Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[Pierrot]

http://www.youtube.com/watch?v=Q3f4g0jmPp0...feature=related

[Mistik]

Воистину: "Мавр сделал свое дело, мавр может уходить" (Шиллер, "Заговор Фиеско в Генуе")
Вы сделали свое дело, Мистик...
Прощайте!

Просто, чтобы не быть невежливым. "Дембельский аккорд". Посмотрю, уже со стороны, как Вы, Хрисанов, его оцените. Только не говорите, что не по теме. Хотя... Если - нет, то удалить не сложно.
Великий вождь из Вашингтона извещает, что желает купить нашу землю. Великий Вождь также посылает нам весть дружбы и доброй воли.
Он очень добр, ибо мы знаем, что наша дружба – слишком малая плата за его рас-положение. Однако мы обдумаем ваше предложение, ибо понимаем, что, если не продадим землю, бледнолицый придёт с ружьями и отберёт её силой.
Как вы сможете купить небо или тепло земли? Эта мысль нам непонятна. Если мы не распоряжаемся свежестью воздуха и всплесками воды, то как вы сможете купить их у нас?
Для моего народа каждая пядь этой земли священна. Каждая сверкающая сосновая шишка, каждый песчаный берег, каждый клочок тумана в тёмном лесу, каждая поляна и каждая жужжащая мошка – все они святы для памяти и чувств моего народа. Сок, текущий в стволах деревьев, несёт в себе память краснокожих.
Вступив на путь среди звёзд, усопшие бледнолицые забывают страну своего рождения. Наши усопшие никогда не забывают этой прекрасной земли, ибо она – мать краснокожих. Мы – часть этой земли, и она – часть нас самих. Душистые цветы – наши сёстры, олень, конь, большой орёл – наши братья. Горные вершины, сочные луга, тёплое тело мустанга и человек – все они одна семья.
Когда Великий Вождь из Вашингтона говорит, что хочет купить у нас землю, он требует от нас слишком многого. Великий Вождь извещает, что он оставит нам место, чтобы мы жили в удобстве. Он станет нам отцом, а мы станем его детьми. Но всё не так просто, ибо для нас эта земля – священна.
Эта сверкающая вода, текущая в ручьях и реках, - не просто вода, а кровь наших предков. Если мы продадим вам землю, вы должны помнить, что она священна, вы должны учить своих детей тому, что она священна, и любой призрачный отблеск в чистых водах озёр повествует о делах жизни и памяти моего народа. Журчание воды – это голос отца моего отца. Реки – наши братья, они утоляют нашу жажду. Реки переносят наши каноэ и кормят наших детей. Если мы продадим вам землю, вы должны помнить и учить своих детей тому, что реки наши братья и ваши братья; и впредь вы должны относиться к рекам с той же добротой, с какой относитесь к своему брату.
Краснокожий всегда отступал перед идущим вперёд бледнолицым, как горный туман отступает перед утренним солнцем. Но прах наших отцов свят. Их могилы - священные места, и потому эти холмы, деревья и участки земли стали для нас святыми. Мы знаем, что бледнолицый не понимает наших мыслей. Для него один участок земли ничем не отличается от другого, ибо он – чужак, который приходит ночью и берёт от земли всё, что захочет. Для него земля не брат, а враг, и он идёт вперёд, покоряя её. Он оставляет могилы отцов позади, но это его не заботит. Он похищает землю у своих детей, но это его не заботит. Он забывает о могилах отцов и о правах своих детей. Он относится к своей матери-земле и к своему брату-небу как к вещам, которые можно купить, ограбить и продать, как овцу или яркие бусы. Его жадность пожирает землю и оставляет позади пустыню.
Я не понимаю…Наши мысли отличны от ваших мыслей. Зрелище ваших городов – боль для взора краснокожего. Возможно, так происходит потому, что краснокожие - дикари, и они многого не понимают. В городах бледнолицего нет тишины. В них нет такого места, где можно послушать, как весной распускаются почки, как шелестят крылья насекомых. Возможно, я просто дикарь и многого не понимаю. Мне кажется, что шум только оскорбляет слух. Разве это жизнь, если человек не может расслышать одинокий крик блуждающего огонька ли ночной спор лягушек у пруда? Я – краснокожий, я многого не понимаю. Индейцы предпочитают мягкое звучание ветра над водами пруда, запах этого ветра, омытого полуденным дождём и пропитанного ароматом сосновой смолы.
Для краснокожего воздух – сокровище, ибо одним дышит всё живое: и зверь, и дерево, и человек дышат одним дыханием. Бледнолицый не замечает воздуха, которым дышит. Он не ощущает зловония, как человек, который умирает уже много дней. Но если мы продадим вам свою землю, вы должны помнить, что для нас воздух – сокровище, что воздух делится своим духом со всем живым. Тот ветер, который вдохнул дыхание в наших дедов, принимает их последний вздох. И этому ветру предстоит наполнить духом жизни наших детей. Если мы продадим вам свою землю, вы должны держаться в стороне от неё и относиться к ней как к священной, как к тому месту, куда даже бледнолицый сможет прийти, чтобы ощутить вкус ветра, сладкий от луговых цветов.
