Катакомбы, Новые идеальные ценности Опции

[Толяныч]

Как-то вы очень быстро всё понимаете. Прямо на лету подмётки режете... ежели, по-вашему, все нормальненько - чего ж вы суетитесь? Ищете чего-то... аж в катакомбах...?
а?

вопрос: таки звонит колокол - или нет?

И я не за всех кедрозвонов говорю, только за себя. Впрочем, не навязываюсь.

Сообщение отредактировал Толяныч - 11.4.2011, 16:21

[Скрипач]

Как-то вы очень быстро всё понимаете. Прямо на лету подмётки режете... ежели, по-вашему, все нормальненько - чего ж вы суетитесь? Ищете чего-то... аж в катакомбах...?
а?

вопрос: таки звонит колокол - или нет?

И я не за всех кедрозвонов говорю, только за себя. Впрочем, не навязываюсь.

Катакомбы наши - интеллектуальные, ежели вы не поняли. А не в землянке на кедровой полянке.
Мы, динозавры, предпочитаем жить среди себе подобных, а кедровые звоны оставляем вам - suum cuique!.

А колокол таки звонит! По всем - и вас в кедровнике тоже сыщут.

[Гаяс]

Катакомбы наши - интеллектуальные, ежели вы не поняли. А не в землянке на кедровой полянке.
Мы, динозавры, предпочитаем жить среди себе подобных, а кедровые звоны оставляем вам - suum cuique!.

А колокол таки звонит! По всем - и вас в кедровнике тоже сыщут.

Не часто соглашаюсь с тобой, Дана, поэтому просто обязан отметить этот мОмент. Ты безусловно права.

Но я ж не могу не вставить лыко в строку. Те, кто "пошли на соединение с природой", наверное, лучше очень многих. Что-то хиппи напоминает. Только таких, про которых ты говоришь "пока они тут..., на них оружие 5 поколения готовят" большинство. Ох, как бы не подавляющее большинство. Ушли они в леса, не ушли они в леса... какая разница?

[chistyakov]

Приветствую участников форума. Не разделяю мнение, что современный мир с его "ценностями" - "пролезет" в будущее.
Имхо, он не соответствует Вселенской Гармонии по многим, многим параметрам. (это - отдельная, огромная тема!)

Поясню для Даны29 и прочих, толкующих о "архаизации" в движении "кедрозвонов".

Во-первых: это движение само по себе очень разнородно, а вы стрижёте ВСЕХ под одну гребёнку. Это - ошибочное мнение.
Я знаю, ибо достаточно долго в нём участвую.

во-вторых: вы "шибко сильно много" о себе думаете, полагая, что тот образ жизни и система ценностей, каким подавляющее БОЛЬШИНСТВО людей (интеллектуалов) живёт в мегаполисах - истинен, и т.д.
Как раз он, этот образ жизни - подобен образу жизни динозавров, сохранившихся в НЫНЕШНЕМ мире - лишь кое-где в виде реликтов - крокодайлы, игуаны, ящерицы. Такова же будет участь и современной цивилизации, уважаемые интеллектуалы - сохраниться лишь "кое-где", "кое-как" и исключительно в виде огрызков... ибо нынешняя "цивилизация" - является таковой лишь для слепцов, очертя голову гробящих самих себя и Планету.

Закончу пост чрезвычайно оптимистической цитатой: "...и будет стон и скрежет зубовный"

(это тонкий намёк, Дана29 - и надеюсь, что ваш тезаурус поможет её верно идентифицировать)
__________________________
За сим - желаю здравствовать. (и поразмышлять об этом на досуге, любуясь звёздами)))

Мне лично многие идеи из Звенящих кедров импонируют, но мне кажется не стоит их отстаивать с пеной у рта, так как это может быть принято за фанатизм.
Роль государства в условиях различных кризисов (экологических, экономических. духовных и т.п.) должна расти. Возможно, именно здесь есть основная точка недопонимания. Движение "Звенящие кедры" на мой взгляд выступают за свободу личности от государства, путем создания родового поместья. А в современных условиях есть необходимость выйти на новый уровень развития государства и управления им. Новое государство должно быть способным отражать угрозы современности. Каждый по отдельности на своем участке не сможет противостоять глобальным вызовам. Надо понять как можно вшить родовые поместья и их обитателей в тело государства не ослабив его, а усилив.
Лозунг "Моя хата с края" не пременим в условиях экологических катастроф типа Фукусимы в Японии, нужна консолидация общества. Авария на Фукусиме ярко показала, что капитализм не в состоянии адекватно реагировать на подобные катастрофы и он быстрей погубит все человечество, чем объединит людей для решения вопросов спасения людей и планеты.

