Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[Казанцев]

В этом смысле культура воспроизводит в современном обществе функции церкви: ей дано освящать и отлучать, возвеличивать и дискредитировать, поощрять и осуждать. При этом современная "культура-церковь" наследует статус великих мировых религий: она действует независимо от властей предержащих

Культура определяется базисом, советское общество имеет одну культуру, капиталистический запад другую, запад эпохи постмодерна третью. Освещает и отлучает экономическая система.

[Казанцев]

статус человека как ПЕРВОИСТОЧНИКА всех социальных актов, всех событий социального мира остается непоколебленным. Поэтому, вместо того чтобы обозревать необозримое - бесчисленную механику фактов и факторов, надо заполучить "априорную рамку" культуры, фокусирующую эти факты на уровне ДЕЙСТВУЮЩЕГО АКТОРА - вершителя событий.

Такой статус человека поколеблен и уничтожен Постмодерном, с его внечеловеческими регуляторами, тотальным рынком, товарно-денежными отношениями, где человек просто орудие, априорная рамка вне его и вне культуры, априорная рамка задается надчеловеческой глобальной экономической системой.

[Казанцев]

Ну и как же быть с произошедшим на наших глазах показательным и демонстративным фиаско марксистской футурологии? Ведь практически тотчас вслед за провозглашением "полной и окончательной победы" нового строя, этот строй рассыпался.

А как быть с рассыпавшимся христианством? Тоже вот провозгласили полную и окончательную, а потом 1917. Марксистская футурология как раз убедительно подтверждается, что писали об особенностях капитализма теперь ярко иллюстририруется повседневной жизнью.

[Казанцев]

Коль скоро в своем пост-модернистском падении назад, в какие-то "палеонтологические глубины истории", человечество будет проходить ТЕ ЖЕ ступени, по которым оно поднималось к Модерну и Современному, то мы не можем миновать Христа

Падения назад не бывает, те же ступени не проходят, и в одну воду дважды не входят, идет совершенно иной этап истории, началась в определенном смысле постчеловеческая история, человечество не падает, оно превращено в элемент возникшей над ним внечеловеческой тотальной Системы, регулируемой нечеловескими категориями - деньги, капитал, прибыль, рынок. Во времена Христа такой системы не было. Была семья, был род, была традиция, было общество - вот что было во времена Христа, сейчас вместо человека - атом - исчерпанный, конечный, с разорванными человеческими связями, формируемый Системой полностью и тотально, Система решает, где жить, как жить и жить ли вообще. Здесь Христос будет только симулякром, миражом Системы.

Сообщение отредактировал Казанцев - 23.4.2012, 15:41

[Вершинин Владими...]

Не с величайшей легкостью и быстротой стал христианским, да еще и вопрос стал ли? Процесс был длительный и незавершенный, христианство было лишь поверхностным, традиционные верования остались и остаются сутью. А почему слабо объединенной? Единый лествичный порядок наследования, понятие о русской земле в многочисленных письменных памятниках, понятия о едином народе этой земли.

Современные русские родились во времена Киевской Руси. Выходили на Куликово поле основываясь на национальном единстве, выходили за землю русскую. Рязанцы, москвичи, владимирцы - это не национальные понятия, это всего лишь географическое разделение. Вначале рождается понятие единства, и уже потом это понятие утверждается в бою. Выходили русскими и вернулись русскими.

А, то есть были еще и средние века со спиритуализмом, а вы говорите наследник "языческой античности". Не наследник и даже не заемщик, возникала и развивалась иная система, со своими институтами, выраставшими из христианства, прошедшая этап средневекового развития и развивавшаяся дальше.

Ну зачем так обобщать, разные есть на западе системы - континентальное право и англосаксонское право, совершенно различные правовые системы. Римское право, как право, возникло в Византии, по-сути с дигест Юстиниана, а Византия была антиподом Запада. Врагом № 1. Церковное, христианское законодательство, библейские источники оказали определяющее воздействие на развитие западного законодательства, с одной стороны папство, с другой реформация.