Мы обдумаем ваше предложение купить нашу землю. Если мы решим принять его, я поставлю одно условие: бледнолицый должен относиться к животным этой земли как к своим братьям. Я – дикарь, я не могу думать иначе. Я видел тысячи мёртвых бизонов в прериях – их оставил бледнолицый, стрелявший из проходящего мимо поезда. Я – дикарь, и я не могу понять, как дымящийся железный конь может быть важнее бизона, которого мы убиваем, только оказавшись на краю гибели. Что будет с человеком, если не станет зверей? Если все звери погибнут, люди умрут от полного одиночества духа. Что бы ни случалось с животными, это случается и с человеком. Всё взаимосвязано.
Вы должны учить своих детей тому, что земля у их ног – прах наших предков. Тогда они будут почитать эту землю и рассказывать своим детям, что в земле кроются жизни нашего рода. Учите своих детей тому, чему учим своих детей мы, а мы говорим им, что земля – наша мать. Что бы ни случилось с землёй, это случится и с её детьми. Когда человек плюёт на землю, он плюёт в самого себя.
Вот что мы знаем: не земля принадлежит человеку, а человек принадлежит земле. Вот что мы знаем: всё в мире взаимосвязано, как кровь, которая объединяет целый род. Всё взаимосвязано. Что бы ни случилось с землёй, это случается и с её детьми. Не человек плетёт паутину жизни – он лишь одна нить в ней. Если он делает что-то с паутиной, то делает это и с самим собой.
И всё же мы обдумаем ваше предложение уйти в ту резервацию, которую вы приготовили для моего народа. Мы будем жить в стороне от вас, мы будем жить спокойно. Не так уж важно, где мы проведём остаток своих дней. Наши дети уже видели своих отцов униженными поражением. Наши воины уже ощутили стыд. После поражения их жизнь обернулась праздностью, и они губят свои тела сладкой пищей и крепкими напитками. Не так уж важно, где мы проведём остаток своих дней. Их осталось не так много. Лишь несколько часов, всего несколько зим, и не останется ни одного сына великих племён, кото-рые когда-то так любили эту землю и которые сейчас скитаются малыми группами в лесах. Никто не сможет оплакивать тот народ, который когда-то был столь же могуч и полон надежд, как и ваш. Зачем же мне оплакивать смерть своего народа? Племя – это всего лишь люди, ничего больше. Люди приходят и уходят, как морские волны.
Даже бледнолицый, чей Бог идёт рядом и говорит с ним, как друг, не может избежать всеобщей судьбы. В конце концов, быть может, мы ещё станем братьями - посмотрим. Но мы знаем нечто такое, что бледнолицему ещё предстоит когда-нибудь узнать: у нас с вами один Бог. Сейчас вы считаете, что владеете своим Богом точно так же, как хотите овладеть нашей землёй, но это не так. Он – Бог всех людей и равно сострадает и краснокожим, и бледнолицым. Для Него эта земля – сокровище, и причинять вред этой земле означает поднимать руку на её Творца. Бледнолицые тоже уйдут, хотя, быть может, позже, чем остальные племена. Продолжайте пачкать своё ложе, и однажды ночью вы за-дохнётесь в собственных отбросах. Но в своей гибели вы будете ярко пылать, объятые пламенем мощи Бога, который привёл вас на эти земли и по некой особой причине наделил вас господством над этой землёй и над краснокожими.
Для нас такая судьба – загадка, ибо мы не понимаем, зачем нужно убивать бизонов, зачем приручать диких лошадей, зачем нарушать таинственные думы леса тяжёлым запахом толпы людей, зачем пятнать склоны холмов говорящими проводами.
Где заросли? Их нет. Где орёл? Его нет. Почему нужно прощаться с быстрыми пони и охотой? Это конец жизни и начало выживания.
Мы обдумаем ваше предложение купить нашу землю. Если мы согласимся, то будем в безопасности в обещанной вами резервации. Там мы сможем прожить короткий остаток своих дней так, как захочется нам. Когда с этой земли исчезнет последний краснокожий, а памятью о нём будет только тень облака, парящего над прерией, в этих берегах и лесах по-прежнему сохранится дух моего народа, ибо он любит эту землю, как новорождённый любит сердцебиение матери. Если мы продадим вам эту землю, любите её так, как любили её мы. Заботьтесь о ней так, как заботились о ней мы. Сохраните в своей памяти вид этой земли, какой она была, когда вы забрали её. И всеми своими силами, всеми своими мыслями, всем своим сердцем сберегите её для своих детей – и любите её так… как Бог любит всех нас.
Мы знаем одно: у нас с вами один Бог. Для него эта земля – сокровище. Даже бледнолицему не избежать всеобщей судьбы. В конце концов, мы ещё можем стать братьями. Посмотрим…
Такую речь произнёс в 1854 году индейский вождь Сиэтл.

