Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? |
27.1.2012, 16:09
Сообщение
#5421
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1276 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 3424 |
Здесь под врагом сильнейшим подразумевается враг Церкви, что вытекает из всего контекста обращения: http://www.russian-inok.org/page.php?page=...07tema1#local49 Так что Патриарха Тихона можно обвинять в антисоветской деятельности, но никак не в том, что ему была не важна территориальная целостность России. Это подтверждает и его позиция в отношении Брестского мира, о чём была речь выше. Нет, вы заблуждаетесь. Это послание февраля 1918 года, когда Тихон уже знал о наступлении германских войск. 18 февраля 1918 года германские и австро-венгерские войска (около 50 дивизий) перешли в наступление от Балтики до Чёрного моря. За две недели они оккупировали огромные пространства. 3 марта 1918 года был подписан Брестский мир, но немцы не остановились. Воспользовавшись договором с Центральной радой, они продолжили свое наступление на Украине, 1 марта свергли в Киеве советскую власть и продвигались дальше в восточном и южном направлениях на Харьков, Полтаву, Екатеринослав, Николаев, Херсон и Одессу. Кузина Николая II в своих воспоминаниях пишет: «Несмотря на Брест-Литовский мирный договор, южная Россия, включая Киев, была теперь оккупирована немцами, которые получали из этих провинций, богатых пшеницей, достаточное количество продовольствия и скота для отправки в свою собственную голодающую страну». «Немцы вели себя как завоеватели, но без них страна снова оказалась бы во власти большевиков». А сейчас снова Романовых призывать собираются? И чем в Брестском мире был недоволен Тихон, еще надо задуматься. И этот "нейтральный" не о большевиках, оккупирующих земли, в этом послании говорит, а о призываемых "защитниках", не надо выворачивать историю наизнанку. Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 27.1.2012, 16:53 -------------------- Делаю мир чище
|
|
|
27.1.2012, 16:15
Сообщение
#5422
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1276 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 3424 |
По поводу гонений Вы все свое мировоззрение строите по книгам, невольно выбирая, что Вам близко В Новосибирске остался один храм на весь город Из собственного опыта Нас, второклашок повела учительница в соседний класс На подобный вопрос Елены я уже отвечала. Вероятно, это была реализация сценарного плана - "празднование 1000-летия Крещения Руси". Первый этап подготовки. -------------------- Делаю мир чище
|
|
|
27.1.2012, 16:21
Сообщение
#5423
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1276 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 3424 |
Приводятся фотографии православных священников-предателей и никто не говорит, что это неуважение к подвигу других православных на войне. Но что понакрутила Наталья совершенно безосновательно после моего упоминания о протестантах. Показываются фотографии православных священников-предателей - не делаем экстраполяцию на всех священников. Правильно? Утверждаем, что одним из факторов победы был ПРАВОСЛАВНЫЙ аскетизм, - делаем экстраполяцию на всю победу и вывод о необходимости православия для всех. Экстраполяция - распространение выборочных данных на другую часть совокупности, не подвергнутую наблюдению. Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 27.1.2012, 16:39 -------------------- Делаю мир чище
|
|
|
27.1.2012, 16:49
Сообщение
#5424
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1276 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 3424 |