Царское правительство возможно и не ведало... Советское общество могло найти ответ на вызовы, только решили не искать, а убить, противостоять объективным законам не нужно, их нужно понять и использовать, как поняли и использовали объективные законы исторического развития большевики.

Культура определяется базисом, советское общество имеет одну культуру, капиталистический запад другую, запад эпохи постмодерна третью. Освещает и отлучает экономическая система.

Такой статус человека поколеблен и уничтожен Постмодерном, с его внечеловеческими регуляторами, тотальным рынком, товарно-денежными отношениями, где человек просто орудие, априорная рамка вне его и вне культуры, априорная рамка задается надчеловеческой глобальной экономической системой.

А как быть с рассыпавшимся христианством? Тоже вот провозгласили полную и окончательную, а потом 1917. Марксистская футурология как раз убедительно подтверждается, что писали об особенностях капитализма теперь ярко иллюстририруется повседневной жизнью.

Падения назад не бывает, те же ступени не проходят, и в одну воду дважды не входят, идет совершенно иной этап истории, началась в определенном смысле постчеловеческая история, человечество не падает, оно превращено в инструмент возникшей над ним внечеловеческой тогтальной Системы, регулируемой нечеловескими категориями - деньги, капитал, прибыль, рынок. Во времена Христа такой системы не было. Была семья, был род, была традиция, было общество - вот что было во времена Христа, сейчас вместо человека атом - исчерпанный, конечный, с разорванными человеческими связями, формируемый Системой полностью и тотально, Система решает, где жить, как жить и жить ли вообще. Здесь Христос будет только симулякром, миражом Системы.

Ну наконец-то добрались до того, что стоит за всем этим многословием: БЕЗГОСУДАРСТВЕННОЙ И "КУЛЬТУРНО ПУСТОЙ" (глобально-однородный экономический базис стирает культурное и государственное разнообразие) капиталистической мир-системы глобальной буржуазии и глобального пролетариата (И. Валлерстайн). Завершением этого процесса ("по Марксу") должна стать всемирная пролетарская революция. Но хорошо известно, что в разработке и продвижении современного (американского) глобализма выдающаяся роль принадлежит американским нео-консерваторам ("неоконам"), идейными основоположниками которых были И. Кристол и Н. Подгорец, исповедовавшие идеи троцкизма. На становление идей нео-консерваторов сильно повлияли и идеи Л. Штрауса, ставшие их методологической основой. В результате, нео-троцкизм стал технологией в начавшейся в середине 1980-х годов мировой гражданской войне предводительствуемых США новых богатых ПРОТИВ новых бедных, для которых в современных условиях государства и культуры остаются единственным и главным средством защиты от пиратской удали глобальных экспроприаторов.

Вслед за нео-фрейдистами, глобалисты постмодернистского толка заподазривают культуры в качестве источников снижающей (глобальную экономическую эффективность) НЕкоммуникабельности представителей различных социокультурных систем. Таков заявленный ПостМодерном парадокс: культуры разъединяют, тогда как инстинкт и телесность сближают и глобализуют (буржуазию и пролетариат). Путь к глобальному сообществу через неустанный диалог культур кажется слишком сложным и проблематичным, ибо "одежды культуры" прячут инварианты нашей чувственности. Достаточно сбросить эти одежды, обнажить человеческую телесность - и нам откроется искомая глобальная тождественность "естественных людей" с их телесными практиками.

Глобалисты, видимо, уповают на то, что сначала они тараном высвобожденного инстинкта ("машины желаний") разрушат национальные культуры и государства, а затем приберут к рукам и сам инстинкт, заставив всех этих импульсивных местных "новых" смириться перед неоспоримой американской силой. Но в самом ли деле американским гегемонистам удастся заново загнать в бутылку джинна анархическо-индивидуалистической чувственности, не способной соблюдать какие бы то ни было цивилизованные нормы и правила общежития? Если даже предположить их успех в этом деле, то не ожидает ли тогда большинство человечества участь гетто, инфильтрацию которого в стерильное пространство, зарезервированное за благополучным меньшинством, будут предотвращать вооруженные до зубов мировые заградительные отряды?