[Толяныч]

1. стандартных людей - вообще нет; особенно среди нас, дураков)). Да, он звонит по всем. Кстати, изменения только лишь интеллектуальные - без изменения образа жизни, имхо - радикального, от кирдыка не уберегут А вот полянка - может впрочем, время покажет.

2. есть ещё идея, - о 100% КАТАКОМБНОЙ площадке с соответствующими идеями агро- и прочих техно-полисов -

Блог сообщества - на майл.ру http://my.mail.ru/community/ndrf/journal читайте ранние сообщения, в них - суть

+ прямая ссылка на НЕЗАВИСИМЫЙ сайт(бета-тестирование пока) + Блог автора - здесь изложена история возникновения самой идеи.

3. насчёт консолидации -это только с теми, кто услышать способен. Нас пока 10 семей; остальные 20 000 - глухи, бо жареный петух пока не долетел)))

Сообщение отредактировал Толяныч - 12.4.2011, 21:48

[Trinity]

Друзья, а католическая база нового катакомбного движения предусматривается?
Кургинян в интервью Познеру сказал, что наиболее уважаемый им человек современности - предыдущий римский папа Иоанн Павел II. Таким образом, вероятно, в катакомбах предусматривается насаждать натуральное католичество. Или все-таки нет?

[pamir]

Друзья, а католическая база нового катакомбного движения предусматривается?
Кургинян в интервью Познеру сказал, что наиболее уважаемый им человек современности - предыдущий римский папа Иоанн Павел II. Таким образом, вероятно, в катакомбах предусматривается насаждать натуральное католичество. Или все-таки нет?

Что за бред?

[Yurixx]

Юная девушка поставила ряд принципиальных, глубоко философских вопросов. Вопросов, которые имеют для нас огромное значение - это вопросы о той жизни, которую все мы хотим иметь, в которой хотим быть и ради которой участвуем в разворачивающихся событиях.
Да вот беда, имела неосторожность в первом же предложении упомянуть это слово - катакомбы. И все, понеслось. Дальше этого слова обсуждение двинуться не может. Причем эту простую по смыслу метафору уже и так, и эдак крутили, рассмотрели с самых невероятных сторон, чуть ли не наизнанку вывернули. Может хватит ? Может все-таки вернуться к теме ?
Понятно, что здесь нет философов. И не надо. Ценности новой жизни, нового общества - это должно быть ясно каждому, кто к нему стремится. Естественно, каждому по-своему. Вот о том и речь, чтобы высказать это свое вИдение и найти в них общее.

Весь её пафос заключается в том, что в условиях тотальной бездуховности должны быть сформированы такие духовные сверхценности, которые будут способны дать выход колоссальному объёму энергии, направленной на новое жизнестроение.
...
В нашей ситуации речь идёт о создании именно такого по мощи пространства веры, устойчивого к сомнениям и метаниям, которых так хотят добиться наши противники. Без веры любое социально сформированное единство станет только группой по интересам.
В каждом отдельном человеке должен затеплиться уголёк духовной жажды, готовый стать огнём преображения.

