СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[Соло]

"Активное" сопротивление невозможно - как вы это будете делать не противореча существующему законодательству?

А кто сказал, что изменить реальность можно только в рамках действующего законодателсьтва? Что за наивность? Эксплуататорская власть всегда будет первым делом устанавливать такие законы, которые позволят ей продержаться как можно дольше. Не нарушая этих законов, ничего не изменить.

Я же говорю - учиться у большевиков. А они, если бы не нарушали, не победили бы.

[Мадж]

А кто сказал, что изменить реальность можно только в рамках действующего законодателсьтва? Что за наивность? Эксплуататорская власть всегда будет первым делом устанавливать такие законы, которые позволят ей продержаться как можно дольше. Не нарушая этих законов, ничего не изменить.

Я же говорю - учиться у большевиков. А они, если бы не нарушали, не победили бы.

Кстати о наивности. Вы предлагаете нарушать действующее законодательство?

[kurinn]

Катакомбы - это путь для тех, у кого нет сил на нечто большее. А такие люди никогда ничего и не решали в истории. Историю делают другие - те, кто имеет и силы, и желание, и высокие идеалы.
По иному говоря: кому - что. Богу - богово, а кесарю - кесарево (с).

Хорошо сказано! А что дальше? Ну не имеем мы, и вы в том числе, сил делать историю, хотя еще осталось немного тех, кто имеет желание и высокие идеалы. Что им делать? Речь ведь идет именно о таких. Те, кто имеет силы, здесь не «тусуются». Регресс предполагает, что и те остатки скоро исчезнут.

[Зеленый Луч]

Не нарушая этих законов, ничего не изменить.

Можно и не "нарушать" законов.
Например, для военных, милиции, есть понятие "преступного приказа". Если последствия выполнения приказа влекут за собой больший вред, чем отказ от его исполнения - то этот отказ законен.

В существующем праве нет понятия "преступный закон". Но есть понимание вреда какого-то из них для граждан страны в целом. Если мы понимаем сущность вредного закона, его "преступность", но нарушение такого закона не есть преступление.

Бла-бла-бла? Но ждать, когда с соизволят снять кандалы, может только тот, кому они к лицу.

Сообщение отредактировал Зеленый Луч - 9.2.2011, 14:47

[Соло]

Регресс предполагает, что и те остатки скоро исчезнут.

Регресс в экономике не означает, что непременно будет иметь место регресс и в остальных областях человеческого бытия. К тому же любое падение не бесконечно, не бесконечен и регресс. Рано или поздно он сменяется подъемом, т.е. прогрессом. Как знать когда это произойдет? А может, уже произошло?

[Елена Ященко]

Здравствуйте уважаеые участники форума !Я посмотрела два выпуска "Сути времени", и горячее желание высказаться извинит мою полную философскую безграмотность .
Я была в авангарде борцов за светлое перестроичное завтра ,и в авангарде тех ,кто пал первыми жертвами перестройки -потеря работы ,вынужденнай отъезд в европы .Все эти 20 лет мою душу и мой мозг мучали сомнения и ....раскаяние в содеянном .А все мои сонения опирались на реальный опыт жизни в европейском капитализе и опыт моих родных ,живущих в российском "диком" капитализме .Почему взяла в кавычки "дикий" - потому что считаю и западный капитализм явлением животным ,причём не домашним ,а диким ,слегка выдресерованным существованием СССР и дичающим всё более и более ,особенно сейчас ,во время экономического кризиса .(расшифровывать -это отдельная тема)
Так вот мой приход к пониманию единственной возможности выживания ЧЕЛОВЕКА на земле только в системе социализма не случаен .Но до знакомства с С.Кургиняном в программе "Суд времени" я считала себя маргиналом. Сейчас же ,осознав ,что в стране нас 90% я способна не только страдать ,но и действовать , и думаю ,что не только меня одну заставил искать ответ на вопрос "Что делать?" разъяснив не менее запутанный вопрос "Кто виноват" наш глубокоуважаемый С.Е.Кургинян . И это -результат УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ катакомб .
Но мне очень близки идеи высказанные СОЛО : поиск более решительных действий .Нельзя бояться нарушить либерастские законы ,ведь и С,Е,К, говорит ,что ради будущего России надо быть готовым к ПОДВИГУ ,к ЛИЧНОЙ жертве.
Далее ,у большевиков несомненно надо учиться БУДИТЬ НАРОД .Не забывайте ,что есть у нас такая национальная черта -долго запрягать ! Да того же Илью Мурамца на подвиг надо было раскачивать .И это всё не от равнодушия -просто это данность .
И ещё один вопрос о "чечевичной похлёбке" -его тоже надо использовать не только со знаком - ,ведь в конце концов без необходимого минимума этой самой "чечевичной похлёбки" быть понятому народом ,разговаривая с народом -не реально .И как не вспонить большевиков с их "земля-народу" "фабрики -рабочим"?
И ещё :ВРАГ ,КОТОРЫЙ ОККУПИРОВАЛ РОССИЮ ОЧЕНЬ СИЛЁН ,поэтому не надо деликатничать и рассусоливать .И прекрасные дальнейшие лекции,которые мы будем слушать должны чётко сформировать ответ на вопрос КАК НАМ ГОЛОСОВАТЬ НА ПРЕДСТОЯЩИХ ВЫБОРАХ ?