[Хрисанов]

Вы должны учить своих детей тому, что земля у их ног – прах наших предков. Тогда они будут почитать эту землю и рассказывать своим детям, что в земле кроются жизни нашего рода. Учите своих детей тому, чему учим своих детей мы, а мы говорим им, что земля – наша мать. Что бы ни случилось с землёй, это случится и с её детьми. Когда человек плюёт на землю, он плюёт в самого себя.
...
Такую речь произнёс в 1854 году индейский вождь Сиэтл.

Если вождь краснокожих позволит, я своих детей буду учить тому, что земля у их ног - пьедестал их детей.

А если не позволит, я всё равно буду учить своих детей культу потомков, а не культу предков. Я буду учить их прогрессу, а не реакции.

А меня - как их предка - они сами решат, чтить им или нет. Мое дело в этом плане - заслужить их почет.

Я чту не всех живших до меня, а только тех, кто достоин моего почета. И пусть меня постигнет та же участь!

[lapsus]

Я чту не всех живших до меня, а только тех, кто достоин моего почета. И пусть меня постигнет та же участь!

А ты кем будешь конкретно? Царь, Бог или Пуп Земли!?
Тема выродилась хрен знает во что благодаря таким как ты!
PS: Модератерам: можeте банить, фашиком мeня уже обозвали - если такой сброд как Хрисанов и Куликов присутствует на форуме - проекту не бывать! «Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться».

Сообщение отредактировал lapsus - 27.5.2011, 23:46

[Хрисанов]

А ты кем будешь конкретно? Царь, Бог или Пуп Земли!?

Не знаю... Как скажет после меня глас народа, он же глас Бога, тем и буду. Конкретно!

PS Интересно, что вызывает такую бурную реакцию - то, что я конкретно пишу или то, что пишу конкретно я?

Сообщение отредактировал Хрисанов - 27.5.2011, 23:57

[lapsus]

Не знаю... Как скажет после меня глас народа, он же глас Бога, тем и буду. Конкретно!

PS Интересно, что вызывает такую бурную реакцию - то, что я конкретно пишу или то, что пишу конкретно я?

Слишком мнoго внимания уделяешь своей персоне - мне ты не интересен - банален до омерзения: все твои притензии к православию - стары как мир, ничего нового или оригинального!
но православие живо, а его хулители, славы на данной ниве так и не взыскали, так что Бог тебя простит если сочтет нужным.

[Николай Б.]

Кургинян говорит умные вещи. Но по части православных, как единомышленников или попутчиков, то словами известного персонажа: "Не согласный я!". Пытаюсь представить в рядах оппозиции, борцов с ворьем и врагами русского народа этих затурканных попами бедолаг. Считаю, что будить, сплачивать и вести на битву с врагами нужно только умственно полноценных людей.

[Хрисанов]

Слишком мнoго внимания уделяешь своей персоне - мне ты не интересен - банален до омерзения: все твои притензии к православию - стары как мир, ничего нового или оригинального!
но православие живо, а его хулители, славы на данной ниве так и не взыскали, так что Бог тебя простит если сочтет нужным.

Итого, оставляя за бортом личные выпады, что мы получаем в сухом остатке?

1. lapsus прямо признает, что всю свою историю православие (которое все-таки значительно моложе мира, отметим к слову) постоянно заслуживает каких-то претензий. Правда, lapsus предпочитает обойти молчанием эти претензии, поскольку я-то, как может убедиться любой, кто перечитает мои сообщения в этой теме, до сих пор ни единой претензии к православию не выдвигал! А потому ссылка lapsus'a на мои претензии к православию является несостоятельной.

Я говорил о том, что религиозные догмы на определенном этапе развития человека начинают ему мешать, и, если их не навязывать человеку, он их в конце концов преодолеет. Но это крайне нежелательно для тех, кто при помощи собственной трактовки догматов пытается манипулировать людьми - вот к этим самым манипуляторам, прикрывающимся православием как волк овечьей шкурой, и была адресована другая моя претензия.

