СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[Соло]

Предлагаю продемонстрировать реальную популярность реальных духовных лидеров.

Патриарх Кирилл будет вне конкуренции.

[Меломан]

Любезный, завязывайте флуд. Ваше невежество - не оправдание для переливания из пустого в порожнее:

Элита (от лат. electus, англ. фр. elite — избранный, лучший[1])

Вот именно. В этом всё и дело. Не просто лучший, но ещё и избранный. Но вы, возможно в результате вашего невежества, упорно не желаете это понять. И не желаете отвечать на мои вопросы:
Для каких целей обществу необходимы элиты.
Кто должен проводить избрание в элиту.
По каким критериям нужно проводить селекцию, и кто эти критерии определил.

[Меломан]

Вы, батенька, видимо сами не ведаете, что же вы пишете. А посему с апломбом заявляете, что я лгу.
А затем быстренько начинаете впаривать то, что называется "ложная альтернатива" - или всех стрелять, или всех лечить. Или жить в мире, где правят воры, или в вашем "замечательном" мире, где маньяки поставлены на одну ступень с "девочкой-маугли".
Третьего не дано. Вот потому и говорю, что ВАШ МИР, в котором маньяков надо лечить за счет жертв, которых он угробил, мне лично не подходит - живите в нем сами, коли он вам по сердцу. Между прочим, он уже почти наступил - конкретно у нас, в России. У нас и маньяков лечат, и ворье у власти - одно другому никак не мешает. Вам он нравится?
Если он вам нравится, чего ж вы тут на форуме Кургиняна тогда сидите?

Матушка, по-моему, это Вы не ведаете, что же я пишу. Я нигде не предлагал лечить. Я писал, что их необходимо изолировать. Человек очень сложное создание. То, что творит маньяк, это проявление злой воли, сознательные акты, и носителей этой злой воли обязательно необходимо уничтожать, или это какой-то дефект, душевная болезнь? Есть, например, такое мнение:

Одна моя знакомая, добрейшей души человек, неспособная ни прочесть, ни отсмотреть до конца «Белого Бима Черное Ухо», готовая собственным телом защищать и канадских котиков и местные лазоревые цветы, как оказалось, в детстве пнула в подъезде котенка, который угодил в лестничный пролет и разбился в лепешку, пролетев пятнадцать этажей. Она также получила по первое число от своей бабушки.
Да, больше всего достается домашним питомцам, собакам, кошкам, морским свинкам. Обрезание у них усов, привязывание к хвосту консервных банок – вообще считается проявлениями «ОБЫЧНОГО ДЕТСКОГО САДИЗМА», да-да, господа, у психологов издевательство человеческим детенышем над беззащитными существами так и называется «обычным» или «нормальным» садизмом! То есть в том смысле, что с этим ничего нельзя поделать. Это является нормальным этапом в жизни каждого человека. А вот в дальнейшем, кем станет этот бывший ребенок, маньяком-садистом или «вегетарьянцем с душой непорочной», зависит, господа от мамы и папы, от нас. Наше реагирование на подобные садистические деяния отпрысков должно привести к тому, чтобы за содеянное ребенок почувствовал себя виноватым, но это не, во-первых, а во вторых. А во-первых, он должен научиться сочувствовать чужой боли, тем более, причиненной им. Здоровый и физически и душевно человек – это тот, чья агрессия не выходит за пределы целесообразного. Как, например, в животном мире…. В этом мире почти не встречается ни садизм, ни мазохизм.

Как стать маньяком
Но объясните мне, какое отношение маньяки имеют к разговору об элитарности? Ведь речь идёт о нормальных, здоровых людях. К чему весь этот флуд?

Сообщение отредактировал Меломан - 28.3.2011, 14:52

[Меломан]

И завязывайте пересказывать сказки о "всех подряд", расстрелянных заместо Чикатилло - они были невиновны в преступлениях Чикатилло, но вовсе не были невинными овечками и их не на улице схватили, когда они с авоськой мирно шли в ближайший магазин за картошкой. Это были матерые преступники, которым для полного "счастья" не хватало только преступлений Чикатилло, но своих преступленй при этом у них было достаточно.

