Молодое поколение Y (14-26 лет), Объяснение беспорядков на манежной площади и поиск решения проблемы Опции

[sever]

Социальный архитектор - вы знали что в России больше чем один правильный ответ?)
Не разорвать? - Да не разорвать, только зачем нужно играть в их реальности?
Вы в Москве? Если да, давайте загляните к нам на встречу, мы вам альтернативу покажем) Глядишь понравится.
То что вы все испробовали это хорошо, на себе эт печально но поучительно) Теперь когда везде побегали, жизнь посмотрели, не порали взяться за работу наконец? Тем более вы так долго искали способ реализовать свои силы.

[kostina]

Я пытался в приступе удушья, как говорил Бродский найти выход уже сейчас для всего многокомпонентного цеха под названием Россия и Мир.

Россия – часть мира. Хотя, противопоставление Я - ОНИ вполне естественно. Но, не надо им увлекаться.

Все в этом цеху работают на износ, а отдачи не получают никакой.

Интересный опыт: был маленький заводик, было несколько десятков постоянных клиентов. Жили. Работали. Перекупили заводик. Залили деньги в рекламу, подняли цену, улучшили качество обслуживания. Рублёвый оборот поднялся существенно, товарный тоже поднялся (новое оборудование). Все вздрюченные. Все бегают. Народу больше. Но… хиреет производство. Мне стало интересно в чём дело. Экономически всё понятно: доход больше, но и расход больше, а прибыль хорошо, если не меньше. Интересно другое: поведение покупателей. Если раньше это были постоянные и немного, то теперь стало много, но работают они несколько месяцев и покупать прекращают. Им надо продавать более дорогой товар. Это значит уже и им надо всех дрючить, рекламу гнать. Такого много и долго не выдержать, отсюда ситуация.

Отсюда неожиданный вывод, противоречащий общепринятой теории. Беготня, работа на износ, интенсификация, ускорение и прочее не всегда приносит пользу.

Но теория-то общепринятая. Когда все бегают (непонятно зачем) у людей появляется надежда, что от этого будет какой-то положительный результат. Это, возможно, суть проблемы.

А вдобавок на поверхности… ну, это Вы, полагаю, не хуже меня знаете («щёлкает, гремит, делает вид дикой озабоченности» в этом либо участвовать, либо очень уверенным в себе надо быть…)

Дошли даже до беспорядков в нашей и других странах и попыток подтасовать карты в пользу одтельных социальных групп в ущерб других, что тоже в общем то не удалось.

А чем человечеству всю предыдущую историю занималось?

А что молодые? Наверное надежда в будущем на них на какое то возрождение и новую волну, как было во все времена и как было в 87 году.

Историческая справка:
06.1986 Начало публикации в "Новом мире" романа Чингиза Айтматова "Плаха".
10.1986 Выход на экраны фильма "Покаяние". Начало публикации в журнале "Знамя" романа А. Бека "Новое назначение".
01.1987 Начало публикации в жуpнале "Нева" романа В.Дудинцева "Белые одежды", в "Новом мире" - романа Д.Гpанина "Зубp".
06.1987 Публикация в журнале "Знамя" повести М.Булгакова "Собачье сердце", в "Новом мире" - романа А.Платонова "Котлован" и статьи Н.Шмелева "Авансы и долги", в журнале "Нева" - поэмы А.Ахматовой "Requiem", в "Огоньке" - последней главы мемуаров И.Эpенбуpга "Люди, годы, жизнь" и статьи В.Поликаpпова "Федор Раскольников".
08.1987 Впервые безлимитная подписка на газеты и журналы.
01.1988 Начало публикации в "Новом мире" романа Б.Пастеpнака "Доктор Живаго" и статьи А.Нуйкина "Идеалы или интересы", в журнале "Октябрь" - романа В.Гpоссмана "Жизнь и судьба", публикация в журнале "Знамя" пьесы М.Шатpова "Дальше... дальше... дальше".

