СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[Jaimulya]

Заключение бесспорное, потому что СССР уже нет! Состоятельные социальные системы живут подольше, чем 68 лет!
Вы что, не жили при СССР? Не знаете пороков системы?
Не смею в обосновании этого тезиса соревноваться с Кургиняном - смотри его "Постперестройка", СССР после 68 года.

Я, конечно, жил в Советском Союзе, но до этого жил в одной капиталистической стране на протяжении 20 лет. Так вот, выходит, что тогда я мог очень хорошо, без предрассудков, судить о том, какая социально-экономическая система лучшая для подавляющего большинства населения страны.

Очевидно, что Вы придерживаетесь того мнения, что Советский Союз сам распался, а не "распали" его. Дескать, такая несостоятельная система не имеет право на существование. Однако, те 68 лет, о которых Вы пишите, показали как раз обратное. Модель, причём не состоятельный, не способен создать такую мощную державу как Советский Союз.

Сообщение отредактировал Jaimulya - 6.3.2011, 12:55

[Копатыч]

Мой брат получил 3-х комнатную квартиру в самом конце 2010 г. в декабре. На всё, от заявления до получения ушло где-то пол года. Беготни было много, много справок, но он ни чей не сынок, не племянничек и не член ЕдРосни. Молодая семья двое детей. Хабаровский край. Не сам Хабаровск, а пригород, цена 1,8 млн. 300 придётся платить самому 10-лет, или как сумеет.
В том же 2010-м мой двоюродный брат получил деньги на строительство, дом уже под крышей и государство посчитав выплатило ему примерно 1млн. Семья молодая один ребёнок.
Гос. поддержка в этих двух случаях была по разным программам.
Как видите ни какой не развод.

Был откат.

[Копатыч]

Вы сами в это верите ? Я там жил... КРОССОВКИ если достанешь 40 ПОЛНОВЕСНЫХ СОВЕТСКИХ РУБЛЕЙ ! 190 - 40 = 160 МАГНИТОФОН "ВЕСНА" - 200 ПОЛНОВЕСНЫХ СОВЕТСКИХ РУБЛЕЙ ! ШТАНЫ ДЖИНСЫ - 100 ПОЛНОВЕСНЫХ СОВЕТСКИХ РУБЛЕЙ ! Аудиокассета 4.50 Японская с записью...10 -25 ...)))))

А еще в совке не было сотовых телефонов и интарнета!

[Копатыч]

Да нет не страшилки, бумаги туалетной действительно не было и много ещё чего.

И он стока лет он ходил с грязной жопой... Теперь понятна эта его боль и ненависть.

[alex56]

Ещё один со "звоном не оттуда". Пороки есть у всех систем. Но только мы перестали искоренять предателей. Вот и поплатились.

Ну, ладно, вы не хотите вчитываться в мою мысль, но с чего начал СЕ "Суть времени"? - Коммунисты "променяли первородство на чечевичную похлебку"! Предатель не может искоренять предателей!
В этом главный порок советской системы, которая зависила от кучки людей, а не системных механизмов!

Сообщение отредактировал alex56 - 6.3.2011, 13:23

[Копатыч]

Извиняюсь, не заметил, что Абориген уже забанен.

[alex56]

Я, конечно, жил в Советском Союзе, но до этого жил в одной капиталистической стране на протяжении 20 лет. Так вот, выходит, что тогда я мог очень хорошо, без предрассудков, судить о том, какая социально-экономическая система лучшая для подавляющего большинства населения страны.

Очевидно, что Вы придерживаетесь того мнения, что Советский Союз сам распался, а не "распали" его. Дескать, такая несостоятельная система не имеет право на существование. Однако, те 68 лет, о которых Вы пишите, показали как раз обратное. Модель, причём не состоятельный, не способен создать такую мощную державу как Советский Союз.