То, что они, возможно, были не ангелы, не оправдывает тех, кто расстрелял их за преступление, которое они не совершали.

[Кот Мышелов]

Меломан! Заканчивайте флудить. Напишите Dane29 в личку.

[Alexander 0K]

РФ это не только русские. Точно с таким же правом на всеобщее знание своего языка и своей истории могут выступить и татары, и финно-угорские народы, и все остальные народы России. Россия изначально была МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫМ государством, и это ее один из главных сполпов, без которого говорить о России вообще немыслимо. Если из истории Росси убрать нерусские народы, то от истории России почти ничего не останется.

Я писал о истории России, имея ввиду историю всех народов/народностей, которые её образуют. Так же и историю Руси возможно рассматривать только как совокупность истории племён славян, финно-угров и татар.
Или создалось впечатление что под историей России я подразумеваю только историю племён восточных славян?..

Сообщение отредактировал Alexander 0K - 28.3.2011, 17:08

[ZaRus1]

Я:

Вы сказали "пройти натурализацию" и тогда...
Я спросил Вас конкретно: Два негра один прошёл её (и даже несколько), другой - нет.
И вот они встречают на улице "националистов". Будет ли разница? Если да, то почему?

Вы:
Как можно определить? Только по общению, по поведению, по отношению. Но если начинать с агрессии при встрече, то диалога явно не получится.

Нет, похоже Вы непроходимо...
1. Естественно, начнут с агрессии (Ваше если ... бессмысленно)
2. Вашу "натурализацию" пройдёт негр, а действовать будут "националисты".
3. Чем негру поможет Ваша "натурализация"?
4. Вы/она действует не на тот объект. Она - бессмысленна.
Вы и рядом ..., и с третьего разжёвывания - не понимаете нац-тематики.
Из за таких как Вы закрывают нац-темы. Вы - горючее для пожара. Вам - нельзя, нельзя, нельзя обсуждать нац-темы.
Сходите на собрания "националистов". Послушайте их, только молча - может, что-нибудь поймёте из "первоисточника" (а не с потолка...)

[Кот Мышелов]

По поводу натурализации - это не чем более процедура обретения гражданства инстранными гражданами. Она никакого отношения к формированию нации не имеет.
Я с большим интересом посмотрел на Пушкина проходящего натурализацию, и сдающего экзамен по русскому языку.

[Соло]

Я писал о истории России, имея ввиду историю всех народов/народностей, которые её образуют. Так же и историю Руси возможно рассматривать только как совокупность истории племён славян, финно-угров и татар.
Или создалось впечатление что под историей России я подразумеваю только историю племён восточных славян?..

Вы еще говорили об обязательном знании русского языка.

[Alexander 0K]

Вы:
Как можно определить? Только по общению, по поведению, по отношению. Но если начинать с агрессии при встрече, то диалога явно не получится.
Нет, похоже Вы непроходимо...
1. Естественно, начнут с агрессии (Ваше если ... бессмысленно)
2. Вашу "натурализацию" пройдёт негр, а действовать будут "националисты".
3. Чем негру поможет Ваша "натурализация"?
4. Вы/она действует не на тот объект. Она - бессмысленна.
Вы и рядом ..., и с третьего разжёвывания - не понимаете нац-тематики.

Мы похоже друг друга не поняли. Лично меня смутил столь витиеватый вопрос

Что будет если наш негр с документом с печатями и подписями ... (Медведева - он главный) встретит ... "националистов"? А с тремя документами? А с папкой с тремя десятками документов?

Поэтому я и попытался изложить свою мысль в том стиле, чтобы она была Вам понятна.