2. Давайте же попробуем восстановить ту самую претензию к православию, которая "стара как мир". Сколько веков Русь является православной? И, скажите, за это время православие хоть как-то сократило количество или качество паразитов на земле русской? Ничуть! Казалось бы, вот она, претензия к православию! Однако спешу заверить, что ее выдвижение будет ошибкой. Ибо суть дела тут в том, что это не православие оказалось неспособным дать русской земле и русскому народу свободу от паразитов; суть дела тут в том, что православие были "приватизировано" как раз паразитами-то, и поставлено ими себе на службу! Испокон своих православных веков русский народ слагает поговорки вроде "Не бывать попу в холопах, что холопу - в попах", "Знают и без попа, что воскресный день свят", "Дан попу колокОл, хоть разбей его об угОл", "На лес и поп вор", "Не купи у попа лошади, не бери и удовы дочери" (из сборника В.Даля, см http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Culture/dal/01.php).

Ну, а присказка "Деньга попа купит и бога обманет" это вообще про современные церковные прейскуранты на таинства-то!

Итак, не православие повинно в том, что не смогло побороть паразитов земли русской, а попы, присвоившие себе право трактовать православные каноны на свое неконтролируемое народом усмотрение, и кропящие святой водой этот самый паразитизм, причем не бесплатно, не во имя идеи, а, в общем-то, тупо войдя с паразитами в "доляху" по дележке отнятого у русского трудового люда!

Очевидно, что для того, чтобы православный по вере русский народ смог стряхнуть со своего тела разнообразных паразитов, к православия нужно было добавить нечто, что сделало бы его невозможным к использованию в паразитических целях. Именно это сделал поволжский православный (крещеный и венчанный) человек, В.И.Ульянов (Ленин). Он добавил к православию научную методику марксизма, дав тем самым русским людям возможность самостоятельно проверять, а не косячат ли попы в своих проповедях? Получившуюся таким образом науку и практику назвали "ленинизм", "русский коммунизм". Кстати, именно сознательно, научно русские люди оставили тело Ленина, как тело православного святого, нетленным!

Ну а еще один православный человек, с отличием закончивший духовное училище и пять лет проучившийся в духовной семинарии, откуда был отчислен не за неуспеваемость, а по "технической" причине - за неявку на экзамены, И.В.Джугашвили (Сталин) добавил к ленинизму железную логику мысли, и тем самым сделал русский народ свободным и от внутренних паразитов, и от внешних. Свободными и непобедимыми впервые в истории стали именно православные народы - русский, белорусский, украинский, грузинский и армянский! И, опять-таки, тело Сталина русскими людьми было сознательно и научно оставлено нетленным (кстати, неизвестно, в каком состоянии оно пребывает ныне под гранитной плитой у Кремлевской стены!)

Лишь скрыв от народа сталинскую логику, извратив ленинскую научность, паразиты смогли вернуться на русскую землю. Вернуться всемерно злобствующими по поводу сталинизма и ленинизма аж до хрипоты и брызганья слюной! И вот ведь - эти паразиты опять пытаются прикрываться и ставить себе на службу "чистое" православие, используя его как благой покров для своих гнусных задумок в отношении русского народа!

И у кого-то из русских есть еще вопросы, почему Мао Дзедун, китаец (!!!) говорил, что Ленин это один меч русских, а Сталин это другой их меч, и что одного меча для боя не хватит?

И, напоследок, обращаю внимание на вот какой интересный факт: в этой теме, касающейся роли православия только я и Куликов2005 подняли вопрос борьбы с паразитизмом, с эксплуатацией чужого труда, с растлением православия и православных церковниками. И именно только мы были удостоены такой большой чести, как лютая злоба от lapsus'a! Что же, значит, я так и буду считать его злобствование в мой адрес большой честью!

Честь имею, г-н lapsus!

А Вы ведь, если я не ошибаюсь, уже прощались со мной?