Именно ! На этапе капиталистического развития материализм победил полностью и безоговорочно. Как в свое время это было с церковью, он из воинствующего давно уже стал торжествующим. Система ценностей современного мира и общества имеет ярко выраженный материалистический характер. Духовные ценности если и существуют в ней, то где-то на самой периферии. Для тех же, кто рулит этим материальным миром, повидимому они не существуют вообще.
Однако, если быть честным и рассматривать происходящие в мире и обществе процессы достаточно глубоко, то можно констатировать, что существующие проблемы являются непосредственными или опосредованными следствиями доминанты материальных ценностей (прибыль превыше всего, или богатство, или власть и т.д.). Более того, нетрудно понять, что дальнейшее существование человечества в соответствии с этой системой ценностей определенно ведет к его гибели.
Поэтому действительное направление, в котором движется Кургинян, это не ностальгия по СССР, не возврат к советскому опыту, тем более не сталинизм, а возврат к духовным ценностям которые все-таки были у нас в советском обществе. Моральный кодекс строителя коммунизма, который в значительной мере соответствовал как христианским, так и общинным славянским ценностям, провозглашался и пропагандировался как концентрированное выражение такой системы ценностей. И если кто-то сознательно пренебрегал ими, то в первую очередь это была партийно-административная верхушка. Она же в конце концов и развалила Союз.
Поэтому отказ от бездуховного общества и построение нового - духовного, отказ от государства, как инструмента насилия одного класса над всеми остальными и переход к государству, как инструменту согласия, равновесия и сотрудничества - все это возможно лишь в том случае, если движение за это новое общество сознательно поднимет на щит эту новую духовную систему ценностей. Систему в которой духовные ценности доминируют над материальными.
Если же это движение попытается сформулировать свои цели вокруг какой-то иной, но материальной справедливости, вокруг общих материальных интересов или ценностей, то максимальный результат, которого оно сможет добиться (хотя вероятность этого близка к нулю), будет лишь очередным переделом собственности.
В этом и заключается главная мировоззренческая сложность ситуации. Недаром поиск национальной идеи, продолжающийся уже 20 лет, увенчался, увы, ничем. Современные элиты просто не в состоянии предложить духовную систему ценностей. Но и подходящей материальной тоже не могут, у них уже есть своя и менять они ее по доброй воле не захотят.
Что же касается широких масс, то их сознание уже отравлено главным лозунгом современности - "обогащайтесь !!!". Выдвинуть конрлозунг (типа "избавляйтесь от богатства!" ) нормальному человеку вряд ли придет в голову. Заявить же о возврате к духовности очень тяжело. Немедленный вопрос обывателя - "а жить на что ?", в его глазах представляется неубиенным аргументом.

Интересно было бы услышать мнение участников - насколько вероятно, что ядро создаваемого движения, а также и его актив, способны сознательно принять такую идейную концепцию, которая была бы основана на духовной системе ценностей ?

В 4-ом выпуске "Сути времени", Кургинян указал на три категории новой ценностной иерархии:

• Новый [неницшеанский] Человек,
• Новый Гуманизм
• История как сверхценность.

Лично я не стал бы называть историю сверхценностью. Уж если так, то тогда надо ставить ее на первое место. История, имхо, несомненная ценность, ибо в ней воплощена память человечества, народа, нации, их опыт, в первую очередь духовный. Поэтому искажение истории, ее фальсификация неминуемо приводят к трагедиям народов и даже к их гибели - ведь тогда опыт истинный подменяется мифами, опытом ложным. Куда может это привести, кроме как к ошибкам, возможно роковым ?
Новый человек - действительная, истинная ценность, как и новый гуманизм. Но вопрос - будет ли человек новым, если его мировоззрение будет основано на старых материалистических идеях ? Думаю, что нет. Поэтому человек сможет стать новым лишь в том случае, если он изменит себя в соответствии с новым мировоззрением, тем самым, которое основано на духовной системе ценностей.
И вследствие всего этого на первом месте новой ценностной иерархии следовало бы поставить духовную систему ценностей. Не называю ее новой, поскольку человеческая история, история философской мысли, история социальной практики (вот она - ценность истории) содержат фактически все, что нужно для формирования такой системы ценностей. Вопрос только в осознании места в ней каждого из известных ценностных императивов.

Что в этом контексте должно быть сакрализовано? Что будет трансцендентным? Какова будет новая визионерия?
Давайте попытаемся поделиться очень тонкими ощущениями – что есть исторический процесс, как многомерная субъективно воспринимаемая среда?
Как в ней бытийствовать? С каким духовным опытом мировой культуры это сопоставимо? Как здесь функционирует мужское и женское, дискретное и целостное, рациональное и эмоциональное?

