Катакомбы, Новые идеальные ценности Опции

[Скрипач]

Если сейчас в России группы людей, которые могут ассоциироваться с катакомбами?
Мне кажется это могут быть анастасиевцы, приверженцы создания родовых поместий.
По описанию феномена как катакомбы они похожи.
Их цель это жизнь в гармонии с природой и со своим родом. Они хотят построить родовые поместья, где люди могли бы быть счастливы, меньше зависеть от государства, системы и могли бы заниматься творчеством, познанием природы. Они не отвергают историю предков, а призывают её изучать, и докапываться до правды. Они против культа денег, они за любовь, в том числе к Богу.
Каким-то образом они умудряются соединять в себе и славянское мировоззрение и православие и наверное, коммунизм.
Говорят это течение охватило много людей, хотя практических результатов они добились очень мало, но у них очень много сочувствующих.
Их сайт www.anastasia.ru Кому интересно могут составить свое мнение.

Помнится пару-тройку лет назад одни такие в подполе сидели, если не ошибаюсь, в Пензенской губернии, конца света дожидались.
Наверное, тоже "катакомбники".

[chistyakov]

Помнится пару-тройку лет назад одни такие в подполе сидели, если не ошибаюсь, в Пензенской губернии, конца света дожидались.
Наверное, тоже "катакомбники".

Дана с большим уважением отношусь к вашему мнению, но это люди ничего не имеют общего с пензенскими. Эти люди творят и формируют новый образ будущего, даже в условиях всевозможных ограничений и законов капитализма.
Согласитесь отстаивать свое право жить в гармонии с природой, растить своих детей в пространстве любви, не гнаться за деньгами - это не совсем то, что пропагандирует современный капитализм.
Эти люди едут в заброшенные деревни, пытаются заниматься земледелием, строят дома, растят детей, учат их любить землю и своих предков.
Все их действия направлены на создание новой реальности, в которой есть место человеку. И что интересно сторонников этих идей десятки тысяч, если не сотни тысяч у нас в России и за рубежом. Это реальная сила.

Сообщение отредактировал chistyakov - 4.3.2011, 18:03

[nick13]

Ещё важная вещь:
В конференции в скайпе прозвучала такая мысль (автор - Алекс):

Для того чтобы понять суть человека придется так или иначе делить человечество, иначе с "разностью" людей никак нельзя будет работать и учитывать ее. Можно поделить, для примера, людей на опирающихся на сознание (для таких людей в мире важна будет информация), на тело (важна материя), на психоэнергетику (важна энергия, эмоции). Возможны другие схемы. В каждом человеке все намешано, но всегда можно выделить преобладание одной составляющей над другими.
Социалистическая идеология, схема слаба, на мой взгляд, именно в том, что не учитывает "разность" людей, не стремится построить общество, учитывающее особенности человека.
И в этом смысле социалистическая идеология антигуманистична.
Оно и понятно когда создавались социалистические теории психология еще и наукой толком не была.

Можно сказать, что речь шла только о психологии классов.
Как нам обогатить социалистическое мировоззрение находками современной психологии? Типологий много - по Юнгу, по Кречмеру, по соционике и т.д.
Например, по И.Н.Калинаускасу речь идёт о 3 природах человека:
1). материальная
2). социальная
3). духовная
Каждой природе - соответствующие потребности и инструменты.

Какие ещё будут предложения?

День добрый. К сожалению, не участвовал в скайп-конференции, поэтому не знаю всех высказанных в ходе неё соображений. Но считаю нужным возразить камраду Алексу:

- гуманизм социализма (а например Фромм называл Маркса, чьё учение легло в основу социализма, "радикальным гуманистом") состоял именно в неделении людей по неким неизменяемым признакам. Деление на классы (по отношения к средствам производства) - деление по признакам изменяемым.

Конституция (Кречмер), темперамент (от античных авторов до Павлова) и т.п. - признаки неизменяемые в ходе жизни человека, основанные во многом на особенностях нейрофизиологии. Что бы понять суть людей, не нужно искать то, что их разделяет/отличает друг от друга. Нужно искать объединяющее.