Вы, пожалуйста, не приписывайте мне мыслей, которые я не озвучивал. Я не затрагивал тему о преимуществах социалистической системы. К вашему восхвалению я мог бы еще добавить, что, по мнению М.Хазина, в начале 70-х годов СССР мог взять на себя роль мирового экономического лидера, чего просто испугались делать.
Я говорю о дефективности конкретной реализации советской системы социлизма, в которой отсутствовали многие элементы, делающие систему устойчивой и саморегулируемой.
А на счет как распался СССР, ну, слушайте и читайте внимательно СЕ! С чего это он заговорил о первородстве и похлебке?

Сообщение отредактировал alex56 - 6.3.2011, 13:25

[Тихий]

Вот что мы должны поддержать! http://top.rbc.ru/society/06/03/2011/554657.shtml Независимость Техаса!
Южная Каролина хочет свою валюту: http://top.rbc.ru/economics/16/02/2011/544377.shtml
Демократия - это воля народа!
Долой вашингтонский обком!
CSA - будущее южных штатов Америки!

[Гаяс]

Для этого надо понять его структуру. Ему ведь не истина нужна. А ты пытаешься его переубедить фактами и логическими аргументами. Он их не слышит, точнее - игнорирует. Это - машина для нападения. Вирус в обобщённом смысле. Может быть, он и сам не замечает или не понимает этого.
Значит, надо учиться опознавать такие явления и вовремя перейти к другим формам противодействия. Например, включить функцию "ignore"

Факты и логика - для диагностики. Надо ещё понять, что это. А потом - нападать, когда выяснено. А функция "игнор", на мой взгляд, пассивная оборона.

[Кот Мышелов]

СССР никогда не был обществом всеобщего благоденствования. Скорее надо говорить о социализме как модели прогрессивного развития общества, о его динамике. Я обратил внимание, что во многих посланиях Кургинян достаточно аккуратно обходится с понятиями капитализм, социализм, коммунизм, так во всех этих «измах» есть некоторая законченность, речь идёт скорее о трендах - прогрессе или регрессе. Дерьма хватало и в советское время. Кургинян во всех Судах и Сутях призывал и призывает рассматривать историю (в том числе и советскую) во всём её многообразии трагизма и величии. Другой вопрос, на сколько это величие было оправдано трагическими моментами. Если пользоваться бухгалтерской терминологией: активы - советские реалии, пассивы - источники формирования всех средств советского проекта. Насколько был, значим СССР как проект, и какой при реализации был общественно значимый выход. Каковы были затраты на минимизацию регресса, и максимизация прогрессивных трендов? В какой момент использовались репрессивный аппарат (для «особо непонятливых»), эффективность пропаганды и контрпропаганды, мотивация на общественно значимый результат труда? Если рассматривать СССР, как государство-корпорацию, то многие работающие сейчас в бизнесе знают, как угробить фирму, назначь дурака с 4-мя классами образования (Хрущёв) и он тут же пообещает всем увеличить зарплату (гуляш-социализм) и до этого чётко слаженную организацию начнёт лихорадить, все будут только и ждать очередного повышения (коммунизм) и работа отодвинится на второй план. А при вечно полуспящем дорогом Леониде Ильиче, вороватые менеджеры начнут всё в тихую растасаскивать. А следующий пришелец - Горбачёв пообещает всем всеобщее благоденствие, сольёт активы, здание фирмы приватизирует на 15 независимых «левых» организаций и тихо исчезнет. Советский проект до прихода Горбачёва, даже при таких горе-руководителях как Хрущёв и Брежнев, имел очень хороший положительный тренд развития, так как проект новой цивилизации предоставлял каждому гражданину реальное равенство прав и возможностей (без всяких буржуазных цензов). Личный успех в советское время создавался благодаря социализму, успех при капитализме создаётся вопреки последнему.
На AborigenN’ов, serb’ов, Маркиных, Чайниковых цифры не действуют На цифры они отвечают цифрами, и так до бесконечности. Там и про Гагарина, а они тебе про сникерс и кроссовки.. Доводы о «голодном» советском детствеуже просто перестали веселить, и кроме изжоги ни чего не вызывают. В спорах с ними следует опираться на качественный анализ (например, без советского космического проекта не было бы сейчас спутниковой связи), в первую очередь, зачем и для кого существовал СССР, а издержки мы и без них знаем.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 6.3.2011, 14:28