Сообщение отредактировал Елена Ященко - 9.2.2011, 15:46

[Мадж]

Регресс в экономике не означает, что непременно будет иметь место регресс и в остальных областях человеческого бытия. К тому же любое падение не бесконечно, не бесконечен и регресс. Рано или поздно он сменяется подъемом, т.е. прогрессом. Как знать когда это произойдет? А может, уже произошло?

Да! Да! "Россия встает с колен" (с) - в "Суде времени" данный аргумент использовала сторона Млечина .

[Соло]

Да! Да! "Россия встает с колен" (с) - в "Суде времени" данный аргумент использовала сторона Млечина .

В какой-то мере он может быть и прав. Только не думаю, что Россия, вставшая с колен, его пощадит.

[Мадж]

В какой-то мере он может быть и прав. Только не думаю, что Россия, вставшая с колен, его пощадит.

Тогда зачем нужен опыт большевиков?

Кстати, в какой мере он прав?

[Слоелолог]

Да нет, Тара, при всем уважении и к вам лично, и к Сергею Ервандовичу, думаю, что в данном случае правы именно люди, сильно сомневающиеся в "катакомбном пути". Боюсь, что вы сами с СЕК даже не подозреваете о том, какую ошибку совершаете именно сейчас. Сопротивление ведь имеет две формы - активное и пассивное. Вы призываете людей к пассивному сопротивлению. И аналоги в истории выбираете именно такие - секты. Оставим вопрос насколько правомерно называть сектой партию большевиков, лично я с этим категорически не согласна.
...
Важно сейчас для другое, секты всегда безопасны для существуюей власти. Всегда. Когда в стране есть оппозиция, самый лучший способ ее нейтрализовать - загнать оппозицию в такие секты, направив ее деятельность в пассивное и, тем самым, безопасное для существующей власти, русло, обеспечив себе возможность дальнейшего существования.
По сути своей это соглашательская с властью политика. Это нейтрализация всего левого движения в стране, вот что такое ваши катакомбы.
Пишу это здесь, на форуме ЭТЦ только потому, что надеюсь, что это просто ваша ошибка, а не сознательное действие. Гораздо хуже, если это вполне осознанная политика. Тогда многие из нас просто зря теряют здесь время.

Почему катакомбы пассивное сопротивление? Вот это бы не мешало доказать. Для ныне существующей власти сейчас в нынешней крайне нехорошей ситуации, безопасны вообще любые течения. Потому что общая ситуация такая.
КПРФ уже 20 лет борется и теряет сторонников. Почему? Потому что Кургинян их у них уводит? Да Кургиня рядом с их организацией микроб.
Активную форуму борьбы можно вести если есть жёсткая, упругая среда структурированная идеалами. Тогда есть классы, тогда есть всё. Но невозможно вести активную борьбу, когда нет опоры, когда вокруг зыбучие пески или что-то жидкое.
Значит первая задача, кристаллизация опор. Вот в этой жидкой среде нагнетается такая температура, очень близкая к температуре фазового перехода. Но если не будет точек кристаллизации, она так и останется жидкой. Значит, сначала эти центры кристаллизации надо создать, а потом уже социальные атомы начнут вокруг них выстраиваться в кристаллические решётки. И возникнет твёрдый предмет а не жидкость утекающая в песок. Тогда этим булыжником (или чем то ещё более сложным) уже можно будет идти воевать власть.
Это работа невидимая и не яркая, куда как заметнее конечно, когда бегают по улицам люди и орут чего-то, машут флагами. Только власти нынешние этого уже не боятся, неужто вы не понимаете? Этого может бояться истеблишмент наверху, который элиты сдадут на растерзание толпе, и поставят новых. Но они не власть в своей сути, а ширма.