Возможно, лучше переформулировать задачу:

-Как подобрать образы для каждого типа темперамента (если придерживаться учения И.П.Павлова), смещающие жизненные цели человека от "иметь"/"казаться" к "быть?
-Создать образы, агитирующие за "быть", делающие "немодным" установки "иметь"/"казаться".
-Учитывая, что для каждого человека приоритетной является информация полученная по одному из анализаторов (все мы получаем до 90% информации через зрение, но вот приоритеты у каждого свои), создавать образы различного характера. Пример создания визуальных образов - "Проект СССР 2061" - http://community.livejournal.com/ru_2061/7892.html

PS: Всё же говорить о том, что "когда создавались социалистические теории психология еще и наукой толком не была" не совсем корректно.

[alterego]

"Проект СССР 2061"

Отличная галерея о Марсе и 8 Марта. Гордость за погибшую страну. Совершенно другие лица...

[Скрипач]

Дана с большим уважением отношусь к вашему мнению, но это люди ничего не имеют общего с пензенскими. Эти люди творят и формируют новый образ будущего, даже в условиях всевозможных ограничений и законов капитализма.
Согласитесь отстаивать свое право жить в гармонии с природой, растить своих детей в пространстве любви, не гнаться за деньгами - это не совсем то, что пропагандирует современный капитализм.
Эти люди едут в заброшенные деревни, пытаются заниматься земледелием, строят дома, растят детей, учат их любить землю и своих предков.
Все их действия направлены на создание новой реальности, в которой есть место человеку. И что интересно сторонников этих идей десятки тысяч, если не сотни тысяч у нас в России и за рубежом. Это реальная сила.

Не соглашусь, уважаемый товарищ, потому как считаю, что покамест они там "в гармонии с природой" пытаются построить "новую реальность", эта самая "новая реальность" в один "прекрасный" момент пожалует к ним сама да так, что мокрого места не останется ни от них, ни от их детей. Ибо реальность ЧЕЛОВЕКА не в том, чтобы "жить в гармонии с природой" - это мышки полевые живут в гармонии с природой и в этой самой гармонии этих мышек кушают кошки, которые тоже живут "в гармонии с природой". Реальность человека заключается в том, чтобы жить В ИСТОРИИ, а не в пряничной избушке на милой лесной полянке.

Что же касается многочисленных сторонников, то понятно, откель ветер дует: все должны "слиться в гармонии с природой", копаться в своих огородах и скакать вокруг костра с бубном поклоняться "Великой Матери-Природе" в то самое время, когда на соседнем континенте разрабатывают оружие пятого поколения. Ну надо же в будущем на ком-то проводить испытания такого оружия, не так ли? Вот "поклонники природы" как раз и подойдут в качестве "подопытного материала" - никто про них и не узнает, коли спалят пару-тройку деревенек каким-нибудь "напалмом пятого поколения". Лабораторные белые мышки, живущие не клетках, а в "гармонии с природой", но, главное, что всегда будут под рукой, ежели понадобятся.

Вот такой "новый образ будущего" творят эти люди, по вашим словам, "ничего общего не имеющие с пензенскими" сидельцами. Общее у них то, что и те, и другие напрочь отказываются от своего будущего и передают свою судьбу в руки тех, кто будет это решать за них.

[chistyakov]

Не соглашусь, уважаемый товарищ, потому как считаю, что покамест они там "в гармонии с природой" пытаются построить "новую реальность", эта самая "новая реальность" в один "прекрасный" момент пожалует к ним сама да так, что мокрого места не останется ни от них, ни от их детей. Ибо реальность ЧЕЛОВЕКА не в том, чтобы "жить в гармонии с природой" - это мышки полевые живут в гармонии с природой и в этой самой гармонии этих мышек кушают кошки, которые тоже живут "в гармонии с природой". Реальность человека заключается в том, чтобы жить В ИСТОРИИ, а не в пряничной избушке на милой лесной полянке.