[alex56]

Советский проект до прихода Горбачёва, даже при таких горе-руководителях как Хрущёв и Брежнев, имел очень хороший положительный тренд развития,

Кургинян в Постперестройке определяет точку перехода к регрессу в 1968 году. Просто регресс был достаточно медленный и который, при желании, можно было переломить вплоть до 1990 года

Сообщение отредактировал alex56 - 6.3.2011, 14:41

[ray]

Ну, ладно, вы не хотите вчитываться в мою мысль, но с чего начал СЕ "Суть времени"? - Коммунисты "променяли первородство на чечевичную похлебку"! Предатель не может искоренять предателей!
В этом главный порок советской системы, которая зависила от кучки людей, а не системных механизмов!

Давайте определимся в понятиях.Коммунисты -это кто, те кто верят в коммунизм или карьеристы? Беда системы была в том, что если изначально коммунистом было быть не выгодно:*Добровольцы и коммунисты вперед*. То потом партия превратилась в систему раздачи пряников ее членам.
У меня знакомый вступил в партию- потому что ему иначе бы не светило стать директором завода- он коммунист? Ельцин -который демонстративно танцевал на сожженном партбилете, в то время как другие *идейные* буквально чуть не рыдали глядя на это (видел своими глазами).Так вот, Ельцин -Коммунист?
Мы убили лучшее- социальные институты, и оставили ужасное- привилегии аппарата управления - поверьте корень зла тут. Я не буду обещать лечь не рельсы но уверен-если КПРФ вырвется в лидеры - большинство Едровцев *раскается*- и полезет туда. За идею или за пряниками?
Главный порок и той системы и этой - в Лозунге *Все животные равны, но некоторые ровнее*, причем если для той систему были какие то цензы, то для этой цензов НЕТ.

[ray]

Факты и логика - для диагностики. Надо ещё понять, что это. А потом - нападать, когда выяснено. А функция "игнор", на мой взгляд, пассивная оборона.

Тут есть одно но - пока Вы ищите его слабые места- он ищет Ваши.И у него преимущество ,он не стеснен в средствах Причем после цитаты Чубайса *ну вымрут 30 миллионов-новые нарастут*, говорить что он ведет нас к счастливому будущему - это не только кощунство но и вызов.
Думаю бан был для предотвращения флейма

[Виноградов]

А ведь это показательно! Забанили одного ..дака - и долго обсуждаем: правильно ли?
А ведь это был очевидный враг!
Значит, правильные мы люди! Не сама конкретная победа над врагом нам важна - а правда.
Я так думаю...

[Богатырёв]

Советская система не имела саморегуляции, не были отстроены фильтры, отсекающие идеологически дефективные руководящие кадры, которые заботились о собственной похлебке, а не об интересах социалистического государства. В результате система разрушила сама себя и миллионы заинтересованных в ее существовании, не смогли остановить развал.

Система очистки элиты Сталиным была выстроена, но не была до конца отлажена. Не успел он, к сожалению.
А Хрущёв её попросту сломал и удалил из системы власти вообще, запретив делать разработки для КГБ высших партийцев и номенклатурных работников. Дальше загнивание элиты было лишь вопросом времени.

Если бы Сталину удались бы те самые преобразования, что он несколько раз пытался провести, - в частности ликвидация института номенклатуры - система заработала бы совершенно по иному, нежели мы наблюдали.
Так что моё мнение - по свержению режима, нужно восстанавливать ту, СТАЛИНСКУЮ систему, и без, естественно, лазеек типа номенклатуры.