[Соло]

Значит первая задача, кристаллизация опор. Вот в этой жидкой среде нагнетается такая температура, очень близкая к температуре фазового перехода. Но если не будет точек кристаллизации, она так и останется жидкой. Значит, сначала эти центры кристаллизации надо создать, а потом уже социальные атомы начнут вокруг них выстраиваться в кристаллические решётки. И возникнет твёрдый предмет а не жидкость утекающая в песок. Тогда этим булыжником (или чем то ещё более сложным) уже можно будет идти воевать власть.

Кристаллизация может происходить разными путями. Иногда - почти мгновенно, если для этого созданы определенный условия.
Власть не берут, ее дают. Народ дает, тот самый, который источник власти.

[jsk]

И прекрасные дальнейшие лекции,которые мы будем слушать должны чётко сформировать ответ на вопрос КАК НАМ ГОЛОСОВАТЬ НА ПРЕДСТОЯЩИХ ВЫБОРАХ ?

Извините, не понял: а зачем вам голосовать на предстоящих выборах?

[Zheleznyak]

Посмотрел 2 выпуска - имхо доступнее для масс нужно быть, как тут уже кто-то говорил - брать пример с большевиков /смайлик размахивает красным полотнищем/

Весь 2-х часовой месидж Кургиняна менее мощнее по восприятию, чем 4-минутный видео клип группы "Дискотека Авария" "Зло" вышедший еще в 2007 году!

Зло шагает по свету неразборчиво,
Стремится испортить то, что еще не испорчено.
Зло хочет сожрать все то, что еще не создано,
У зла своя правда.
Эта правда называется ложью.
Пусть поднимут голову все те, кто кровью умытые,
Когтями забитые,
Злом навеки прибитые.
Пусть крикнут чудовищу в пасть, ненасытному,
Мы силы добра! Мы еще не разбиты!
Мы еще поглядим, как зло от боли корчится,
От страха морщится,
В глазах ложь-притворщица.
Запомни внимательно - силы добра даны тебе
Чтобы прибить эту лживую гадину!
Силы нечисти да будут навеки прокляты,
С земли изогнаны,
В сердцах зачеркнуты!
Если не мы сами,
Никто над нами вовеки не сжалится.
Гляди, оно уже приближается.

Как же вышло так?
Вроде жизнь твоя текла беззаботно,
В лету кануло зло, впереди опьяняла свобода.
И что, свобода, вот она -
Земля твоя продана., уже кем то подобрана,
И тобою будто одобрена.
И друзья твои биты, разорены и унижены,
В новой жизни счастливой немногие выжили.
Вместо крепостей строят хижины
Себе на обочине.
Попробуй угадай, кто на очереди.
Зло не делает ничего наполовину.
Ты решил - его нет,
Оно просто зашло тебе в спину,
Вместо битвы лицом к лицу, по-честному.
Но слово "честь" немодно и безынтересно.
Зло всего лишь выжидало твоего одиночества,
Когда ты забыл все святые пророчества,
И все в страхе вокруг.
И правды сказать никто не решается.
Но ты помнишь - оно приближается.

Зло улыбалось тебе в подделках киношных,
Когда ты забыл свое великое прошлое.
Оно было скучным и незанимательным,
Вот и не спят святые и мудрые матери.
Зло пожинает плоды, что когда то посеяло,
Ты окружен с востока, юга, запада, севера.
С моря, с суши, с земли, с космоса.
И внутри сидит чужой и управляет твоими помыслами.
Ну что, подбросишь друга своего заклятого
На своем горбу к воротам рая звездно-полосатого,
Гордясь, что тебе доверили
Пососать леденец на обломках вековой империи?
Ты рожден на земле отваги и мужества,
Ты остался один, только коршуны кружатся,
И жалкие карлики,
Что вчера улыбались угодливо,
За чужою спиной уже плюют тебе в морду.
Вспомнишь ли ты, господам подавая салфетки,
Тот праведный меч, что завещали великие предки?
Но что-то продано, что-то украдено,
А что-то в шкафу пылится рядом с медалями прадеда.
В век свободы слишком много думать опасно.
Есть компьютер и стул.
Жизнь так прекрасна.
Легкое порно и жесткое видео,
Жизнь прекрасна и удивительна.
Ты прости, старик, что мы тебе тут по ушам наездили.
Пойдем займемся популярными песнями.
Но ты помнишь,
Победу одержит лишь тот, кто сражается.
И пусть себе, сука, приближается:

http://www.youtube.com/watch?v=FNMZ3FvGx5c
http://video.bigmir.net/show/4497/

Сообщение отредактировал Zheleznyak - 9.2.2011, 16:54

[pamir]

У нас есть у кого учиться - большевики. Вот их опыт и нужно использовать, только, разумеется, и в новых формах, адаптируя их к сегодняшней реальности.