Сообщение отредактировал Вершинин Владимир - 23.4.2012, 16:35

[Казанцев]

то не ожидает ли тогда большинство человечества участь гетто, инфильтрацию которого в стерильное пространство, зарезервированное за благополучным меньшинством, будут предотвращать вооруженные до зубов мировые заградительные отряды?

Именно это и ожидает. Ещё чипы можно использовать, прямо в голову, отменяют отряды. Обратите внимание, всеобщая остановка НТР не коснулась одного - информационных технологий, компьютеров и т.д.

[Yeleneya]

Mr Chaplin: "Не стоит ограничивать исламскую общину в возможности жить по своим правилам. Именно такой путь, я думаю, актуален в будущем и для России, и для Западной Европы"
http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=89K5v0_JKmo

[021]

По вопросам отношения религии и коммунизма настоятельно рекомендую смотреть "Школу Сути". В четвертой серии особенно полезна вторая часть.

[fedor50]

По вопросам отношения религии и коммунизма настоятельно рекомендую смотреть "Школу Сути". В четвертой серии особенно полезна вторая часть.

Спасибо
Очень интересный и полезный анализ

[НатальяЗавр]

Спасибо
Очень интересный и полезный анализ

Очень любопытно, Федор, и что же для вас интересно оказалось из этого "полезного анализа"? Может быть развернете для общественности свое понимание?

[fedor50]

Очень любопытно, Федор, и что же для вас интересно оказалось из этого "полезного анализа"? Может быть развернете для общественности свое понимание?

Не могу
Уезжаю в деревню
Коротко : зигзаги истории
Настоящее : Удальцов + Навальный?
Прошлое:Алеши Карамазовы + Троцкий = большевики?
и все растет и от сюда
http://www.israelshamir.net/ru/essay43.htm
Меня Кургинян обрадовал, что в
России еще ищут ответы на вопросы
не решенные в начале 20 века
PS

Какое ведение ляжет в основу поиска?
http://krotov.info/libr_min/v/veber/vlahos05.html
куда пойдет Россия ?

[021]

Не могу

И почему я совсем не удивлен...

Настоящее : Удальцов + Навальный?

А почему не Кургинян и Проханов?

Прошлое:Алеши Карамазовы + Троцкий = большевики?

Блин, там речь шла о Богданове и богостроителях! Как это можно не заметить и начать за уши притягивать Троцкого-непонятно.

и все растет и от сюда
http://www.israelshamir.net/ru/essay43.htm

Специально для тех, кто не в курсе, ответственно заявляю.
Гражданин Христос был 1.правоверным иудеем 2. Раввином
Исходя из пункта первого в библию был включен Ветхий завет-по сути та же Тора. Чтобы было понимание, о чем гражданин Христос говорит
Далее, римляне воспринимали христиан как иудейскую секту. Гоняли христиан, соответственно, как иудеев.
Если же брать Талмуд как свод законов и обычаев, то сравнивать его надо с канонами.А не с Новым Заветом.
Через это-сравнение некоей "талмудистской" и"православной" этики само по себе нелепо.
Кстати, одной из причин конфликта между христианами и ортодоксальными иудеями как раз и является то, что в христианстве богом признан какой-то раввин.
Ну и это, Исраэль Шамир, он в отношении своих соотечественников предвзят, мягко говоря.

Меня Кургинян обрадовал, что в
России еще ищут ответы на вопросы
не решенные в начале 20 века

Кургинян два часа говорил о богостроительстве! А пользователь федор50 непонятно счего начинает задвигать темы про Троцкого и злобных талмудистов.
Еще раз, гражданин-вы передачу точно всю прослушали?
PS

Какое ведение ляжет в основу поиска?
http://krotov.info/libr_min/v/veber/vlahos05.html
куда пойдет Россия ?