Замечательные вопросы. Каждый из них достоин отдельной статьи. Но для форума это конечно многовато.
Но может быть, если затрагивать только главные моменты, удастся по отдельности обсудить их и здесь.
В частности, хотелось бы коснуться только выделенного вопроса.
Когда-то в древней Индии (и в Египте тоже) существовала брахманическая цивилизация. Она управлялась брахманами. К сожалению, для современного человека это означает - жрецами, священниками. Увы, это заблуждение. В первую очередь это означает, что она управлялась людьми, которые осознавали, что и их собственная жизнь и жизнь того мира, в котором они живут, стоит на духовной системе ценностей. Они осознавали, что эта система ценностей потому лежит в основе Бытия, что выражает собой законы его существования. Как духовные, так и материальные. И эти духовные законы действуют с такой же непреложностью, как и материальные. Для них нарушение духовных законов было бы таким же безумием. как для современного человека прыгнуть с 20-го этажа (закон тяготения рулит ). Для них погоня за материальным не имела смысла и именно поэтому они могли заниматься, как сейчас сказали бы, макрорегуляцией (но не управлением) материальных процессов и не тянуть при этом одеяло на себя.
А кто у нас занимается управлением в государстве ? Бизнесмены, для которых личный интерес превыше всего ? Да их к государственным рычагам на пушечный выстрел подпускать нельзя. Политики, которые обслуживают чужие личные интересы, не забывая и о своих ? Те самые, основной работой которых являются обещания, лапша на уши ? Чиновники, которые рассматривают государственную собственность или свое положение как вотчину, вполне в духе феодального общества ?
А кому у нас подчиняется государство как институт ? Народу ? Нееет, только не ему. Оно вообще никому не подчиняется. Поэтому все упомянутые представители государства и могут творить то, что они творят.
До тех пор пока над сугубо материальной структурой, которой является институт государства, не встанет духовная структура ситуация в стране не изменится и новое общество не возникнет. Надеюсь здесь никому не придет в голову мысль, что под духовной структурой я подразумеваю церковь или что-то вроде того. Под духовной структурой я подразумеваю таких представителей общества, которые являются реальными носителями духовной системы ценностей, которые воплощают ее всей своей жизнью, которые, к тому же, с высоты этой системы ценностей достигли такого уровня глобального восприятия социальных процессов, что осознают их содержание и направленность, а потому способны действовать во благо им, но не во вред.
Это вообще-то не моя идея, а Даниила Андреева. Впервые я увидел ее в "Розе Мира". Хотя она там высказана мельком, но это гениальная и грандиозная идея. Хотя тогда ей время еще не пришло. А вот сейчас пришло, и у человечества нет иного выхода, кроме как выстроить новую общественную парадигму на таком духовном фундаменте.

[Толяныч]

Yurixx, +стопицот.
Наша (имею в виду себя) СССР - утопия, потому как дураков маловато

баба Ванга говорила - откуда-то из Сибирии "огненная библия" придёт. ждём-с...

[Нафаня]

Надеюсь здесь никому не придет в голову мысль, что под духовной структурой я подразумеваю церковь или что-то вроде того. Под духовной структурой я подразумеваю таких представителей общества, которые являются реальными носителями духовной системы ценностей, которые воплощают ее всей своей жизнью, которые, к тому же, с высоты этой системы ценностей достигли такого уровня глобального восприятия социальных процессов, что осознают их содержание и направленность, а потому способны действовать во благо им, но не во вред.
Это вообще-то не моя идея, а Даниила Андреева. Впервые я увидел ее в "Розе Мира". Хотя она там высказана мельком, но это гениальная и грандиозная идея. Хотя тогда ей время еще не пришло. А вот сейчас пришло, и у человечества нет иного выхода, кроме как выстроить новую общественную парадигму на таком духовном фундаменте.