Ничего интересного не заметили? Июнь, январь, июнь, январь… Информационные удары раз в полгода. В этом деле нельзя спешить. Всегда надо учитывать то, что информация и конкретными людьми впитывается постепенно и от человека к человеку идёт. Причём летом – июнь. Лето – время отпусков, больше контактов, больше скорость передачи информации.

Осталось назвать автора: 05.07.85 Заведующим Отделом пропаганды ЦК КПСС назначен А. Н. Яковлев. И напомнить, что той самой пропагандой он занимался и до 1985 года (работа у него такая была), а потом он был отправлен в Канаду, где имел возможность подробно изучить, как это делается там.

В 1987-м был искусственно созданный массовый психоз. То, что сам Яковлев назвал это «великим романтическим временем» умиляет. До слёз… Почти…

Смысл происходящего прост. Если Вы наёмный управляющий, Вас могут снять. А если Вы частный собственник, то не могут. Чего бы не получить в свои руки то, на чём сидишь? Да так, чтобы никто уже ни пришёл и не занял это место. Интересы этих людей делали 1987 год, а вовсе не «новая молодёжная волна».

Про «волну» может и правильно, а вот про 1987 год – совсем не к месту.

Когда это случится? Наверное, когда подрастут молодые

Возможно. У нас явная дырка в два поколения 30-г, 50-г (по причине воспитания). 70-й и чуть раньше (это я) скорее всего тоже. Троих молодых и талантливых нету (это только то, что перед моими глазами было, прикиньте процент). Порвало их. Всех по-разному. До взрослого состояния они не доживут, ничего не сделают. Я живу. Черт знает почему. С одной стороны испугались старшие товарищи, увидев тенденцию и приняли решение. А, может и зря испугались. Не суть. Подозреваю, что самое толковое в неизвестных количествах на кладбище.

Возродить вечные ценности семью, друзей, хобби и этим компенсировать безперпективную самореализацию на работе.

Вас поймали в схему ИЛИ-ИЛИ. Схема глубоко синтетическая. Используется на практике чтобы сказать примерно так: «Вон тот нехороший [демократ/республиканец] сделал это. Голосуй за [республиканцев/демократов]!». Попросту, если надо кого-то куда-то загнать, одна сторона объявляется ЗЛОМ, а вторая безальтернативной. Хорошо придумали, но только всё это чушь с начала и до конца.

Путинский застой уже был в Брежневские времена и ничего нового изобретать не нужно.

Да, похоже.

Сообщение отредактировал kostina - 31.1.2011, 11:46

[М.Ю. Маркин]

Странно, что Вы со мной согласны. Я ведь имел в виду и Вас. А "мерзость" в том, что протест был направлен не на то, на что было бы нужно.

Если на счет меня, это Ваша позиция меня нисколько не огорчает. Что же касается направленности, то выступления произошли именно той категории граждан которые готовы действовать уже сегодня. Которые выброшены на обочину и которым отступать фактически некуда. Они могут только драться, что и демонстрируют. Если лично Вам нужна дроугая направленность, то никто Вам не мешает собрать своих единомышленников (или присоединиться к тем, кто уже есть) и выйти протестовать в нужном Вам направлении. Ежели у Вас такой возможности нет, то не имеет смысла и скрежетать зубами по поводу таковых выступлений, которые будут только множиться.

С уважением. М.Ю. Маркин.

[Станислав Кононе...]

...

Собственно вы подтвердили весьма емко мои слова. Быть может с некоторым вполне естественным сожалением.
Предлагаю продолжить развитие темы в моем посте Путинский застой: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=887
Про молодое поколение больше говорить смысла нет, ибо это еще одна сила наряду с другими, которая пыталась поднатужившися вырвать кусок пирога друг у друга.

[Копатыч]

Если на счет меня, это Ваша позиция меня нисколько не огорчает. Что же касается направленности, то выступления произошли именно той категории граждан которые готовы действовать уже сегодня. Которые выброшены на обочину и которым отступать фактически некуда. Они могут только драться, что и демонстрируют. Если лично Вам нужна дроугая направленность, то никто Вам не мешает собрать своих единомышленников (или присоединиться к тем, кто уже есть) и выйти протестовать в нужном Вам направлении. Ежели у Вас такой возможности нет, то не имеет смысла и скрежетать зубами по поводу таковых выступлений, которые будут только множиться.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Делать мне нечего, как куда-то идти и протестовать. Я уже в первых своих постах заявил, что мне не только куда-то протестовать идти нельзя, мне даже болеть нельзя. Животные требуют каждодневного ухода. Один раз не подоил и уже все - мастит, надо резать. Я как-то лодыжку сломал, а что делать? Пришлось на костылях мучиться.