Что же касается многочисленных сторонников, то понятно, откель ветер дует: все должны "слиться в гармонии с природой", копаться в своих огородах и скакать вокруг костра с бубном поклоняться "Великой Матери-Природе" в то самое время, когда на соседнем континенте разрабатывают оружие пятого поколения. Ну надо же в будущем на ком-то проводить испытания такого оружия, не так ли? Вот "поклонники природы" как раз и подойдут в качестве "подопытного материала" - никто про них и не узнает, коли спалят пару-тройку деревенек каким-нибудь "напалмом пятого поколения". Лабораторные белые мышки, живущие не клетках, а в "гармонии с природой", но, главное, что всегда будут под рукой, ежели понадобятся.

Вот такой "новый образ будущего" творят эти люди, по вашим словам, "ничего общего не имеющие с пензенскими" сидельцами. Общее у них то, что и те, и другие напрочь отказываются от своего будущего и передают свою судьбу в руки тех, кто будет это решать за них.

Дана в ваших словах много правды, но все же попробую вам оппонировать.
1) Кургинян по-моему очень часто пытается оперировать образами. И именно образные выражения он очень часто применяет для того, чтобы донести свою точку зрения. Теперь давайте подумаем, есть люди , которые живут по-другому, предположим "в гармонии с природой" и у них все хорошо, они радостные счастливые. Как говорится "дурной" пример заразителен. Эти люди носители некоего образа и этот образ может быть привлекательным, а значит привлекать новых сторонников и участников. Если это количество окажется не 2-3 человека, а тысячи, то это реальная масса с которой будут вынуждены власти как-то считаться. Так же как сейчас с пенсионерами с которыми так или иначе правительство заигрывает после монетизации льгот. Чувствуя свою силу, они будут более четче и ярче выражать свои интересы. К ним могут присоединиться дачники, которых у нас в стране очень много. Думать о том, что это люди полностью пассивные в политике мне кажется не правильно. Насколько я владею информацией они тоже занимаются общественной работой, а не только разведением картошки на своих участках. Среди них достаточно активных людей желающих выражать и защищать свои интересы перед обществом и властью. Поэтому говорить о том, что они передали свою судьбу кому-то нельзя. Это что касается внутри страны.
2) Что касается внешних угроз или как вы пишите напалма пятого поколения. Во-первых, никто не мешает их перетянуть на сторону строительства сильного государства к которому призывает Кургинян. Во-вторых, на мой взгляд их активность растет и то, что Америка обманывает мир и проводит свои грязные делишки я думаю они тоже видят, а значит имеют какую-то позицию по этому вопросу.
3) Кстати у Анастасиевцев есть на эту тему дискуссия. А именно, это проблема потери власти народным вече и переход власти к князьям. Так вот одной из причин, которая активно обсуждается является версия, о том, что наши предки решили делегировать свое право определять свою судьбу. Именно то, что это проблематика обсуждается в их среде, говорит о том, что они вовсе не пассивные овечки, которых куда-то ведут.

Сообщение отредактировал chistyakov - 19.3.2011, 21:23

[Скрипач]

Дана в ваших словах много правды, но все же попробую вам оппонировать.
1) Кургинян по-моему очень часто пытается оперировать образами. И именно образные выражения он очень часто применяет для того, чтобы донести свою точку зрения. Теперь давайте подумаем, есть люди , которые живут по-другому, предположим "в гармонии с природой" и у них все хорошо, они радостные счастливые. Как говорится "дурной" пример заразителен. Эти люди носители некоего образа и этот образ может быть привлекательным, а значит привлекать новых сторонников и участников. Если это количество окажется не 2-3 человека, а тысячи, то это реальная масса с которой будут вынуждены власти как-то считаться.

Вопрос следует поставить так: КАКИЕ власти? Есть сильное подозрение, что ежели тысячи людей отправятся копаться на собственных огородах, то власти эти будут оккупационные, которые "считаться" с этими "земледельцами нового поколения" будут примерно так, как это делали в свое время зондер-команды, ога.