А что Вы так пугаетесь церкви? Чтобы никто ничего не подумал?
А где Вы будете отлавливать "реальных носителей духовной системы ценностей". Да чтобы они ещё "с высоты этой системы ценностей достигли такого уровня глобального восприятия социальных процессов, что осознают их содержание и направленность". В реальной жизни такие не вырастут. Надеюсь, Вы не про таких светочей, как Сахарков с Солженцовым?
Это Вы прямо на каких-то махатм замахнулись. На таком духовном фундаменте всё и расползется. Андреев-то визионер, мало ли ему чего привидилось.
Тут народ ещё про бабу Вангу толкует, жуть, чего только не придумают. За базар, что сейчас ей подверстывают, уже никто не ответит. Можно любую чепуху лепить.

[Yurixx]

А что Вы так пугаетесь церкви? Чтобы никто ничего не подумал?

Церкви я не пугаюсь, бояться тут нечего. Однако и мысль предоставить церковным иерархам контролировать и направлять процессы государства считаю несостоятельной. А оговорку сделал лишь потому, что, увы, большинство народу на данный момент слово "духовный" понимает именно в церковном смысле.

А где Вы будете отлавливать "реальных носителей духовной системы ценностей". Да чтобы они ещё "с высоты этой системы ценностей достигли такого уровня глобального восприятия социальных процессов, что осознают их содержание и направленность". В реальной жизни такие не вырастут. Надеюсь, Вы не про таких светочей, как Сахарков с Солженцовым?

Да уж конечно не про них.
Представьте такие люди есть даже в нашем духовно деградировавшем времени. А то, что их не видно, так это естественно. Они не сражаются с системой, не гонятся за богатством, за карьерой, властью, славой. Они живут. Причем вполне полноценной, наполненной жизнью, сохраняя при этом свою чистоту и помогая окружающим. Я знаю таких, хотя и немного. Уверен, что таких людей в стране достаточно, чтобы общество могло на них опереться и выйти из этого тупика.

Это Вы прямо на каких-то махатм замахнулись.

Вот именно. Ганди был уникум потому, что он сочетал свою духовность с активной социальной позицией. А его окружение, люди не менее активные, но не настолько духовно продвинутые, оно делегировало ему право определять пути. Ведь он никогда не занимал никаких постов, но, тем не менее, до самой смерти был ключевой фигурой всех социально-политических процессов. Думаете в Индии не было тогда таких духовных титанов ? Думаю были тысячи, а может и больше. Просто они не хотели лезть в это грязное дело - в политику.
Если общество само делегирует таким людям определенные регулирующие функции, то в том и заключается духовность человека, что он примет на себя их лишь в том случае, если будет иметь для этого необходимые внутренние возможности. Но, если уж примет, то долг этот будет для него также свят, как долг перед Богом.

На таком духовном фундаменте всё и расползется. Андреев-то визионер, мало ли ему чего привидилось.
Тут народ ещё про бабу Вангу толкует, жуть, чего только не придумают. За базар, что сейчас ей подверстывают, уже никто не ответит. Можно любую чепуху лепить.

Визионеры (по-русски видящие) обладают редким даром, однако, это не такой уж высокий уровень. Ну да, видят они что-то, но не всегда способны понимать что они видят, зачем им это показывают и что все это значит.
Высокая духовность на службе у общества - это в первую очередь вето на разные противоречащие нравственным законам инициативы. Нравственным не в обыденном понимании (мораль и прочее), а именно в высоком - нравственность как выражение духовных законов Бытия. Для этого надо иметь виденье другого порядка - системное виденье Бытия, человечества, общества, человека, прошлого и будущего, свободы и долга.
А про Вангу это Вы зря. Я ее не поминал и к тем, кто спекулирует ее именем, отношусь также негативно.

[Толяныч]

...и к тем, кто спекулирует ее именем, отношусь также негативно.

а если - не спекулирует, то гативно относитесь?

[Yurixx]

а если - не спекулирует, то гативно относитесь?

Ну, Вы же не спекулируете ?

[witeman]

Церкви я не пугаюсь, бояться тут нечего. Однако и мысль предоставить церковным иерархам контролировать и направлять процессы государства считаю несостоятельной. А оговорку сделал лишь потому, что, увы, большинство народу на данный момент слово "духовный" понимает именно в церковном смысле.