Дорогой друг!
вы уже не раз своими сообщениями показывали свою приверженность гностическим взглядам.
Так вот, дорогой друг, здесь ваш гнозис не нужен. Кургинян об этом прямо говорил не один раз.
Поэтому, гражданин пневматик, я настоятельно прошу вас больше материалов по гностицизму здесь не размещать.
Если вам это так нравится-создайте специальную тему. Еще лучше-общайтесь на эту тему где-нибудь в другом месте.

Сообщение отредактировал 21 - 8.5.2012, 22:08

[MMM]

Забываемая Победа
http://diak-kuraev.livejournal.com/330611.html
Диакон Кураев:

- Для того, чтобы День Победы не канул в лету, Церковь уже сделала все что могла: был изменен богослужебный календарь, и теперь 8 мая - это день поминовения усопших воинов. Это традиция установилась только в Русской Церкви и другие Церкви таких дней не знают. Сложность дальнейшей церковной интервенции в эту тематику связана с обстоятельством, определение которому, на мой взгляд, гениально дал маршал Язов: войну выиграли атеисты, но с Божией помощью. И это действительно так. С одной стороны, в окопах атеистов не бывает, а, с другой, война открытого религиозного характера не носила. Люди шли в бой под красным знаменем и на устах у них были имена руководителей коммунистической партии, а не патриарха и членов священного синода. Так что это очень тонкий вопрос, и если Церковь будет тянуть одеяло на себя, нам могут сказать: простите, вы пытаетесь присвоить себе Победу и излишняя активность священнослужителей, скорее, будет создавать точки напряжения.
Но, с другой стороны, у этой войны был определенный религиозный подтекст. Он связан с фашистской идеологией, которая в своей сокровенной составляющей носила антихристианский характер. Хотя на пряжках ремней солдат Вермахта и была надпись "С нами Бог", у "эсэсовцев" такой надписи уже не было. Кроме того, трудно представить, что в окружении Гитлера могли быть христиане. Сам Гитлер тоже исповедовал оккультные взгляды. По воспоминанием его однокурсников, у него не тумбочке постоянно лежали оккультные журналы со статьями Блаватской. В этом был парадокс. Формально на вражеских танках и самолетах были кресты, а у нас красные звезды, но правда Христова была на нашей стороне! Это и отметил патриарший местоблюститель, митрополит Сергий в своем послании от 22 июня 1941 года. Мы должны помнить и рассказывать об этом нашим детям, поэтому одну из главных проблем сохранения исторической памяти я вижу в сокращении школьного курса истории и ревизии учебников. Когда на войну отводится всего два урока, в эту тему нельзя погрузиться и пережить ее.

[RusMoroz]

Специально для тех, кто не в курсе, ответственно заявляю.
Гражданин Христос был 1.правоверным иудеем 2. Раввином
Исходя из пункта первого в библию был включен Ветхий завет-по сути та же Тора. Чтобы было понимание, о чем гражданин Христос говорит

Гражданин начальник,
а с какой-такой стати слова осУжденного гражданина Христоса были оформлены аж в виде Нового завета? С чего это такая честь? Или попустительство властей?
Или опять же политика? Тогда становится понятным, зачем трактовку того, что заявил упомянутый выше гражданин, требуется искать только в Ветхом завете. Видимо, для тех имеет уши, но не смог услышать, трактовка (а тем более понимание) не может быть другой - только в русле, установленном законом. А все, что за гранью фарисейства - ересь, уголовно наказуемая.

Если же брать Талмуд как свод законов и обычаев, то сравнивать его надо с канонами.А не с Новым Заветом.

Не потрудитесь, дайте ссылочку на каноны, чтобы сравнить

[НатальяЗавр]

Прошлое:Алеши Карамазовы + Троцкий = большевики?

Удивительно, насколько сокращенные исторические знания у Федора. Наверняка, он и не слышал про МЕТЕЛКИНА. А ведь мессиански-хилиастические устремления старообрядцев (и не только) были связаны именно с этим вымышленным персонажем. Говорили так: "сначала пришел Пугачев - попугал, скоро придет Метелкин и всех помещиков и попов повыметет". 1834 год, 60 лет прошло от Крестьянской войны Пугачева.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 9.5.2012, 21:56

[НатальяЗавр]

Забываемая Победа
http://diak-kuraev.livejournal.com/330611.html
Диакон Кураев:

Но, с другой стороны, у этой войны был определенный религиозный подтекст. Он связан с фашистской идеологией, которая в своей сокровенной составляющей носила антихристианский характер.