2) Что касается внешних угроз или как вы пишите напалма пятого поколения. Во-первых, никто не мешает их перетянуть на сторону строительства сильного государства к которому призывает Кургинян. Во-вторых, на мой взгляд их активность растет и то, что Америка обманывает мир и проводит свои грязные делишки я думаю они тоже видят, а значит имеют какую-то позицию по этому вопросу.

Я все никак не уразумею, каким образом сильное государство можно построить, копаясь на собственном огороде? Ну разве что в собственных грезах. Причем, траву надо при этом курить особо крепкую и забористую. На вопрос, что будет с этими "огородниками", история дает весьма однозначный ответ: с ними произойдет то же, что и с североамериканскими индейцами. Если кого-то вдохновляет их судьба, вперед - на огороды!

3) Кстати у Анастасиевцев есть на эту тему дискуссия. А именно, это проблема потери власти народным вече и переход власти к князьям. Так вот одной из причин, которая активно обсуждается является версия, о том, что наши предки решили делегировать свое право определять свою судьбу. Именно то, что это проблематика обсуждается в их среде, говорит о том, что они вовсе не пассивные овечки, которых куда-то ведут.

Бабушки на лавочках тоже активно что-то обсуждают ежедневно.

[Alexander 0K]

Вообще у "анастасиевцев" есть перспектива, если станут "неофермерами" и будут снабжать продуктами города (нас. пункты).
В частности они, если не ошибаюсь, перенимали опыт австрийца Зеппа Хольцера. По-моему, у него крайне интересные практические наработки http://plodorodie.su/zepp-holtser

[Скрипач]

Вообще у "анастасиевцев" есть перспектива, если станут "неофермерами" и будут снабжать продуктами города (нас. пункты).
В частности они, если не ошибаюсь, перенимали опыт австрийца Зеппа Хольцера. По-моему, у него крайне интересные практические наработки http://plodorodie.su/zepp-holtser

Анастасиевцы - это банальная вторичная архаизация. Какие у них могут быть перспективы, кроме как стать современными "илотами"?

[Alexander 0K]

Анастасиевцы - это банальная вторичная архаизация. Какие у них могут быть перспективы, кроме как стать современными "илотами"?

Я просто думаю, что это люди которым нравится жить на природе. Они же не воспринимают эти книги "про Анастасию" как некое "писание", надеюсь, что не воспринимают ...
С новыми технологиями и прогрессивными методами выращивания экологически чистых продуктов они могли помочь в подъёме сельского хозяйства. Разумеется, никакая социальная дискриминация недопустима, как и для любых других граждан страны.

[Спекуль]

Вообще у "анастасиевцев" есть перспектива, если станут "неофермерами" и будут снабжать продуктами города (нас. пункты)......

имел возможность поговорить с местными, у них мысли от сельхозпроизводства далики, для многих - поселения просто загородные коттеджи с примесью экологов, а так всё так же работают в городе.

[chistyakov]

Дана считает, что это путь к архаике, а мне кажется, что этот процесс "как движение к природе" более сложный и он проявляется в большинстве стран мира, т.е. существует некая тенденция. С прогрессом вообще не все понятно в условиях существующего кризиса. Когда был СССР прогресс подстегивало противостояние двух систем. Когда СССР не стало, прогресс в фундаментальных науках сильно затормозился, это отразилось и на прикладных. А в условиях кризиса, когда потребительский спрос падает прогресс финансировать может быть некому.
Анастасиевцы собираются провести учредительный съезд "Общественного движения "Звенящие кедры России", т.е. они стремятся к организации своего движения. вплоть до выдвижения кандидатов в органы власти. Считаю, что это движение не такое простое как кажется и заслуживает более пристального внимания.