Так может большинство народу и не ошибается?
Кстати, и насчет брахманов Вы как-то преувеличили. Кроме них были всякие кшатрии, т.е. князья, воины - они и управляли, а брахманы, как и всякие священники, оппонировали материальным устремлениям власти с позиций божественных предписаний.

Они не сражаются с системой, не гонятся за богатством, за карьерой, властью, славой. Они живут. Причем вполне полноценной, наполненной жизнью, сохраняя при этом свою чистоту и помогая окружающим. Я знаю таких, хотя и немного. Уверен, что таких людей в стране достаточно, чтобы общество могло на них опереться и выйти из этого тупика.

Мне кажется, что они и есть "общество", а должна быть ещё и "элита", которая опирается на оное общество в борьбе (погоне) за...

[witeman]

Действительно, возвращаясь к исходному вопросу:
"Цитата
В 4-ом выпуске "Сути времени", Кургинян указал на три категории новой ценностной иерархии:
Новый [неницшеанский] Человек,
Новый Гуманизм
История как сверхценность."

Лично я не стал бы называть историю сверхценностью. Уж если так, то тогда надо ставить ее на первое место.

Лично я не стал бы называть Сверхценностью ни одну из трёх сущностей. Ибо сказано, что поклоняться надо лишь Творцу, а не тварному, не его творениям.

Новый (неницшеанский) Человек не может быть ничем иным, кроме как Образом и Подобием Божьим.

Новый Гуманизм может быть единым гуманизмом, а не совокупностью различных гуманизмов, зависящих от различного представления о человеке, только если ставит в центр не абстрактного Человека, а конкретный Божественный Образ человека, его однозначно понимаемую (при условии догматически закреплённой однозначности понимания понимания) идеальную сущность.

История может иметь ценность, только если она имеет Смысл. Христианство придаёт эсхатологический смысл истории, вопрос в поиске этого смысла в своей истории.

[Yurixx]

Так может большинство народу и не ошибается?

Ка-а-анечно ! Большинство никогда не ошибается. Оно всегда точно знает что и как надо делать. Оно непогрешимо. Оно единственный носитель истины на земле. Если не знаете истины - проведите голосование и большинство безошибочно ее определит.

Кстати, и насчет брахманов Вы как-то преувеличили. Кроме них были всякие кшатрии, т.е. князья, воины - они и управляли, а брахманы, как и всякие священники, оппонировали материальным устремлениям власти с позиций божественных предписаний.

В свое время брахманическая цивилизация закончила свое существование. Знаете как это произошло ? Очень даже прозаически. Любовь к детям виновата. Точнее - "любовь". Когда принадлежность к касте брахманов стали определять не по истинной природе человека, не по его предназначению, а по роду (т.е. брахманство стало наследуемым) тогда оно и накрылось медным тазиком. Брахманы выродились из носителей духа, связывавших людей с Богом, в жрецов и священников, т.е. в исполнителей ритуалов и носителей определенного знания. Соответственно их материальные интересы, а также интересы их кастовой организации, стали играть доминирующую роль. В этой ситуации кшатрии осознали, что брахманы из духовных водителей превратились в конкурентов. Естественный результат этого осознания - утверждение власти кшатриев, которые опустили брахманов на уровень советников, советам которых можно и не следовать. Вот тогда и началась кшатрическая цивилизация. А потом и она закончила свое существование. Капитализм - вайшьвическая цивилизация.

Мне кажется, что они и есть "общество", а должна быть ещё и "элита", которая опирается на оное общество в борьбе (погоне) за...

Как только элита начинает заниматься "борьбой и погоней за ...", да еще используя при этом общество, так можно смело говорить, что в этом обществе никогда не будет ни справедливости, ни социальной гармонии.

Сообщение отредактировал Yurixx - 22.4.2011, 20:08

[witeman]

Ка-а-анечно ! Большинство никогда не ошибается. Оно всегда точно знает что и как надо делать. Оно непогрешимо. Оно единственный носитель истины на земле. Если не знаете истины - проведите голосование и большинство безошибочно ее определит.

Я задал вопрос, а Вы превратили его в утверждение и пытаетесь высмеять. Похоже, Вы серьёзно не задумывались на эту тему.