Собственно вы подтвердили весьма емко мои слова. Быть может с некоторым вполне естественным сожалением.
Предлагаю продолжить развитие темы в моем посте Путинский застой: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=887
Про молодое поколение больше говорить смысла нет, ибо это еще одна сила наряду с другими, которая пыталась поднатужившися вырвать кусок пирога друг у друга.

Вам тридцать лет. У нас официально молодежь - это все, кто до 35-ти. Расслабтесь и перестаньте строить из себя умудренного и много повидавшего старикана, да еще с повадками подростка. Хотя многие нынешние подростки куда взрослее Вас. До умудренного жизнью и всего повидавшего - у Вас дорога в много-много тысяч ли.

[Станислав Кононе...]

Вам тридцать лет. У нас официально молодежь - это все, кто до 35-ти. Расслабтесь и перестаньте строить из себя умудренного и много повидавшего старикана, да еще с повадками подростка. Хотя многие нынешние подростки куда взрослее Вас. До умудренного жизнью и всего повидавшего - у Вас дорога в много-много тысяч ли.

Мууууу
Все видел и общался и бандитов и коммунистов и либеральных демократов и социалистов и либералов и монархистов и националистов и был бизнесменом и жил в детстве одно время в деревне и пахал и на земле и технарем и выигрывал олимпиады по физике и математике и всегда находил общий язык со всеми без расовых предрассудков и всегда меня окружали все люди всех взглядов и любили и слушали меня.

Сообщение отредактировал Социальный архитектор - 31.1.2011, 20:26

[Копатыч]

Мууууу
Все видел и общался и бандитов и коммунистов и либеральных демократов и социалистов и либералов и монархистов и националистов и был бизнесменом и жил в детстве одно время в деревне и пахал и на земле и технарем и выигрывал олимпиады по физике и математике и всегда находил общий язык со всеми без расовых предрассудков и всегда меня окружали все люди всех взглядов и любили и слушали меня.

И опять Вы совсем не о том. Если человек говорит "я достаточно образован", то он не "достаточно образован", если он утверждает, что "много повидал", но он ничего не повидал. "Достаточная образованность" не декларируется, а демонстрируется широким кругозором, умением логически мыслить, а "много повидание" - здравостью, практичностью, конкретностью и мудростью суждений. Вы "Смешарики" смотрели?

[Станислав Кононе...]

И опять Вы совсем не о том. Если человек говорит "я достаточно образован", то он не "достаточно образован", если он утверждает, что "много повидал", но он ничего не повидал. "Достаточная образованность" не декларируется, а демонстрируется широким кругозором, умением логически мыслить, а "много повидание" - здравостью, практичностью, конкретностью и мудростью суждений. Вы "Смешарики" смотрели?

Что мне сделать, чтобы прекратить этот бессмысленный поток оскорблений?
Я готов признать, что я не все знаю. И общение с вами и другими участниками форума нас взаимно обогащает.
То что я говорю и пишу я вынашиваю и придумываю сам прилагая к этому немало усилий и мне бы хотелось слышать критику, а не личные оскорбления. Я конечно не могу заставить вас разделять свою точку зрения, но призываю воздержитесь хотя бы от оскорблений, критику же я готов выносить.

Сообщение отредактировал Социальный архитектор - 31.1.2011, 23:21

[М.Ю. Маркин]

Делать мне нечего, как куда-то идти и протестовать. Я уже в первых своих постах заявил, что мне не только куда-то протестовать идти нельзя, мне даже болеть нельзя. Животные требуют каждодневного ухода. Один раз не подоил и уже все - мастит, надо резать. Я как-то лодыжку сломал, а что делать? Пришлось на костылях мучиться.