[ИНОХОДЕЦ]

я сталкивался с представителями "катакомбных" групп, хочу отметить, эти люди немножко не то что вы себе представляете
они не просто другие - ВСЕ их мотивации отличаются от мотиваций человека , вписывающегося в нынешнее общество.
Для этих людей стандартные ценности просто лишены смысла . Им ОДИНАКОВО чужды ценноси востока, запада, СССР или современнной России. У этих людей своя шкала, в которую не вписать НИКОГО кроме их самих. Приход этих людей к власти означает тотальный передел нынешней реальности. Ну средсва такого передела вы представляете.
Но даже ето не самое главное. Возможно кое кто согласился бы с той горой трупов, которую навалят эти люди ради слома системы, но то что будит построено окажется так же ЧУЖДО нам как и нынешние реалии . То, что отстроят эти люди будет построено для НИХ или для ИХ идеалов, но никак не для обычного человека.

Очень похоже.
У православия есть монастыри, это несколько ближе к жизни. Вера, совместный труд, само и защита за монастырскими стенами во времена былые.

[Alexander 0K]

Монахи из тибетских монастырей могут дать лихую фору и по шкале ценностей, и по вере, и по само- и защите.

[ПАВЛОВНА]

Катакомбы ранних христиан - по сути первые христианские общины. Вот от представлений о общине нужно и плясать. Основные задачи общины, ее свойства, механизм ее действия.
У нас есть свой кондовый многотысячелетний опыт общины , причем многоуровневый:
-уровень поселений (мир-Советы)
-уровень производства (крестьянское общество-артели-колхозы)
-уровень религиозный (местная церковная община).
Чего изобретаем сферический велосипед в вакууме? Не приживется этот абстрактный велик на родных нечерноземьях. Надо восстанавливать то, что прежде неплохо произрастало, нужно только улучшить с учетом изменения климАта.
Для начала провести инвентаризацию семян и наличествующей почвы. Что имеем ? Пока на родных просторах существуют : садовые товарищества, профсоюзы, ТСЖ, есть неформальные объединения по интересам : спортивные (автоклубы, лыжные, туристы, аквалангисты, альпинисты и проч).
Есть и политические объединения (партии , движения).
Одна из задач общины : самоуправление. Вот примерно от сюда нужно и плясать. Я так, думаю! (с)

[Скрипач]

Дана считает, что это путь к архаике, а мне кажется, что этот процесс "как движение к природе" более сложный и он проявляется в большинстве стран мира, т.е. существует некая тенденция.

Управляемая тендения. И направляемая.

С прогрессом вообще не все понятно в условиях существующего кризиса. Когда был СССР прогресс подстегивало противостояние двух систем. Когда СССР не стало, прогресс в фундаментальных науках сильно затормозился, это отразилось и на прикладных. А в условиях кризиса, когда потребительский спрос падает прогресс финансировать может быть некому.
Анастасиевцы собираются провести учредительный съезд "Общественного движения "Звенящие кедры России", т.е. они стремятся к организации своего движения. вплоть до выдвижения кандидатов в органы власти. Считаю, что это движение не такое простое как кажется и заслуживает более пристального внимания.

Я где-то говорила, что оно простое? Напротив, говорила, что оно имеет "второе дно" - под видом "возврата к природе" и к "экологиии" скрывается банальная вторичная архаизация. И подается это все под соусом "звенящих кедров".

[Annettt]

Теоретики блин
Кто в Москве и рядом отпишите повожу по настоящими подземельям, полезно для развития да и поговорить времени хватит)

Я на соседней ветке то же примерно сказала только что (имею в виду "теоретики, блин") - поэтому - да, безумно интересно, покажите Ваши примеры этого самого (из цикла "есть ли жизнь на Марсе?")

[chistyakov]

Управляемая тендения. И направляемая.

Я где-то говорила, что оно простое? Напротив, говорила, что оно имеет "второе дно" - под видом "возврата к природе" и к "экологиии" скрывается банальная вторичная архаизация. И подается это все под соусом "звенящих кедров".