Сообщение отредактировал Хрисанов - 28.5.2011, 2:39

[КазиМир]

Насчёт Христианства в облике Православия, С.Е.кургиняном сказано в CВ-17 очень ярко и "выпукло". Очень хочется даже согласиться.
Но вот множество вопросов, которые заданы РПЦ и считаются незыблемыми в этой ветви псевдо-христианства не дают возможности соглашаться. А вопросы то очень острые и рано или поздно их решать придётся, но время ли их сейчас решать и ставить? Вот тут то я думаю, что пока надо воздержаться.
Единство сайчас важнее.
Поэтому, согласиться, лично я думаю можно с тем, что нельзя сейчас огульно и резко отторгать адептов РПЦ (людей так или иначе причастных к хождению в церковь).
1. Просто многие не готовы критически мыслить и даже задумываться над многими вопросами которые считаются ими "само собой разумеющимися". Тут как в произведении Стругацких "Обитаемый остров", нельзя резко отключать облучение с башен. Люди привыкли к такому "облучению", и такое грубое действие сильно разрушает их психику (ну как например если резко поднять с большой глубины рыбу на поверхность, то она гибнет).
2. Само православие неоднородно и оно накрыло и впитало в себя и то дохристианское, что было на Руси при его внедрении (даже многие языческие праздники и даты отмечаются, но под другим наименованием). А ведь внедрение шло насильственно, огнём и мечём. И, сам внедритель то, князь Владимир (братоубийца) - вообще - то иудейских кровей был. Он внебрачный сын от полонянки Малки, дочери двух раввинских ветвей и внедрял то с иностранной дружиной Запада (кто оплатил её?, как ...?).
Тем не менее, в народе за многие годы многое переработано, перемолото и несмотря на "колпак" православия продолжает жить то что есть русское и истинное. А грубым отрицанием можно сильно навредить и оттолкнуть людей.

Специально не оглашаю здесь ни те вопросы, ни те инверсии в самой конфессии, по указаной причине.
Просто не надо сейчас это делать, люди ещё не готовы.

[Кот Мышелов]

И, сам внедритель то, князь Владимир (братоубийца) - вообще - то иудейских кровей был. Он внебрачный сын от полонянки Малки, дочери двух раввинских ветвей и внедрял то с иностранной дружиной Запада (кто оплатил её?, как ...?).
Специально не оглашаю здесь ни те вопросы, ни те инверсии в самой конфессии, по указаной причине.
Просто не надо сейчас это делать, люди ещё не готовы.

Поскольку в наших бедах по версии КазиМира опять виноваты жЫды и империалисты, то в соответствии с п.3 содержательных правил форума придётся свою позицию обосновать.

При полемике свою позицию необходимо фиксировать и обосновывать. Категорически не приветствуются сообщения митингового стиля, идеологические лозунги и клише, прямая реклама иных политических взглядов, нежели взгляд "Центра Кургиняна", использование приемов манипуляции.

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?act=boardrules

Сегодня это уже второе предупреждение.

[lapsus]

В своем труде "Грех против Церкви. Думы о русской интеллигенции.", написанном в годы первой мировой воины Священномученик Иларион (Троицкий) дает глубокий анализ истории духовного раскола русского общества, который и ныне актуален, как никогда прежде. Всем, и сторонникам и противникам Православия, рекомендую прочитать.
http://nnm.ru/blogs/storoge/greh_protiv_ce...elligencii/#cut
"Времена великих народных потрясений, в роде тех, какие мы переживаем теперь, не должны проходить бесследно для народного самосознания, для врачевания народных недугов. Нельзя в настоящее время не размышлять над судьбами родной земли, не болеть ее недугами, не помышлять об исцелении этих недугов. Болезненная раздвоенность русской души очевидна всякому мыслящему наблюдателю жизни. Когда эта болезнь началась, как она развивалась, в чем ее сущность, как от нее избавиться? — на все эти вопросы нельзя не пытаться дать себе ответ всякому, кто хочет послужить родной земле.
...
Когда я себе задаю вопрос о сущности болезненного раскола в среде русского народа, я склонен бываю усматривать эту сущность в сфере церковной и религиозной. Русская болезнь имеет в основе грех против Церкви. Отношение к Церкви — вот пробный камень для русского человека. Кто верен Церкви, тот верен России, тот — воистину русский. Кто отрекся от Церкви, тот отрекся от России, оторвался от русской почвы, стал беспочвенным космополитом. В жизни исключительно религиозных народов всегда так и бывает. Например, среди евреев настоящими евреями можно назвать лишь тех, кто верен закону Моисееву. Еврей же, от закона Моисеева отрекшийся, есть непременно полный нигилист, вредный и для своего народа и для всякого другого, в котором он живет. Параллельно этому, именно русская интеллигенция поставляла в европейскую жизнь самых радикальных отрицателей, нигилистов и анархистов. Толстой и Бакунин — наши. Русских революционеров гоняют и в Западной Европе. Никакой человек, может быть, так не заглядывал в бездны отрицания, как человек русский.
....
Но кто соблазнил русских людей на грех и как произошло в России отпадение от Церкви? Это отпадение от Церкви произошло под влиянием Запада, уже давно отпавшего от Церкви. Это именно Запад соблазнил русских людей высокомерно относиться к Православной Церкви, даже ее презирать, и в этом можно видеть самое вредное и пагубное влияние Запада на русскую жизнь. То правда и, может быть, неоспоримо, что с внешней стороны русская жизнь многое получила от Запада, но так же несомненно и то, что душа русская получила от Запада тяжелую и болезненную рану, которая горит и не дает покоя русскому человеку доселе."