Дык и я о том же. Практически у каждого из нас есть дела не позволяющие принимать активное участие в политических мероприятиях. В результате воевать пойдут те кто активнее и кто выброшен на обочину. В основном это националистически настроеная молодеж. Делайте выводы.

С уважением. М.Ю. Маркин.

[Копатыч]

Какие выводы? "националистически настроеная молодеж" - это некий существующий инструмент. И только один из. Как отвертка или автомат. Кто инструментом (за)владеет и какие манипуляции им совершит - не ведомо. Но обычно это всегда во вред тому народу в честь которого данная молодежь как раз и "националистична". "Черносотенцев" помните?

[ash]

Какие выводы? "националистически настроеная молодеж" - это некий существующий инструмент. И только один из. Как отвертка или автомат. Кто инструментом (за)владеет и какие манипуляции им совершит - не ведомо. Но обычно это всегда во вред тому народу в честь которого данная молодежь как раз и "националистична". "Черносотенцев" помните?

Здравствуйте! Если можно, поясните, плз, что означает фраза "националистически настроенный"? По моему, это ставший шаблонным, благодаря бронебойному действию СМИ, синоним фашиста, специально подготовленный для вбивания в некритически настроенные головы большинства. Раньше говорили прямо - фашиствующие молодчики, теперь стыдливо - "националистически настроенные". А фашизм в общем возник как политическая форма диктатуры крупного капитала. Только в 30-е гг. прошлого века это был торгово-промышленный капитал, а сейчас - финансовый, которому нет дела до наций и этнических противоречий, но который умело ими пользуется для удержания национального в рамках отведенного ему в глобальном мире места. Иными словами, финасовая олигархия заинтересована в поддержании на любой территории национального (в классическом модерновом смысле) взаимно конфликтных этнических групп для угнетения этого самого национального чувства.

[kostina]

А фашизм в общем возник как политическая форма диктатуры крупного капитала. Только в 30-е гг. прошлого века это был торгово-промышленный капитал, а сейчас - финансовый, которому нет дела до наций и этнических противоречий,

Хм!

Сегодня RenTV что-то начало вещать про Потанина. Конфликт Дерипаска – Потанин известен давно. Причём я на стороне Потанина, хотя бы потому, что он не женат на внучке Ельцина…

Но – это наименьшее из зол. Надо их держать, чтобы они друг друга били, если уж очень хочется. С той стороны есть чем отбиться.

Но не пытались перевести конфликт (народное недовольство) на всех остальных – другие народы, и прочих стрелочников.

В своё время предлагалось плазму (нечто очень горячее) держать электрическим полем (которое не плавится). Так и тут, надо как-то попытаться сделать так, чтобы оно наружу не выходило, пусть внутри варятся.

Попытки вырваться надо пресекать, а они ещё будут.

Региональные власти уже были (повышение цен в транспорте в Новосибирске), националистов холят и лелеют.

Кто ещё может быть? Какие идеи? Попадёте с предположением – испортите людям игру. Всё приятно будет!

[ash]

Хм!

Сегодня RenTV что-то начало вещать про Потанина. Конфликт Дерипаска – Потанин известен давно. Причём я на стороне Потанина, хотя бы потому, что он не женат на внучке Ельцина…

Но – это наименьшее из зол. Надо их держать, чтобы они друг друга били, если уж очень хочется. С той стороны есть чем отбиться.

Но не пытались перевести конфликт (народное недовольство) на всех остальных – другие народы, и прочих стрелочников.

В своё время предлагалось плазму (нечто очень горячее) держать электрическим полем (которое не плавится). Так и тут, надо как-то попытаться сделать так, чтобы оно наружу не выходило, пусть внутри варятся.

Попытки вырваться надо пресекать, а они ещё будут.

Региональные власти уже были (повышение цен в транспорте в Новосибирске), националистов холят и лелеют.

Кто ещё может быть? Какие идеи? Попадёте с предположением – испортите людям игру. Всё приятно будет!