про православных говорится всё, что угодно без всяких границ и рамок. А уж как православные друг про друга говорят.... Тут недавно телепузики женщин не поделили - Фролов и Джигурда, суды, обвинения, отлучения от церкви... И вдруг жжшка православного батюшки: Встретишь фролова - прибей фролова Смотрю жж Кирилла Фролова, и не перестаю удивляться. Люди это комментят! Люди верят, что с этим можно разговаривать. Люди даже пытаются этому внушать. Люди, что вы делаете? С Кириллом Фроловым нельзя разговаривать. Кирилла Фролова можно только бить. Сразу при встрече. Желательно в лицо. Говорю это как православный священник, и именно как человек, который хорошо относится к Кириллу Фролову. Мне кажется, ему только так и можно чисто по-дружески помочь. В качестве примера приведу такой случай. Во время т.н. оранжевой революции, выгнанный из дома одним православным семейством, Кирилл поселился у меня. Как-то утром, выйдя из дома, мы по пешеходному переходу пересекали проезжую часть, и в этот момент Кирилл вдруг, неожиданно для меня, начал размахивать рукой показывая неприличный жест водителю проезжавшего мимо автомобиля к которому была привязана оранжевая ленточка. - Кирилл, ты что, сумасшедший?! Что ты вытворяешь?! Тебе сколько лет?! Ты же, наконец, со священником идешь! В этот момент автомобиль с ленточкой резко тормозит, оттуда выскакивает разъяренный водитель, подбегает к Фролову, и хватает его за шиворот. И что вы думаете? Фролов сильно краснеет, начинает трястись от страха как осиновый лист, и умоляюще лепетать: это я не Вам! это я не Вам! И такой вид жалкий. Каков исповедник! Меня такое омерзение взяло. Ну, если ты вот имеешь дерзновение даже такие жесты делать, то умей хотя бы худо-бедно за них отвечать. Но Кирилл Фролов никогда не отвечает. Ни за жесты, ни за слова. Ни за правду, ни за ложь. Ни за подлость, ни за клевету. Еле-еле я отащил того мужика от Фролова. А мужик-то даже и не очень крупный был. Так то вот. http://s2mitr.livejournal.com/360280.html Что же это такое делается, в мире-то православном? ТО руки отрезать, то своих же "православных экспертов" быть сразу, при встрече, в лицо. Что характерно - "черненький" (в терминологии покойного Алексия 2) Фролов - борец с оранжевыми революциями. Вот такие "борцы" они на пользу Дела? Особенно когда они вот так юродствуют: "Ассоциация православных экспертов поддерживает трудовой Урал. Нам близок трудовой Урал, а не болотные черти и кикиморы! Мы с Вами, мужики! Вместе осушим болото, остановим интервентов, отправим Макфола домой, поддержим Путина! Трудовой Урал - воцерковляйся! Православные миссионеры- с рабочим народом- тружеником, созидателем великой, единой и неделимой, России!" Нет слов. Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 27.1.2012, 19:02 -------------------- Делаю мир чище
|
|
|
27.1.2012, 17:46
Сообщение
#5425
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 315 Регистрация: 16.3.2011 Из: Новосибирск Пользователь №: 3239 |
На подобный вопрос Елены я уже отвечала. Вероятно, это была реализация сценарного плана - "празднование 1000-летия Крещения Руси". Первый этап подготовки. Наталья Благодарю Вас Вы научили и Я понял, как из любого дела и смысла получить безделицу и бессмыслицу Но не понял Зачем это нужно? Разъясните |
|
|
27.1.2012, 18:04
Сообщение
#5426
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1276 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 3424 |
Благодарю Вас Вы научили и Я понял, как из любого дела и смысла получить безделицу и бессмыслицу Но не понял Зачем это нужно? Навешивание ярлыков - разве это путь к Истине? Разъясняла уже, найдите в теме. -------------------- Делаю мир чище
|
|
|
27.1.2012, 18:20
Сообщение
#5427
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 315 Регистрация: 16.3.2011 Из: Новосибирск Пользователь №: 3239 |
Сообщение отредактировал fedor50 - 27.1.2012, 18:26 |
|
|
27.1.2012, 18:25
Сообщение
#5428
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 483 Регистрация: 9.1.2011 Пользователь №: 2414 |
Смотрела, а вы мои ссылки смотрели? Там разные версии по проблеме филиокве в историческом контексте. мы тут политику обсуждаем. так? По факту-изначально филиокве не был причиной раскола. Теперь Католическая Церковь с легкостью это "филиокве" отбрасывает. И пока православный "спецконтингент" прыгает от радости, Католическая Церковь укрепляет свои позиции на востоке. И еще-Ратцингер, он бывший глава Конгрегации Доктрины Веры. Сами подумайте-если недавний глава католической инквизиции отбросил филиокве, стоит ли по этому поводу прыгать от радости. -------------------- "Когда ты слышишь "021й", и думаешь, кто быть бы это мог..."