1) Почему грамотный образованный человек должен агрессивно воспринимать человека с иным цветом кожи, другим размером глаз, другой формой ушей или носа? По-моему, если современный человек, получивший хотя бы среднее образование и знающий основы биологии и географии должен понимать, что все люди принадлежат к виду "Homo sapiens". Агрессия основанная только на почве внешних различий неадекватна. Если нет повода (например, вызывающее поведение) - не должно быть агрессии.

2) Если Вы имеете ввиду "националистов", которые типа "скинхеды". Так для этого есть УК РФ. Или Вы о "Движения Против Нелегальной Иммиграции" они в принципе адекватны и просто так людей на улицах не избивают. Или я ошибаюсь? Поделитесь Вашей информацией.

3) Если данный субъект хочет жить в России, то было бы естественно, чтобы он узнал историю, язык, понял и проникся культурой России. И если после того как он этой всё будет знать, и если действительно захочет стать гражданином, то будет проходить экзамен. Если Вы не читали, например, правила о натурализации в США, то лица перед получением должны прожить в стране от 3 до 5 лет.В случае совершения преступления или правонарушения их депортируют туда, откуда они приехали.

4) Кто же по Вашему должен быть субъектом?
После разрушения СССР, в начале 90х произошло множество ужасных событий. Все они были вызваны невежеством людей, которым промыли мозги (иного объяснения нет или массовый психоз), людей которые попали под влияние западных популистов и, конечно, бездарным действием политиков. И как следствие всё

http://gidepark.ru/community/705/article/271172

http://n-cusanus.livejournal.com/6457.html
http://tajmigrant.com/patologiya-tadzhikskogo-nacizma.html
http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/36-1-0-844
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1046252160
http://wap.17m.forum24.ru/?1-0-20-00000017-000-0-0
http://denschikov2007.ya.ru/replies.xml?item_no=1092
http://www.rosbalt.ru/2010/11/03/786727.html
http://u-boot-2010.livejournal.com/14078.html

И в дальнейшем с продолжением:
http://www.demoscope.ru/weekly/2009/0359/gazeta024.php
http://www.gzt.ru/topnews/politics/255948.html

Разумеется всё это объективно привело к (мягко выражаясь) недовольству коренного населения любыит представителями иных национальностей. И я не удивлюсь, если на этом фоне была работала целая пропагандистская машина под которую легко могли попасть подрастающее поколение со всеми вытекающими.

И с этим можно справиться только открытым поднятием данного вопроса и всенародным обсуждением со всех сторон. Разъяснение и объяснение всех причин и следствий.

Из за таких как Вы закрывают нац-темы. Вы - горючее для пожара. Вам - нельзя, нельзя, нельзя обсуждать нац-темы.

Чего такого страшного я пишу? Что-то противозаконное? Призываю к насилию или разжигаю межнациональную рознь?
Или Вас смутил выложенный видео ролик? Так это запись с федерального телеканала, его на всю страну показали. Всю страну закрыть?

Сходите на собрания "националистов". Послушайте их, только молча - может, что-нибудь поймёте из "первоисточника" (а не с потолка...)

О каком собрании Вы говорите? О так называемых "скинхедах" или ДПНИ, или ещё кого-нибудь?

По поводу натурализации - это не чем более процедура обретения гражданства инстранными гражданами. Она никакого отношения к формированию нации не имеет.
Я с большим интересом посмотрел на Пушкина проходящего натурализацию, и сдающего экзамен по русскому языку.

С какой цель человеку родившему в Росси и воспитанному в русской культуре проходить процедуру натурализации?

Вы еще говорили об обязательном знании русского языка.

Например, дети в Башкири и Чувашии учат два языка: русский и родной. И прекрасно говорят на обоих.



Возможно, я не понимаю о каком именно "национализме" вы говорите. О том который возникает внутри нации, объединяющей множество народностей или о том, который возникает по отношению к приезжим? Или ещё какой-то? Разъясните ваши позиции, чтобы синхронизировать то понятие о котором говорим.