Здравствуйте! Мне кажется, для "порчи игры" нельзя играть по правилам этой игры - у казино выиграть нельзя. Нельзя и удержать процессы и только в рамках казино. Элитные процессы не сводятся к конфликтам конкретных лиц, за которыми стоят крупные политические структуры. Протекающий процесс перераспределения долей в совокупном финансовом капитале на местной территории указывает на тектонические процессы и в глобальном пространстве, которые удержать, а тем более управлять, "полями" не получится. По всей видимости, уже на нашем веку придется увидеть новый тип антопоса - могильщика финкапа. прямо сейчас же затруднительно даже обрисовать контуры (мотивации, мировоззрение, формы активности и т.п.) этого субъекта, тьма слишком сильна...

[kostina]

у казино выиграть нельзя.

Нельзя.
Но, здесь и сейчас конкретная ТАКТИЧЕСКАЯ задача – уменьшить вероятность того, что кто-то получит по ни в чём неповинной морде.

Считайте происходящее предупредительным выстрелом в воздух. Иногда помогает. Лучше, чем вообще ничего.

Глобальное с локальным связано, конечно. Но в этой теме, думаю, не сильно. А даже если сильно…

Трупная тема из эфира уйдёт, можно будет понять хоть, куда разворачивают. Хотя, мало вероятно, что всерьёз будут изменения. Инерция конструкции велика (интересы и интересики). Если бы могли куда-то свернуть, свернули бы.

Потому, так или иначе, будет весело.

А кто такой «антопоса - могильщика финкапа» не поняла. Думаю и не надо.

Сообщение отредактировал kostina - 1.2.2011, 16:16

[ash]

Нельзя.
Но, здесь и сейчас конкретная ТАКТИЧЕСКАЯ задача – уменьшить вероятность того, что кто-то получит по ни в чём неповинной морде.
Считайте происходящее предупредительным выстрелом в воздух. Иногда помогает. Лучше, чем вообще ничего.

А кто такой «антопоса - могильщика финкапа» не поняла. Думаю и не надо.

Kostina, мне кажется, тактическая задача ставится не в том ключе - дело не в спасении "неповинной морды", а, как ни странно, в ускорение регресса - "пусть быстрее грянет буря", в которой вылетит "гордый буреверстник" и совершит нечто... Но это противоречит точке зрения мудрого СЕК, который считает, что здесь и сейчас лучше нынешний режим, а не педалирование регрессивных трендов. И лучше лучшим спрятаться в катакомбах, чем высунуться и получить до смерти "по ни в чем неповинной морде". Вы, насколько я понимаю, тоже придерживаетесь этой точки?

Уточнение - имел в виду "антропоса" - нового человека, свободного от нынешних общественных страхов и заблуждений.

[kostina]

И лучше лучшим спрятаться в катакомбах, чем высунуться и получить до смерти "по ни в чем неповинной морде". Вы, насколько я понимаю, тоже придерживаетесь этой точки?

Никакой я точки зрения по этому вопросу не придерживаюсь.
Я отслеживаю ситуацию и по возможности на неё реагирую.

Мнения известной дамы (Мадлен Олбрайт) «Если очень долго кричать «Волки», то они придут», не разделяю. Потому в возможность что-то искусственно приблизить не верю. Есть информационные воздействия, но предыдущее предложение, всё-таки, пишу.

Хотя, допускаю, что что-то приблизится без моего участия. Но убедительных доказательств того, что что-то случится в ближайшее время, не имею. А вот в неизбежности смены власти почти не сомневаюсь. И мне не нравится, так сказать, вариант «по умолчанию».

Участников Интернет форумов считаю слишком малой группой, чтобы по ней судить. Потому их мнения принимаю к сведению, но не более.

Что касается катакомб… Нет, я – скорее смертник. Мне не интересен вариант жизни, который я могу получить, если не делать ничего, потому для меня цена моей жизни при этом варианте равна нулю. Потому, я скорее за то, чтобы играть. Т.к., только в этом варианте впереди может быть что-то стоящее.

Уезжать мне уже поздно. Ещё раз что-то с нуля начинать не хочу. Хватит.

