) легко уничтожит все школы и кружки, как только почует опасность для себя...
Поэтому и говорю о недостаточности того, что делается. О недостаточности, а не о неправильности!
И я не требую от Кургиняна ответа на мой вопрос — что делать. Я задаю его прежде всего себе. Потому что я пока не знаю.
И задаю здесь, чтобы найти еще какие-то зацепки, поймать недопонятое...

На самом деле "как" тоже все знаем. Не уворачивайтесь.

Как?
Скажите!
И не уворачивайтесь!

[Гектор]

Гений вы наш, книжки читать надобно, прежде чем браться велосипед выдумывать. Оно хорошо, конечно, что своим умом до идеи колеса доходите, но не эргономично. И гордо выступающему в роли учёного-практика даже как-то к лицу не пристало.
То, что Вы сейчас изрекли, многократно и подробно (и, право, более ярко) было разъесняемо Кургиняном - "элите" и обществу, особенно его "продвинутой" технократической интеллигенции - тому уже боле 20 лет назад. В 1989 году писал он и "картинки" рисовал, как это должно выглядеть, чтобы был результат - как надо по совершенно иной траектории, чем пройдена Западом, идти на обгон. Опираясь на собственные прорывные разработки, как научные, так и социальные. А что иначе стране кирдык или вечно плестись в хвосте. Но ваши научно-продвинутые духовные сородичи предпочли верить в ум, честь и совесть, а главное, в прагматизм элиты.
Откудова Вы взяли про "топор" вообще неведомо. (Впервые огорчена скудостью здешних смайликов).

конкретику можете указать - каким альтернативным путем надо было идти в 89 году да и сейчас тоже ( кроме общих фраз - что другим / собственными силами и т.д). в 19 веке была конкретная идея -идти путем преодоления отчуждения от эксплуатации обществом и системой в целом человека ( в основном капитализм и культурная архаика ) к творчески свободной личности ( через социализм в коммунизм ) . понятные и проработанные идеи . адекватные своему времени -они дали эффект . вы как знаток идей кургиняна можете внятно изложить его положительную программу 89 и 2011 года? или все строится только на отрицании ? у меня и прочих "научно-продвинутых и духовных сородичей " ( как вы нас назвали ) есть четкое понимание что нужно делать и мы это делаем , да и часть полит элиты ( компрадорские паразиты в терминологии близкого вам проханова ) имеют понимание чем нужно заниматься и занимаются этим . но это наше дело - вы изложите-ка дла начала ваше понимание что нужно конкретно сделать ? хватит вилять хвостом !

[Dogada]

мы, которые "сникшие", ощущаем угрозу разделения России. Как этому помешать разговорами, рассуждениями, самоизменениями? "Это" почти полностью зависит от правящих. По-моему, Путин и Медведев не такие уж правящие - так, маскировка с красивыми словами. Что-то делают хорошее, обнадеживающее, но хорошие дела их мелки для огромной страны