[Гаяс]

Нда...
Что-то на нашем форуме больше гуманитарии, нежели физики
...
Я давно уже слежу за перипетиями проекта ЯРТ-реакторов. И то, что мы могли бы уже стать лидерами в этой области я не сомневаюсь. Но, если бы существовал СССР.
Суть технологии в том, что ядерная реакция зависит не от внутренних особенностей реактора обеспечивающих ему цепную реакцию, а от внешних - от ускорителя. При этом, если вырубается ускоритель, то реактор практически тут же "тухнет"(прим. для физиков - утрирую ). В нём нет вообще возможностей ни взорваться ни "разогнаться". Таким образом такие АЭС полностью БЕЗОПАСНЫ для окружающей среды.
Кроме того есть весьма симпатичные особенности, но их надо бы расписать подробно. Чтобы можно было бы понять неспециалисту, что же реально в статье было описано.
...

Класс! Для технарей надо свою ветку. Давай, а?

[Alexander 0K]

Может я не понимаю о каком "национализме" вы говорите, но ведь нужно было его создать в стране с такими словами в гимне:

Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь.
Да здравствует созданный волей народов
Единый, могучий Советский Союз!

Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надежный оплот!
Знамя советское, знамя народное
Пусть от победы к победе ведет!

[Меломан]

Меломан! Заканчивайте флудить. Напишите Dane29 в личку.

квод лицэт йови, нон лицэт бови
Что позволено Юпитеру, то не позволено быку.
Я вас правильно понял, Кот Мышелов?

А Дане29 писать в личку у меня нет никакой необходимости. И желания.

[Кот Мышелов]

1) Почему грамотный образованный человек должен агрессивно воспринимать человека с иным цветом кожи, другим размером глаз, другой формой ушей или носа? По-моему, если современный человек, получивший хотя бы среднее образование и знающий основы биологии и географии должен понимать, что все люди принадлежат к виду "Homo sapiens". Агрессия основанная только на почве внешних различий неадекватна. Если нет повода (например, вызывающее поведение) - не должно быть агрессии.

Т.е. Вы всерьёз полагаете что, грамотность, полученная в результате изучения учебников по географии и биологии ликвидирует национальную неприязнь? Гитлеровцы, вооружённые знаниями такого типа создали потрясающую теорию о неполноценности рас, и не только теорию, но и практику. Кургинян говорил о социокультурном факторе формирования нации. Искать истину в биологии и географии это не для этого форума.
Не испытывайте терпение модераторов. Пока замечание...

[Кот Мышелов]

квод лицэт йови, нон лицэт бови
Что позволено Юпитеру, то не позволено быку.
Я вас правильно понял, Кот Мышелов?

А Дане29 писать в личку у меня нет никакой необходимости. И желания.

Quisque invenit aliquid in litteris, inquirere...

[Гаяс]

Меломан! Заканчивайте флудить. Напишите Dane29 в личку.

Жаль, жаль. Зрителей просят разойтись - концерт окончен.

Но я не по этому поводу. Ну чего все всё время сваливаются в черт-те куда. Из новгородского вече ничего не получится. Нужно создавать организацию со всеми атрибутами. Задачи, может не все, но какие-то обрисованы.

1. Идеологической войны с либерами. Пресловутое "нет". Пресловутый соцопрос. Да мало ли. КТО может вести войну? Правильно, армия. А точнее, организация, высшей формой которого является государство. Победит не тот, кто прав. Победит тот, у кого более сильная организация.

Допустим, что-то берет на себя ЭТЦ. Но Кургинян сам сказал, что им приходится заниматься не свойственным им делом. А мы? А нам надо выработать принципы создания, функционирования и методов работы такой(их) организаций. Скажете, кружки, предложенные Кургиняном. Ну да, ну да. Но мало. Всех, даже половину, даже осьмушку, не охватят кружки.

2. Поиск "да". То есть проекта. Считаю, что нечего тут искать, новое - забытое старое и проект "Сверхмодерн" - это некое вопрощение идеи коммунизма.
Над этой задачей работать некоей научно-философской группе. Самому ЭТЦ, в т.ч.