Сообщение отредактировал lapsus - 28.5.2011, 10:39

[НатальяЗавр]

Отношение к Церкви — вот пробный камень для русского человека. Кто верен Церкви, тот верен России, тот — воистину русский. Кто отрекся от Церкви, тот отрекся от России, оторвался от русской почвы, стал беспочвенным космополитом.

А как вы расцениваете церковный раскол внутри русской православной церкви - на старообрядцев и никониан? И последующее их соединение в 1971 году? Какой именно церкви надо было хранить верность? А сейчас какой - посчитайте, сколько сейчас "русских православных церквей". И каждая почему-то считает именно себя ИСТИННОЙ, даже есть такая с самоназванием - истинно-православная церковь http://www.trueorthodox.org/

[КазиМир]

Поскольку в наших бедах по версии КазиМира опять виноваты жЫды и империалисты, то в соответствии с п.3 содержательных правил форума придётся свою позицию обосновать.

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?act=boardrules

Сегодня это уже второе предупреждение.

===========
Что вам не известно, что Владимир внебрачный сын Святослава?
И, что об этом не известно и С.Е.Кургиняну?
И, вам и вашему ЭТЦ неизвестно о том, что православие насильственно внедрялось и продвигалось на Руси?
======
Вы знаете, если это так, то пожалуй кто то из нас скорее всего нерусский или затаёный враг всего дела оглашаемого С.Е.Кургиняном, или по-умолчанию это дело противоречит оглашению.

Так вы настаиваете на доказательствах с моей стороны тех этих общеизвестных фактов:
1. внебрачность Владимира и убийство своих двух братьев Святослава?
2. насильственнность внедрения православия (христианства) на Руси?


И, последнее - прекратите акцентирование внимания на своей болячке с невиновностью сионизма.
Это глупо и невежественно.
Иначе мне придётся приводить выдержки из документов самого иудаизма, где всё сказано чётко и ясно (толко не для придурков наверно).

[НатальяЗавр]

Это именно Запад соблазнил русских людей высокомерно относиться к Православной Церкви, даже ее презирать, и в этом можно видеть самое вредное и пагубное влияние Запада на русскую жизнь.

Интересно узнать, как именно Запад влиял на основателя одной из многочисленных сект тверского крестьянина Сютаева, например? Пораженность сектами, включая и изуверские в РИ знаете какая была? Это все происки Запада? Хорошее объяснение, удобное.

[КазиМир]

Вопрос к модератору Коту Мышелову.
Кстати.
Я полностью согласен с требованиями правила вашего форума:
"...
3. При полемике свою позицию необходимо фиксировать и обосновывать. Категорически не приветствуются сообщения митингового стиля, идеологические лозунги и клише, прямая реклама иных политических взглядов, нежели взгляд "Центра Кургиняна", использование приемов манипуляции.
.."
--------------------
1. Значит, мне можно обосновывать свою мнение ссылками на КОБ "Мёртвая вода" или обосновывать можно только опираясь на вами указанные источники и теории? Не апофеоз ли это демократии от ЭТЦ?
2. Значит рекламировать взгляды "Центра Кургиняна" можно. Ну я надеюсь, что эти взгляды не противоречат Сутям Времени, а ведь я их только подтверждаю даже ссылками на КОБ. Так за что тогда второе предупреждение? Вы хоть последовательны в своих то действиях?
3. А что такое ".. сообщения митингового стиля..."? Приведите пример моего такого сообщения?
4. И наоборот, всё что на форуме пишется - это что, не есть ли всё идеологические писания?
и отчего только мои писания относятся к "идеологическим лозунгам", которые запрещены?

[Хрисанов]

Во-первых, должен тут поблагодарить lapsus'a за прекрасную иллюстрацию моего тезиса о том, что "паразиты опять пытаются прикрываться и ставить себе на службу "чистое" православие, используя его как благой покров для своих гнусных задумок в отношении русского народа!""

В своем труде "Грех против Церкви. Думы о русской интеллигенции.", написанном в годы первой мировой воины Священномученик Иларион (Троицкий) дает глубокий анализ истории духовного раскола русского общества, который и ныне актуален, как никогда прежде. Всем, и сторонникам и противникам Православия, рекомендую прочитать.