свое время брахманическая цивилизация закончила свое существование. Знаете как это произошло ? Очень даже прозаически. Любовь к детям виновата. Точнее - "любовь". Когда принадлежность к касте брахманов стали определять не по истинной природе человека, не по его предназначению, а по роду (т.е. брахманство стало наследуемым) тогда оно и накрылось медным тазиком. Брахманы выродились из носителей духа, связывавших людей с Богом, в жрецов и священников, т.е. в исполнителей ритуалов и носителей определенного знания. Соответственно их материальные интересы, а также интересы их кастовой организации, стали играть доминирующую роль. В этой ситуации кшатрии осознали, что брахманы из духовных водителей превратились в конкурентов. Естественный результат этого осознания - утверждение власти кшатриев, которые опустили брахманов на уровень советников, советам которых можно и не следовать. Вот тогда и началась кшатрическая цивилизация. А потом и она закончила свое существование. Капитализм - вайшьвическая цивилизация.

В целом, верно, кроме утверждения о том, что брахманы когда-то имели реальную власть большую, чем кшатрии, т.е. в индии были теократические государства. Или Вы этого не утверждали?
Кстати, в протестантской европе пастырские кафедры тоже передавались по наследству, такое же правило осталось и после трансформации их в научные кафедры. Ну, сейчас, конечно, это правило размывается.

только элита начинает заниматься "борьбой и погоней за ...", да еще используя при этом общество, так можно смело говорить, что в этом обществе никогда не будет ни справедливости, ни социальной гармонии.

Вы знаете общество, в котором царствует справедливость? Социальная гармония всегда временное явление.

[Yurixx]

Я задал вопрос, а Вы превратили его в утверждение и пытаетесь высмеять. Похоже, Вы серьёзно не задумывались на эту тему.

Вот именно потому, что задумывался, и отношусь со здоровым скепсисом к надежде, которая заложена в Ваш вопрос.
И это именно скепсис, а не попытка что-либо высмеять. Странно, что выражение смайлика Вам об этом ничего не сказало.

В целом, верно, кроме утверждения о том, что брахманы когда-то имели реальную власть большую, чем кшатрии, т.е. в индии были теократические государства. Или Вы этого не утверждали?

Что такое реальная власть ? Это возможность провести в жизнь любое свое решение. Если необходимо, то через принуждение, применение силы. Если Вы об этом, то брахманы никогда не имели такой власти. Однако, это понятие - реальная власть, - слишком узкое и приземленное (т.е. понимаемое в материальном смысле) чтобы им ограничиться. когда речь идет о социальных формах вообще.

Вы знаете общество, в котором царствует справедливость? Социальная гармония всегда временное явление.

Ну, если она всегда временная, то надо полагать, что социальная дисгармония - постоянная. То есть не имеет смысла трепыхаться, думать тут о чем-либо, изучать, проектировать м вообще стремиться к идеалу. Все равно жизнь тоже временная. Перетерпим и так.

[Толяныч]

-рассуждения Юрикса мне чрезвычайно симпатичны.

Вот как я (в своих катакомбах, при своих тараканах ) понимаю ситуацию:

1. человечество сейчас переживает процесс глобализации (дозрело, начить)

2. существуют 2 варианта глобализации (названия условные:

а). сатанинский б). Божественный

каждый из вариантов сценария - "двигают" его носители: кто - осознанно, кто - неосознанно
элитарии, ессно, есть в обоих категориях.
Вследствие ментальных и психических особенностей человечества - ОБА этих варианта - ПУБЛИЧНО ещё не не оглашены.

Однако, процесс идёт и проговаривание "элитариями" моделей всё более выявляет их контуры.
Я лично поддерживаю Божественный сценарий) его носители - те кто чувстует связь с Высшим
Его описание, вкратце:
а). Бог - един; Все люди Земли - братья, и, живя в состоянии Гармонии (=Любви) призваны поднять Вселенскую Гармонию на новый уровень.
б). Что это за уровень Гармонии? ответ: Райский Сад. Сначала на планете Земля, а потом и далее и далее