|
|
|
27.1.2012, 18:34
Сообщение
#5429
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 483 Регистрация: 9.1.2011 Пользователь №: 2414 |
Не выплеснуть бы с водой ребёнка, чтобы утро действительно было добрым. Предлагаю вынуть из глаза бревно. Еще раз посмотреть-кто там хотел "суть Времени " без Гоблина. Ну и вспомнить, кто там утверждал про "эталон Истины" Оправдывание всего подряд-не есть хорошо. И не создавать бы своими руками "агентов влияния", как липовых, так и реальных. Е. А как быть с теми, кто вполне себе работает? Виктория, вы скажите, в НАТО существует т.н. "Центр киберзащиты"? -------------------- "Когда ты слышишь "021й", и думаешь, кто быть бы это мог..."
|
|
|
27.1.2012, 18:38
Сообщение
#5430
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 483 Регистрация: 9.1.2011 Пользователь №: 2414 |
Не упрощайте Клим Климыча У него не шаблонное мышление Дорогой друг! Вот это: в отличие от Натальи, которая не может понять, что лозунг [i]Партия - ум, честь и слава нашей эпохи[/i] вполне себе шаблон, если что. И кто вы такой после этого? Господи избави НАС от некоторых друзей с врагами Мы и сами справимся Вы вообще соображаете, ЧТО вы только что написали? И это, Император защищает. -------------------- "Когда ты слышишь "021й", и думаешь, кто быть бы это мог..."
|
|
|
27.1.2012, 18:55
Сообщение
#5431
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 483 Регистрация: 9.1.2011 Пользователь №: 2414 |
О каких "гонениях" идет речь в этом программном заявлении большевика, "ответственного" за религию? С чем вы готовы поспорить? Что не логично? Почему церковь спокойно не отнеслась к этой программе, а СРАЗУ начала говорить о "гонениях"? Гонений миссионэров на старообрядцев, протестантов и прочих со стороны РПЦ, разумеется, не было... И жажды мщения со стороны ими обиженных людей других вероисповеданий ожидать было, конечно, очень странно.... Собственно, возник вопрос. Как соотносится Православие с убийством ближних своих? http://kolchakiya.narod.ru/uniformology/sa..._green_flag.htm Дружины Святого Креста, Полк Иисуса, полк Ильи Пророка-и все в колчаковской армии. и это-священникам как, берданки вообще в руки брать можно? Это к чему? Как после такого ожидать мягкого отношения к церкви? -------------------- "Когда ты слышишь "021й", и думаешь, кто быть бы это мог..."
|
|
|
27.1.2012, 19:19
Сообщение
#5432
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 483 Регистрация: 9.1.2011 Пользователь №: 2414 |
По поводу гонений Вы все свое мировоззрение строите по книгам, невольно выбирая, что Вам близко апологеты "белого и пушистого Дела" сюда не вписываются, извините. Хрущев и партия обещали к 1980 году построить коммунизм и показать последнего попа и много сделали В Новосибирске остался один храм на весь город «Император говорит, что цивилизация может достигнуть расцвета только тогда, когда последний камень последнего храма падет на голову последнего жреца» С Гарвель Локен Если без шуток-Хрущев есть деструктор, Церковь с Советским государством помирились в 1927 году, и окончательно забыли о разногласиях во время Великой Отечественной. Также могу сказать, что Церковь сейчас вполне себе ведет бизнес-устав позволяет. Из собственного опыта Нас, второклашок повела учительница в соседний класс Там за партой сидели две девочки, близняшки. Испугано жались друг к другу, Нас, октябрят построили вдоль доски, и учительница стала истошно кричать на девочек, чтобы Они срочно при Всех сняли с себя крестики. Девочки жались друг к другу и не снимали Я стоял и думал: Почему они не снимают? Ну снимите и учительница кричать не будет Получал урок гражданского малодушия Учительница не добилась своего и раздраженно повела Нас обратно в класс Славные девочки Из собственного опыта. К нам в акутное отделение привезли гражданина. гражданин оказался православным и имел висящий на шее (на цепочке) крест. Гражданина попросили крест снять. гражданин отказался. Гражданину объяснили, какой контингент находится в акутном отделении и что с его цепочкой может произойти. Кто не в курсе- в акутном отделении держат пациентов в тяжелом и очень тяжелом психическом состоянии. Зачастую эти пациенты агрессивны. В случае с цепочкой, разброс вариантов был от " украдут" до "придушат гражданина его же цепочкой до того, как мы успеем подскочить" Гражданин внял голосу разума, снял цепочку с крестиком и сдал ее персоналу на хранение под роспись. Разумный православный, не смотри, что шизофреник. -------------------- "Когда ты слышишь "021й", и думаешь, кто быть бы это мог..."