Сообщение отредактировал kostina - 1.2.2011, 18:16

[М.Ю. Маркин]

Какие выводы? "националистически настроеная молодеж" - это некий существующий инструмент. И только один из. Как отвертка или автомат. Кто инструментом (за)владеет и какие манипуляции им совершит - не ведомо. Но обычно это всегда во вред тому народу в честь которого данная молодежь как раз и "националистична". "Черносотенцев" помните?

Помню. Как и то чем они кончили. А выводы из сосздавшейся ситуевинки у меня следующие. Поскольку нужны те кто будет ложиться под танки то пускай лучше будут эти хлопчики. Если они попутно зачистят местность от агрессивной Кавказской молодежи, я только за. Более разумной части населения следует поднотовиться к активным действиям что бы в нужный момент перехватить инициативу и недопустить прихорда к власти откровенно фашиствующего режима.

С уважением. М.Ю. Маркин.

[solomon30]

когда в городе каким-то ментовским начальником стал танковый генерал.

И что? К чему это? Этот танковый генерал содействовал убийству тысячи людей и изгнанию ещё десяти тысяч?
Ладно, я понял Вашу позицию дискуссия бесполезна.

Мне так даже куда ближе и уважаемей сопливый придурок, который на Манежке орет "Россия для русских"

Странно, но я не видел на манежке ни одного сопливого придурка. Вполне приличные граждане (учитель географии, инженер)
Хотя, старые пердуны профукавшие страну и не способные ни к чему (разве что мять коровам сиськи в третьем тысячелетии) мне однозначно не понятны.

Раньше говорили прямо - фашиствующие молодчики, теперь стыдливо - "националистически настроенные".

Дело в том, что "раньше" звери массово убивали людей на юге. А в последнее время усилилась миграция на север. Так, что "националистические настроения" стали присущи не только паре миллионов беженцев и комботантов, а большой части коренного населения (татар, армян, колмыков, русских).
Называть большую часть населения "фашистами" довольно глупо(не продуктивно). А потому наблюдается мутация лексикона.
Ну если очень хочется "про фашистов" можешь послушать "Эхо Москвы" там всё как раньше.

у казино выиграть нельзя

Конечно нельзя, особенно если ты тупой доильщик коров.
Но вот группа профессоров математики американских университетов (6-8 человек) организовали группу из себя и десятка студентов(видимо по сообразительней) и .... бомбили фраеров ушастых(казино вегаса), а потом и мировые игорные центры (в вегасе их не пускали уже) больше 2 лет. Что интересно бомбили исключительно на основании МАТЕМАТИКИ.

Почему люди в перерывах между дойками склонны писать посты космического масштаба и такой же глупости?

[Копатыч]

А товарищ-то не только нацист, но социальный расист. Ну это все от того, что пьет порошковое молоко и ест генмодифицированные овощи-фрукты с нитратами. Может еще и беляши из собачатины. Когда наши придут к власти всех таких будем направлять ко мне на исправительные работы - навоз кидать.

Странно, но я не видел на манежке ни одного сопливого придурка. Вполне приличные граждане (учитель географии

Соломон Ароныч тоже орал "Россия для русских!"? Да еще и свой класс привел? Что деиться...

[cpt. Sarcasmo]

Я не знаю, как вы, а я лично, смотря видео с "манежки" испытывал двойственное чувство.

Во-первых, мне было дико противно, что самая активная часть нашего общества, те, кто не побоялся выйти - настолько нелицеприятны в принципе. Как говорил поэт, "посмотри на эти рожи - в чем-то все творцы похожи". Быки, местами - откровенно уголовный физиономии - и это - передовой отряд гражданского самосознания? Мне в это верилось с трудом.

Во-вторых, мне было весьма приятно, что все-таки нечто подобное наконец произошло. Понятное дело, я это все наблюдал со стороны - из другого города даже, да и не боец я. А приятно было из-за того, что может еще случиться то, что нельзя проигнорировать, нельзя замолчать. Осталось только чтобы на каждого Цапка собиралось по десять тысяч с соседних селений и забивало насмерть. Вот тогда будет порядок.