Сатанинский вариант: реализаторы: "новые кочевники" - предусматривает 3 "Расы": Господа, привилегированные слуги и рабы.
для Господ: все привилегии, психо-биотехнологии, образование, свободное перемещение. Продолжительность жизни: по максимуму, жизнь - в дворцах.
для Слуг: образование (фрагментарное), кое-какие привилегии, чип в лобешник. Искусственная реальность. Продолжительность жизни: ограниченная, в защищённых посёлках.
для рабов: начальное образование (писать, считать до ста) лёгкие наркотики легально, зрелища (искуственная реальность) чипы в лобешник. Единая религия. Резервации. Продолжительность жизни - лет 40.
(подробности - в романе "Час Быка")

В данный момент времени: мы живём в Армагеддоне, в первой его трети. Человек, который огласит Божественную концепцию глобализации (по пророчествам Ванги и С.Саровского) - в ближайшем времени проявится. Он будет открывать людям глаза и назовёт вещи своими именами. Это будеть Вождь. Появится он в России. Паразитов в России - он выведет напрочь. Русь с Вождём и будут Престолом Света, который не одолеют Врата Адовы. И ни у кого не останется сомнений, что этому будет помогать сам Бог. Кто же этот Вождь?
Может быть - ТЫ.

Сообщение отредактировал Толяныч - 23.4.2011, 12:16

[Trinity]

Ну вот цитата, в другой ветке уже поставила. Кто еще не верит в рассуждения о римском папе? -

Начинаем с того, что, как известно, в беседе с Познером Кургинян сказал, что из современников больше всего уважал предыдущего папу римского - то есть, Иоанна Павла II, в миру Кароля Войтылу.

А теперь - еще более приметная цитата. Из газеты "Завтра", текст хоть и не принадлежит Кургиняну, но опубликован на его сайте.
Значит, он с этой информацией согласен? Как же это совмещается с тем, что Кургинян якобы скорбит по Советскому Союзу? -
http://kurg.rtcomm.ru/publ.shtml?cmd=art&a...me=&id=1373


"Валенса — часть той ударной силы, с помощью которой во второй половине 80-х разрушался соцлагерь. Эта сила строилась республиканцами США (под прямой опекой Рейгана) и римским папой Иоанном Павлом II. Республиканцы США считали и считают допустимым опору на Германию и германоцентричные силы в Европе. Папа — ставленник германских епископов. Добавим к этому, что начальная цель — построение любой ценой ударного антикоммунистического механизма в лице "Солидарности" делало союзников по задаче обрушения соцлагеря малочувствительными к типу геополитической ориентации своих антикоммунистических подопечных".


Далее уже сам Кургинян говорит нечто потрясающе любопытное:


http://www.polit.ru/lectures/2005/03/02/kurginjan.html

"Я никогда не могу понять, почему не надо, чтобы приезжал Папа Римский. Хозяином мировой цивилизации, сиречь западной цивилизации, является Папа Римский. Они за нее умирали, жгли, гибли, жертвовали. Они ее получили.

Ровно таким же образом я не понимаю, что происходит на Украине. Всегда были Остап и Андрий. Всегда был местный глобальный проект, который схлестывался с западным. И всегда было понятно, что Донецк всегда будет стоять не только за красных, но вообще за эту альтернативную основу, а там, в Галичине, всегда будет другое. Для этого есть основания: с той стороны за другое умирали. Но сейчас-то к чему зовут? Если нынешняя власть говорит о вхождении в мировую цивилизацию, то что означает бежать к русским? Бежать вместе с ними в эту мировую цивилизацию? Это же и есть главный вопрос сегодня. «Ползущие вместе»? Куда?

Вы мне говорите о православной церкви. Православная церковь — корпорация. Папа Римский не должен приезжать, приходы должны быть наши, а мы входим в мировую цивилизацию. Дядечка, так не бывает!"

Еще яркая цитата из Кургиняна:

"И не надо окрашивать слово "инквизиция" оценочно. В Ватикане инквизиция до сих пор существует. И ее глава вот-вот станет Римским Папой. Инквизиция – это просто защита механизма... своей высшей политической смысловой самости".

Добавлю, что этот самый человек - Бенедикт XVI - действительно стал римским папой. Среди прочих деталей его биографии - служба в вермахте (!)