|
|
|
27.1.2012, 19:43
Сообщение
#5433
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1276 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 3424 |
Необъективность полнейшая, и странно, что вы этого не замечаете. С 19 веком разобрались - был упадок нравов, церковь потеряла какую-либо нравственную роль. Но вот раньше, любят говорить нынешних любители хрустящих французских булок, раньше-то и было то истинное благочестие, которое мы сейчас, вместе с фроловыми-смирновыми-чаплиными быстренько восстановим, лишь бы РПЦ МП хорошо кормили и содержали. Однако... Читаем "Историю русской женщины" Серафима Серафимовича Шашкова, 1879 год издания. Про автора: http://www.rulex.ru/01250343.htm http://slovari.yandex.ru/~книги/Революцион...%20Серафимович/ Сама книга тут http://bookfi.org/book/587522 "Патриархальные добродетели наших предков и чистота их нравов существуют только в фантазиях новейших поклонников старины. Всеобщая опека, тяжелый деспотизм, рабство ума и чувства - все это не могло задушить в человеке естественных желаний свободы и наслаждения; но, не находя для себя надлежащего выхода, эти желания вырывались наружу в форме самых безобразных пороков и превращали в Содом и Гоморру ту страну, которую ее опекуны хотели сделать образцом добродетели для всего мира". И где психоанализ был зачат? Далее С.С.Шашков приводит цитату И.Е. Забелина. О Забелине: http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/ZABEL..._EGOROVICH.html "Жизнь этого общества, лишенного философских и поэтических созерцаний и идеализаций , стала уподобляться жизни стада, где первое исключительное побуждение - корм в животном смысле для самого стада и кормление в воеводском смысле для пастухов: а затем тяжелое, умственное лежание на боке и медленное, нескончаемое пережевывание двух-трех понятий, которыми был ограничен общественный кругозор жизни". Стоит ли забывать об этом? И погружаться в "два-три понятия" общественного кругозора: "церковь-хорошая", "комуняки -исчадие ада", с их медленным пережевыванием и оголтелой защитой? Или все-таки любить свою страну такой, какая она есть и гордиться тем, что она смогла менее чем за одно поколение построить удивительное. А вот то, что опять в "традицию" потянуло, так рывок-то какой был вперед, сопротивление материала сказалось. Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 27.1.2012, 20:29 -------------------- Делаю мир чище
|
|
|
27.1.2012, 19:55
Сообщение
#5434
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 315 Регистрация: 16.3.2011 Из: Новосибирск Пользователь №: 3239 |
|
|
|
27.1.2012, 20:14
Сообщение
#5435
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1276 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 3424 |
Догадайтесь с одного раза, что Я православный желаю " ближним своим" Вы священник? -------------------- Делаю мир чище
|
|
|
27.1.2012, 20:20
Сообщение
#5436
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1276 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 3424 |
Если без шуток-Хрущев есть деструктор, Церковь с Советским государством помирились в 1927 году, и окончательно забыли о разногласиях во время Великой Отечественной. Ну там двусторонний процесс был во времена Хрущева. Как только церковь освоилась внутри советского государства, так принялась за старое - информацию уже выкладывала. Именно поэтому были приняты ужесточающие экономические правила. А вообще подробно в книге А.Марченко "Религиозная политика советского государства в годы правления Н.С.Хрущева и ее влияние на церковную жизнь в СССР". Дальше было еще неприятнее, когда религиозная карта начала карловчанами разыгрываться в антисоветской пропаганде. -------------------- Делаю мир чище
|
|
|
27.1.2012, 20:33
Сообщение
#5437
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 315 Регистрация: 16.3.2011 Из: Новосибирск Пользователь №: 3239 |