Фашизм - это антиГУМАНИСТИЧЕСКАЯ идеология. Подмена диакона тоже весьма характерная.

Ру́сская фашистская партия образовалась на базе ряда профашистских молодёжных организаций в среде русской эмиграции в 1931 году в Харбине, где проживала большая русская колония. И идеология этой партии была вполне себе православная.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 9.5.2012, 22:05

[021]

Гражданин начальник,

Равняйсь! Смирно!

а с какой-такой стати слова осУжденного гражданина Христоса были оформлены аж в виде Нового завета?

Вопрос к апостолам. Напоминаю-Библию вообще и Новый Завет в частности писал не Христос. Также напоминаю-Новый Завет написан значительно позже распятья Христа.

С чего это такая честь? Или попустительство властей?

Плиний-младший авторитетно заявлял, что христиан особо преследовать не надо. Но если поймали-то пытать.

Или опять же политика? Тогда становится понятным, зачем трактовку того, что заявил упомянутый выше гражданин, требуется искать только в Ветхом завете.

Еще раз-гражданин И. И. Христос был правоверным ИУДЕЕМ. Плюс к тому-раввином. Соответственно-Тору знал отлично. Надо понимать-без знания Торы трудно понять смысл высказываний гражданина Христа.

Видимо, для тех имеет уши, но не смог услышать, трактовка (а тем более понимание) не может быть другой - только в русле, установленном законом.

Дорогой друг!
Вы читать умеете?
Понятно ли, что гражданин Христос не был христианином, он был иудеем ? Понятно ли, что без представления о следующем:
книге Берешит, Шемот Вайикра, Бемидбар и Деварим. Невиим - книги Йе'ошуа ,Шофетим Шмуэль 1 и 2 , Мелахим 1 и 2 ,Йэшайя ,Йирмея'у , Йехэзкель и Терей-Асар ; и Кетувим книги Те'иллим , Мишлей , Ийов . Мегиллот ; состоит из 5 отдельных книг: Шир-аширим , Рут , Эйха , Ко'элет , Эстер , Даниэль , Эзра , Нехемия и Диврей'айамим 1 и 2-понять, о чем говорил иудей и знаток Торы-Иисус, решительно невозможно.
ну и не забываем-Иисус проповедовал исключительно евреям. Которые, на минутку, иудеи все.

А все, что за гранью фарисейства - ересь, уголовно наказуемая.

Причем тут Паруш? Это вообще-то такой "иудаизм для бедных". Саддукеи-это еврейская аристократия того времени.
Ну и это, на Песах в Ершалаиме таких проповедников, типа Иисуса было-вагон и маленькая тележка.

Не потрудитесь, дайте ссылочку на каноны, чтобы сравнить

http://azbyka.ru/dictionary/10/kanony_prav...vi_01-all.shtml

Ну и, кратко резюмирую
Не надо биться в истерике, когда вам совершенно спокойно излагают излагают факты.

Сообщение отредактировал 21 - 9.5.2012, 22:34

[021]

Удивительно, насколько сокращенные исторические знания у Федора.

По личным наблюдениям, незнание истории своей церкви-это вообще отличительная черта "православного спецконтингента".

Сообщение отредактировал 21 - 9.5.2012, 22:42

[НатальяЗавр]

По личным наблюдениям, незнание истории своей церкви-это вообще отличительная черта "православного спецконтингента".