"...
Когда я себе задаю вопрос о сущности болезненного раскола в среде русского народа, я склонен бываю усматривать эту сущность в сфере церковной и религиозной. Русская болезнь имеет в основе грех против Церкви. Отношение к Церкви — вот пробный камень для русского человека. Кто верен Церкви, тот верен России, тот — воистину русский. Кто отрекся от Церкви, тот отрекся от России, оторвался от русской почвы, стал беспочвенным космополитом."

Во-вторых, православие это не только церковь (клир), это еще и православные души (народ, паства)!

Но почему-то противодействие только клиру г-н Троицкий объявляет грехом... православных душ, то есть, грехом народа! Но почему бы ему не рассмотреть "грехи" церкви против народа? А ведь имя этих действий церкви против народа, начиная от насильственного крещения, - легион! Но г-н Троицкий валит все на народ. Почему? Да потому что служит он не народу, а церкви, вот в чем соль!

В-третьих, позиция г-на Троицкого как свмч Иллариона содержит внутреннее каноническое противоречие. В самом деле, если русский народ был соблазнен Западом на отпадение от церкви (очень показательно, кстати, что не на безбожие указывает Илларион, а именно на отпадение от церкви!), то нельзя обвинять русский народ в этом грехе, в этом случае каноны требуют обвинения в грехе прелести!

Но свмч Илларион обвиняет русский народ (на секундочку - это обвинение адресовано десяткам миллионов душ!) именно прямо в грехе отпадения от церкви. Следовательно, по Иллариону, этот грех русского народа является его внутренним грехом, и никакой Запад здесь не при чем.

Вывод: православие для свмч Иллариона является поводом обвинить русский народ в отпадении от церкви, но никак не средством исцеления недугов-то: ведь недуг не в отпадении, а в прелести, но Илларион концентрируется на архиважном для себя - на неприятии русским народом духовной власти церковников (см. мой тезис в начале поста).

В-четвертых, испокон веков отпадение раба от рабовладельца сами рабовладельцы называли грехом; рабы же этот акт называли освобождение.

Свмч Илларион акт духовного освобождения русского народа от духовного рабства называет грехом; следовательно, свмч Илларион представляет нам позицию духовного рабовладельца, удрученного уходом из-под его духовной власти духовных рабов.

В-пятых, я лично не согласен в корне с заявлением, что "отношение к Церкви — вот пробный камень для русского человека." У меня есть другой пробный камень - отношение к Л.Н.Толстому. Всякий, кто упрекнет Толстого в отпадении от церкви и, следовательно, в отрыве от России, есть церковник, далекий от России и русского народа. Всякий, для кого Толстой русский безо всяких оговорок, есть действительно сын России, далекий от церковников.

[Кот Мышелов]

===========
Что вам не известно, что Владимир внебрачный сын Святослава?
И, что об этом не известно и С.Е.Кургиняну?
И, вам и вашему ЭТЦ неизвестно о том, что православие насильственно внедрялось и продвигалось на Руси?
======
Вы знаете, если это так, то пожалуй кто то из нас скорее всего нерусский или затаёный враг всего дела оглашаемого С.Е.Кургиняном, или по-умолчанию это дело противоречит оглашению.

Так вы настаиваете на доказательствах с моей стороны тех этих общеизвестных фактов:
1. внебрачность Владимира и убийство своих двух братьев Святослава?
2. насильственнность внедрения православия (христианства) на Руси?


И, последнее - прекратите акцентирование внимания на своей болячке с невиновностью сионизма.
Это глупо и невежественно.
Иначе мне придётся приводить выдержки из документов самого иудаизма, где всё сказано чётко и ясно (толко не для придурков наверно).

Да Господь с Вами! После Вашего сообщения я уже ни на чём не настаиваю, а просто прощаюсь с Вами.

[lapsus]

Господин Хрисанов, в любом общественном институте есть проблемы, т.к. они, эти институты, состоят из людей, но проблемы этих общественных институтов, имеют право решать только участники этих институтов - в чужои монастырь со своим уставом прилично воспитанные люди не лезут, так же как проблемы семьи решаются внутри семьи, на досужий суд соседей их не один разумный член семьи не выносит!

[fedor50]

Скажите, что Вы думаете по поводу выражения "глас народа - глас Бога"?

Я воспринимаю его практически буквально, полагая, что суммарная воля всех членов общества, которая в итоге не совпадает с персональной волей ни одного члена общества, это и есть то, что люди назвали "воля Бога".