Нам надо создавать некие ресурсы. Организационные, экономические, научно-инженерные, идеологические и всё-всё-всё. Разбросанных по городам и весям собирать во что-то структурированное. Я заметил людей, вызывающих дикое раздражение свими тараканами в голове, но при этом легко и непринуждённо отдающих свой труд и время на общее дело. Их надо тоже чем-то занять. Тараканов будет легче изгнать при таких условиях.

[Alexander 0K]

Т.е. Вы всерьёз полагаете что, грамотность, полученная в результате изучения учебников по географии и биологии ликвидирует национальную неприязнь? Гитлеровцы, вооружённые знаниями такого типа создали потрясающую теорию о неполноценности рас, и не только теорию, но и практику. Кургинян говорил о социокультурном факторе формирования нации. Искать истину в биологии и географии это не для этого форума.
Не испытывайте терпение модераторов. Пока замечание...

"Пассионарная теория этногенеза" Л.Н.Гумилёва построена на биологии и географии, хотя там есть и психологии, и физика.
"Учение о Ноосфере" В.И.Вернадского состоит из тех же составляющих.
"Теория космических эр" К.Э.Циолковского так же.
Извините, но я не поверю в то, что все они добивались тех же целей что и нацисты в гитлеровской Германии.
Такой вариант как я понимаю так же не подходит...

Что же по вашему такое социокультурный фактор? Можно дать определение или привести пример? Можно ли считать строительство "светлого будущего" таким фактор?
В этом нет ни капли иронии, но надо же понять, что, если всё вышеизложенное не подходит, то в каком направлении Вы предлагаете искать, чтобы это не получилось как в сказке "поди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю"...

[jsk]

Если б Вы спросили меня я бы ответил Вам вопросом Симулякра Александровича (не смог его найти, но вот его смысловая копия) из #3019
- кого кем считать? Почему? (Например, потомок русских и татар - кто? Русский? Татарин? Рутарин? Татский? ...?)

И ещё, я бы удивился, почему Вам не известен ни один из "национальных вопросов".

Мне вот совершенно неинтересно, "кого кем считать". В чем тут вопрос-то? Каждый может считать себя кем угодно, какая разница-то?
Вы серьезно считаете, что это такой важный вопрос? Тогда не хотите задуматься о том, почему Вы так считаете? Это бы многое прояснило, мне кажется.

[Кот Мышелов]

"Пассионарная теория этногенеза" Л.Н.Гумилёва построена на биологии и географии, хотя там есть и психологии, и физика.

По поводу Гумилёва всем его поклонникам ответил Клим Климыч в теме"Кто мы, голосующие за Кургиняна!, Кургинян и Млечин в "МК" - Сообщение #220. Мусолить в очередной раз ТЭГ уже бессмысленно.

[Alexander 0K]

По поводу Гумилёва всем его поклонникам ответил Клим Климыч в теме"Кто мы, голосующие за Кургиняна!, Кургинян и Млечин в "МК" - Сообщение #220. Мусолить в очередной раз ТЭГ уже бессмысленно.

Данное сообщение ничего не объясняет кроме только того, что автору не нравится выбранный Гумилёвым термин "пассионарность", потому что у христиан он звучит, а у Гумилёва по мнению автора не звучит. Его право.
Лев Николаевич чётко и ясно изложил принципы формирования и движения этносов, их метаморфозы.
Утверждать что в этом есть некий только метафизический смысл было бы слишком самоуверенно. Человек настолько же животное насколько и нечто большее. Однако, проблематично сравнить круглое с зелёным. В этом есть проявление дуальности, и всё что невозможно было объяснить в рамках материалистической науки вероятно было просто названо "пассионарность".
Может быть с позиции гипнотерапевта это будет понятнее, можно прочесть книги Майкла Ньютона. Конечно же это не аргумент, поэтому если вдруг будет возможность попробуйте пережить процедуру регрессивного гипноза.

Сообщение отредактировал Alexander 0K - 28.3.2011, 21:38