[Богатырёв]

Кстати, по поводу бана для придурков мне сегодня пришлось высказаться на форуме пятого телеканала.
Все эти "баннеры" ломятся всему миру объявить какие вот они "борцы за правду", а Кургинян и Ко - "гниды тоталитарные" Потому что банют их таких честных правдоискателей.

[alex56]

Давайте определимся в понятиях.Коммунисты -это кто, те кто верят в коммунизм или карьеристы? Беда системы была в том, что если изначально коммунистом было быть не выгодно:*Добровольцы и коммунисты вперед*. То потом партия превратилась в систему раздачи пряников ее членам.
У меня знакомый вступил в партию- потому что ему иначе бы не светило стать директором завода- он коммунист? Ельцин -который демонстративно танцевал на сожженном партбилете, в то время как другие *идейные* буквально чуть не рыдали глядя на это (видел своими глазами).Так вот, Ельцин -Коммунист?
Мы убили лучшее- социальные институты, и оставили ужасное- привилегии аппарата управления - поверьте корень зла тут. Я не буду обещать лечь не рельсы но уверен-если КПРФ вырвется в лидеры - большинство Едровцев *раскается*- и полезет туда. За идею или за пряниками?
Главный порок и той системы и этой - в Лозунге *Все животные равны, но некоторые ровнее*, причем если для той систему были какие то цензы, то для этой цензов НЕТ.

Коммунист в моем тексте- это член КПСС, которая была конституцией определена как "руководящая и направляющая" для всего народа. И вы только подтверждаете тезис, что у системы не было саморегуляции и она разрушила саму себя.

[Jaimulya]

Вы, пожалуйста, не приписывайте мне мыслей, которые я не озвучивал. Я не затрагивал тему о преимуществах социалистической системы. К вашему восхвалению я мог бы еще добавить, что, по мнению М.Хазина, в начале 70-х годов СССР мог взять на себя роль мирового экономического лидера, чего просто испугались делать.
Я говорю о дефективности конкретной реализации советской системы социлизма, в которой отсутствовали многие элементы, делающие систему устойчивой и саморегулируемой.
А на счет как распался СССР, ну, слушайте и читайте внимательно СЕ! С чего это он заговорил о первородстве и похлебке?

Я абсолютно ничего Вам и не приписываю, а лишь констатирую очевидные факты! Как, по-Вашему, понять Ваше утверждение о "несостоятельности" Советского Союза и о том, что в нём "отсутствовали многие элементы, делающие систему устойчивой и саморегулируемой"? Кажется проблема в аппарате, а не в системе; проблема в предательстве и отказа от основополагающих принципов марксизма-ленинизма со стороны руководства Государства; проблема в людях, а не в государственном строе, как системе или модели. И все-таки, было бы интересно знать какие же элементы отсутствовали, по-Вашему?

Что касается того, что пишет и говорит С. Е. Кургинян, то я отношусь к нему с большим уважением, причем некоторые его постановки мне кажутся просто гениальными, но его положения можно трактовать по-разному, исходя из-того. что каждый хочет доказать, однако для меня его произведения - это не Библия и нe Коран, даже не Талмуд. Я не верующий!

[Гаяс]

А ведь это показательно! Забанили одного ..дака - и долго обсуждаем: правильно ли?
А ведь это был очевидный враг!
Значит, правильные мы люди! Не сама конкретная победа над врагом нам важна - а правда.
Я так думаю...

Хочу присутствующим вопрос задать? Как оценивать возможную победу КПРФ на выборах? Как нечто положительное или вредное? Или возможны варианты в зависимости от достигнутого перевеса и прочих факторов?

[pamir]

Ну, ладно, вы не хотите вчитываться в мою мысль, но с чего начал СЕ "Суть времени"? - Коммунисты "променяли первородство на чечевичную похлебку"! Предатель не может искоренять предателей!
В этом главный порок советской системы, которая зависила от кучки людей, а не системных механизмов!

Вообще-то, Кургинян начал с того, что НАРОД променял первородство на чечевичную похлёбку.