Поэтому ответ на Ваш вопрос о том, кто будет определять волков, я даю такой: на то пусть будет воля Божья, то есть, воля народа. А для этого я считаю необходимо каждую овцу научить отличать волка не по шкуре, а по повадкам. И пусть вся отара решает, волк это или не волк, на митинге, решение которого лично я приму как так, как будучи верующим принимал волю Бога. А кулуарно решать, кто есть волк или не волк, и что с этим волком делать, я всеми силами постараюсь не допустить.

Заподозрил в какой-то овце волка по повадкам - так ты его за ушко, да на солнышко, собери отару и выскажи свои подозрения всем; окажется, что это овца, при всех и извинись; окажется, что это таки волк, так никакая собака не понадобиться, и так затопчут - толпа это страшная сила, а организованная толпа еще страшнее, ибо действует она, как я говорил Выше, сознательно по "воле божьей".

Послушайте, что говорил по этому поводу Сталин:

Вот так и я: движение православных к "диктатуре" второго типа (которая и есть демократия-то, собственно, власть народа, власть Бога, понимаемого как совокупное стремление всех членов общества) приветствую двумя руками; а вот движение к диктатуре какой-либо камарильи, будь группа монархистов, будь то группа "либеральной элиты", будь то группа церковных иерархов, будь то группа капиталистов-монополистов я категорически отвергаю и буду с этим движением бороться в меру своих сил.

Вот к примеру, ныне клир устанавливает нормы поведения для прихожан и трактует каноны. Но, скажите, неужели прихожане не могут собраться, вычитать каноны, сверить их с окружающей действительностью и дать им современную трактовку, после чего, соответственно, опять же на собрании прихожан, выработать нормы поведения и для себя, и для клира? Разве этот вариант как-то богопротивен, разве этот вариант как-то расходится с православными канонами? Да нет, ни один канон этого не запрещает (поправьте меня, если я ошибаюсь!), однако "почему-то" этот вариант напрочь отсутствует в церковно-религиозной практике!

А в итоге и получаем в бедствующей стране патриархов с дорогущими часами и "лимузинами"...

Вот тех православных, которые одобряют описанный мной вариант, я с радостью приветствую в любом общественном движении, хоть в проекте Кургиняна, хоть даже в рядах "приморских партизан", причем в последнем случае приветствую особо, ибо общественному прогрессу глупость яростной стихийной партизанщины без надобности!

Хрисанов,
Вы ненавидите паразитов и эксплуататоров,
но как Я уже отмечал
ненависть ослепляет, и делает человека не только не способным искать Истину.
Самое страшное ненависть убивает Истину и Будущее
Что бы понять мою мысль
Есть у В.Зазубрина повесть “Щепка”
http://webreading.ru/sci_/sci_history/v-za...in-schepka.html
где герой вершит свой суд и приговор ради счастливого и справедливого
будущего
сколько будущих поколений не появилось благодаря его стараниям
Поразмысли
Взгляни из настоящего в прошлое
Аркадий Гайдар (любимый писатель моего детства ) вершил свой суд и приговор ради счастливого и справедливого
будущего ( чуть не попал под расстрел за жестокость)
сколько будущих поколений не появилось благодаря его стараниям
дал, потомство внука Егора Гайдара
сколько будущих поколений не появилось благодаря его стараниям
их объединяла ненависть
Подумай и не упрощай поиск Истины

P.S.
Прошу прочти повесть и поделись своим впечатлением

Сообщение отредактировал fedor50 - 28.5.2011, 19:12

[Хрисанов]

Господин Хрисанов, в любом общественном институте есть проблемы, т.к. они, эти институты, состоят из людей, но проблемы этих общественных институтов, имеют право решать только участники этих институтов - в чужои монастырь со своим уставом прилично воспитанные люди не лезут, так же как проблемы семьи решаются внутри семьи, на досужий суд соседей их не один разумный член семьи не выносит!

Ага, вот православный поп имеет право не просто лезть в душу русского народа, но и обвинять народ в грехе; однако при этом русский народ не имеет никакого права даже высказать своего отношения к институту попов, то есть, к церкви! И вот такой вот унижающий русских людей расклад предлагается принять за справедливость, да еще типа православную?

И больше всего мне нравится нотация по поводу воспитанности и культурности, поскольку получается, попы, что-то там лепечущие насчет Л.Н.Толстого - вышедшего из поповского-то "института" - вопиюще неприличные и невоспитанные люди! Или "что дозволено Юпитеру, не дозволено быку" является теперь уже церковно-православным каноном?

А, lapsus?

PS Знаете, кстати, чем Вы отличаетесь от англичан? Тем, что англичане уходят, не прощаясь, а Вы, прощаясь, не уходите!