Речь о катакомбах.

Вы считаете, что с большевиками было не так, как рассказал Кургинян? А как было?

[pamir]

Вы сделали открытую площадку, следовательно, взяли на себя обязанность разъяснять и учить. В противном случае имело бы смысл делать закрытый форум. имхо
Я против всяких "холодных душей". Или нужны соратники, или не нужны. Из этого вытекает и все остальное. имхо

Гаяс - не сотрудник ЭТЦ, он такой же форумчанин как 90% остальных (если не больше).

[Мадж]

Вы считаете, что с большевиками было не так, как рассказал Кургинян? А как было?

Я пытаюсь добиться ответа на этот вопрос с 18 страницы

[Soleil]

Посмотрел выпуски "Сути времени".
Значит ли подобный формат, то что Сергей Ервандович решил сместить акценты от попыток вразумить элиту к непростой ноше работы с широкими массами?
Это будет тяжело, на мой взгляд. Хотя считаю, что это просто необходимо и отказываться от этого нельзя ни в коем случае.

Прочитал много работ С.Е., они конечно, написаны даже не для среднего слоя общества. Я понимаю, что человека надо вытягивать, возвышать, подтягивать до определенного уровня. Безусловно. Но, вот задачка: как мотивировать людей на столь непростое перерождение.
Легко "свидетелям иеговы" - они пристают ко всем почем зря, за что и получают уже с ходу от ворот поворот.

Вот например, книги, журнал и доклады ЭТЦ. Сейчас я довольно свободно читаю этот материал. Хотя, по началу чтение, а тем более осмысливание шло с огромным скрипом. И это при довольно доступном и ярком изложении Сергея Ервандовича. Эт надо же найти и перечитать не только его, а и Мамардашвили, Аристотеля, Маркузе и многих других.

Вот бы выработать концепцию подачи простого материала. Создать печатные тексты как бы вводные, высказанные простым и ярким языком, чтобы люди, прочитав, захотели узнать еще и еще. Пока что читают С.Е. те, кто очень и очень серьезно взялся за себя. Мне как технарю было непросто прийти к пониманию этих текстов. И этот путь был не простым.

Мне с огромным трудом удается уговорить кого-либо посмотреть даже видео с С.Е., не говоря уже о текстах. Ну, опустили людей. Не получиться в лоб решить эту проблему. Нужен крючек с наживкой. Эта наживка должна иметь если не аппетитный, то во всяком случае интересный вид. Конечно не надо унижаться до уровня попсы, но, что-то надо придумать! После того как человек клюнет на такую наживку, постепенно вытягивать его из этой мутной жижи. Не дергая, нежно и мягко.
Может, такие слова звучат цинично или излишне технологично, но нужен ведь результат, а не псевдогуманистические камлания.

Я вообще поражаюсь и очень уважаю способность Сергея Ервандовича быть крайне тактичным при очень щепетильном обсуждении.
Вот бы ему в свойственной ему тактичной манере написать такие тексты "для затравки". Которые бы, скажем не лупили сходу в лоб, что сразу может вызвать отторжение у людей со сложившейся когнитивной матрицей, а проникали бы в эту матрицу через лазейки, в которых еще нет защиты матрицы, преобразовывая ее изнутри.

Ну и, кто-то здесь предлагал издать альтернативный учебник "История СССР". Считаю эту идею очень и очень важной.

[pamir]

Тут одно из двух, либо пример с большевиками неудачен и большевики не секта, либо нас призывают к пассивному сопротивлению.

Читаю форум постепенно, возможно вы уже ответили на вопрос, но я задам его ещё раз - в каком виде у большевиков было активное сопротивление?

[Соло]

Вы считаете, что с большевиками было не так, как рассказал Кургинян? А как было?

А почему вы считаете точку зрения Кургиняна, в том числе и на большевиков, единственно правильной? Есть и другие точки зрения, например, их собственная, точка зрения большевиков.

[Zheleznyak]

Тогда зачем нужен опыт большевиков?

Опыт большевиков в первую очередь нужен как пример удачной агитации. Именно большевики озвучили простые и доступные идеи и лозунги (пусть не всегда собственного производства) - за которыми пошел народ!