С 19 веком разобрались - был упадок нравов, церковь потеряла какую-либо нравственную роль. Но вот раньше, любят говорить нынешних любители хрустящих французских булок, раньше-то и было то истинное благочестие, которое мы сейчас, вместе с фроловыми-смирновыми-чаплиными быстренько восстановим, лишь бы РПЦ МП хорошо кормили и содержали. Однако... Читаем "Историю русской женщины" Серафима Серафимовича Шашкова. Про автора: http://www.rulex.ru/01250343.htm http://slovari.yandex.ru/~книги/Революцион...%20Серафимович/ Сама книга тут http://bookfi.org/book/587522 "Патриархальные добродетели наших предков и чистота их нравов существуют только в фантазиях новейших поклонников старины. Всеобщая опека, тяжелый деспотизм, рабство ума и чувства - все это не могло задушить в человеке естественных желаний свободы и наслаждения; но, не находя для себя надлежащего выхода, эти желания вырывались наружу в форме самых безобразных пороков и превращали в Содом и Гоморру ту страну, которую ее опекуны хотели сделать образцом добродетели для всего мира". И где психоанализ был зачат? Далее С.С.Шашков приводит цитату И.Е. Забелина. О Забелине: http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/ZABEL..._EGOROVICH.html "Жизнь этого общества, лишенного философских и поэтических созерцаний и [b]идеализаций , стала уподобляться жизни стада, где первое исключительное побуждение - корм в животном смысле для самого стада и кормление в воеводском смысле для пастухов: а затем тяжелое, умственное лежание на боке и медленное, нескончаемое пережевывание двух-трех понятий, которыми был ограничен общественный кругозор жизни[/b]". Стоит ли забывать об этом? И погружаться в "два-три понятия" общественного кругозора: церковь-хорошая, комуняки -исчадие ада с их медленным пережевыванием и оголтелой защитой? Или все-таки любить свою страну такой, какая она есть и гордиться тем, что она смогла менее чем за одно поколение построить удивительное. А вот то, что опять в "традицию" потянуло, так рывок-то какой был вперед, сопротивление материала сказалось. Наталья Читая Вас Я вспоминаю старый анекдот Неандерталец долбит камень, бросает его в сторону и вопит До здравствует Рабство светлое будущее всего человечества Наталья Что У Вас общее с либералами Для Вас прошлое - проклятый царизм Для Либерала - проклятый Везде одни проклятия темного прошлого Сообщение отредактировал fedor50 - 27.1.2012, 20:36 |
|
|
27.1.2012, 20:35
Сообщение
#5438
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 315 Регистрация: 16.3.2011 Из: Новосибирск Пользователь №: 3239 |
|
|
|
27.1.2012, 20:42
Сообщение
#5439
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1276 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 3424 |
Нет А вопрос 021 был о священниках, торопитесь и не додумываете. и это-священникам как, берданки вообще в руки брать можно? Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 27.1.2012, 20:58 -------------------- Делаю мир чище
|
|
|
27.1.2012, 20:44
Сообщение
#5440
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1276 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 3424 |
Что У Вас общее с либералами Для Вас прошлое - проклятый царизм Для Либерала - проклятый У вас есть претензии к уважемым РУССКИМ историкам? Или третью "жвачку" общественного кругозора надо проанализировать: "кто нам не рассказывает красивые волшебные сказки про нас, замечательных, - тот проклятый либерал"? Вы считатет, что истинное достоинство - это по примеру новоявленных малых народов (типа буртасов) придумать себе красивую историю? Своя чем плоха? Тем что разрушается миф о великой церкви? И появляется иное историческое достоинство, с православием не так сильно связанное? Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 27.1.2012, 20:52 -------------------- Делаю мир чище
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.12.2024, 20:41 |