Кургинян говорит о контрмодерне и я с ним согласен. И если рассматривать вопрос в рамках теории Кургиняна то, да есть процесс скатывания к архаике. Но важно понимать, что подразумевается под архаикой? В какую архаику хотят направить часть мира. И что такое тогда фильм "Аватар", "Звенящие кедры" и т.п. - это часть единого плана или все же это разные вещи.
Понятно, что правящей элите контрмодерн поможет удержать свою власть, но как они себе его представляют?
Откуда на мой взгляд у нормальных людей возникают мысли о движении к природе.
Во-первых, это разочарование техническим прогрессом, когда природа идет под нож, когда продукты становятся вредными для здоровья, когда дети рождаются больными.
Во-вторых, технический прогресс это дитя пирамиды потребления, рост потребления подстегивал мир к НТП. Большинство людей уже начинает понимать, что рост потребления ведет к гибели планеты. В результате население Земли растет и если все будут иметь дом, две машины и т.п., то, что останется от Земли, где брать на это ресурсы. И как говорит Кургинян, элита заговорила о сокращении численности населения. Так что, архаика - это модель сбережения ресурсов Земли, так сказать ее сбережения для элиты, чтобы ей хватило на долгие годы, а остальные пусть кормятся подножным кормом?
В-третьих, это желание найти в природе новую духовную составляющую, вернуться к опыту предков, которые жили в гармонии с природой.
Возникает вопрос, а возможен ли биологический прогресс? И идея Кургиняна о новом человеке нельзя ли рассматривать в рамках биологического прогресса, оттолкнувшись например от идей Вернадского о ноосфере.
В конечном счете может получиться так, что элита и нормальные люди подразумевают разное под движением к природе, но на текущий момент их интересы пересеклись и при этом могут так же быстро разойтись.
Интересно, что в США принят (или проходит обсуждение) закон запрещающий употребление продуктов питания выращенных на своих земельных участках не промышленным способом.
Известно так же много случаев преследования простых американцев желающих жить в лесу в отрыве от традиционного общества.

Сообщение отредактировал chistyakov - 6.4.2011, 5:08

[Толяныч]

Приветствую участников форума. Не разделяю мнение, что современный мир с его "ценностями" - "пролезет" в будущее.
Имхо, он не соответствует Вселенской Гармонии по многим, многим параметрам. (это - отдельная, огромная тема!)

Поясню для Даны29 и прочих, толкующих о "архаизации" в движении "кедрозвонов".

Во-первых: это движение само по себе очень разнородно, а вы стрижёте ВСЕХ под одну гребёнку. Это - ошибочное мнение.
Я знаю, ибо достаточно долго в нём участвую.

во-вторых: вы "шибко сильно много" о себе думаете, полагая, что тот образ жизни и система ценностей, каким подавляющее БОЛЬШИНСТВО людей (интеллектуалов) живёт в мегаполисах - истинен, и т.д.
Как раз он, этот образ жизни - подобен образу жизни динозавров, сохранившихся в НЫНЕШНЕМ мире - лишь кое-где в виде реликтов - крокодайлы, игуаны, ящерицы. Такова же будет участь и современной цивилизации, уважаемые интеллектуалы - сохраниться лишь "кое-где", "кое-как" и исключительно в виде огрызков... ибо нынешняя "цивилизация" - является таковой лишь для слепцов, очертя голову гробящих самих себя и Планету.

Закончу пост чрезвычайно оптимистической цитатой: "...и будет стон и скрежет зубовный"

(это тонкий намёк, Дана29 - и надеюсь, что ваш тезаурус поможет её верно идентифицировать)
__________________________
За сим - желаю здравствовать. (и поразмышлять об этом на досуге, любуясь звёздами)))

Сообщение отредактировал Толяныч - 11.4.2011, 8:19

[Скрипач]

Толяныч, мы поняли вас: интелектуалы - это динозавры, игуанодоны и прочие вымершие твари, а будущее человечества - за "кедрозвонами". Звоните вы и в самом деле громко и уверенно:

вы "шибко сильно много" о себе думаете, полагая, что тот образ жизни и система ценностей, каким подавляющее БОЛЬШИНСТВО людей (интеллектуалов) живёт в мегаполисах - истинен, и т.д.

Подавляющее большинство для вас - "слепцы, гробящие самих себя и Планету", но вы-то уж точно никого не стрижете под одну гребенку, не так ли?

И вам не болеть!