Это мы считаем, что они не знают. У некоторых особо "православно" одаренных просто свое вИдение

"Да, не было никакой ВОВ. Отец Даниил (вероятно, сысоев) же написал. 2 миллиона русских людей с оружием в руках сражались с РККА с оружием в руках (только в СС служило около 100 тысяч русских)!
При германских властях христианам было лучше, чем при большевиках. Около 10 тысяч храмов было восстановлено при немцах, сотни монастырей, Закон Божий в школах преподавался. Не было гонений, что самое главное.
Прочтите или посмотрите отца Георгия Митрофанова. У него замечательная книжка вышла - Трагедия России. "Запретные" темы истории XX века.
10 тысяч храмов было восстановлено германскими властями на освобожденных от большевиков русских землях. И сотни монастырей.
К Вашему сведению, к 1941 году в СССР действовал только один монастырь - и тот в Эстонии.
Сведения открыты.
Большевики храмы взрывали, а немцы строили или помогали строить. Для меня это важнее, чем какие-то там ветераны.
Я христианин и мой мир Христоцентричен. Христос намного важнее всего остального и "ветеранов" и России

СССР -не Россия, а антироссия. Неужели не понятно?
Эти люди воевали против большевиков, а не против России, кое собственно вообще не было.
Раз Вы уж хотите примеров:
Вы - маленькая девочка.
Бандит захватил Ваш дом (большевики Россию), уничтожил отца (Государя Императора), изнасиловал и надругался над матерью (Церковью Христовой),отнял имущество (национализация). Вас сделал рабой (советским колхозно-навозным "новым" человеком).
И вот на бандита (СССР, большевики) напал какой-то человек (Германия).
На чьей стороне Вы будете? Я лично на Германии, ибо Германия может помочь выкинуть из отцовского дома бандитов.".
СССР разрушал храмы и монастыри (это было частью его политики), а Германия помогала их строить.

В СССР религиозная пропаганда была запрещена, в Германии нет.
В СССР священников и верующих убивали только за то, что они верующие.
В Германии этого не было. Зато сажали коммунистов, чему я искренне радуюсь.
Еще конкретнее.
В 1933 году богоборцы рванули Храм Христа Спасителя.
В 1938 году в Берлине был построен Собор для русских беженцев при поддержке германского правительства.
Понимаете, из двух зол я выбираю лучшее, которое мне христианину ближе.
В Рейхе было можно свободно исповедовать Православие, а в СССР были чудовищные гонения.

Фронтовики - в целом остограменные животные (по грехопадении человек оскотинился), которые грабили, убивали и насиловали несчастных немцев ( и не только немцев - А.Солженицына почитайте о той войне).

Русская Православная Церковь Московского Патриархата моя Мать.
Отсюда http://pr-daniil.livejournal.com/45307.html

Что с этими "православнутыми" делать?

[Visitor]

Это мы считаем, что они не знают. У некоторых особо "православно" одаренных просто свое вИдение

Что с этими "православнутыми" делать?

Признать, что такая точка зрения - правильная с точки зрения истинно-верующего христианина. Ну хорошо, православного.
По крайней мере, она точно более правильная, чем у тех "православных", которые за всякие сатанинские "красные проекты", не говоря уже о такой дьявольщине, как "богостроительство".

Мне вообще непонятно, кого хочет привлечь Кургинян, если иметь в виду настоящих союзников, а не так, какой-то сброд, который разбежится, как только поп пальчиком погрозит/либерал 100 долларов предложит.

Русских националистов тошнит от "красных проектов" и самого упоминания Маркса хоть сколько-нибудь в положительном смысле, как коммуниста и вообще еврея. Православных должен ужасать уровень дьявольских искушений и попытки создавать какие-то ереси. Коммунистов задолбал "русский коммунизм", на самом деле - народничество, с эти еще С.Г. Кара-Мурза носился (может, и сейчас носится). Правда, Кара-Мурза опережает Кургянина лет этак на пять в смысле отношения к Марксу. Попытки оправдать Маха с его гносеологией вообще смешны - гносеология Маха сейчас просто поражает своей неадекватностью (правда, это нисколько не порочит Маха, давно это было). Масоны, прости господи, в работу пошли. И так далее, и тому подобное.

Как-то все это странно. Кургиняну, конечно, виднее, как и к кому обращаться, но все это все больше и больше начинает напоминать какой-то балаган.