Виртуальный клуб "Суть времени"
Конференция "Реальная война"
НОВОСТИ КЛУБОВ
Содержательное единство
Молодежный дискуссионный киноклуб
***************************
Мир после 11 сентября. Место в нём России и Израиля (2001 - 2002)
Российско-Израильский семинар (2002)
Семинар в Чандигархе (Индия, 2005 год)
Ближневосточные стратегические проблемы - российско-израильский семинар (Москва, 4 декабря 2006 года)
РОССИЯ, ИНДИЯ, ИЗРАИЛЬ: СТРАТЕГИЯ РАЗВИТИЯ
(Подмосковье, 29-30 июня 2006)
Израиль, Россия и иранский бурлящий котел
(Израиль, 13 ноября 2006 года)
Новые тенденции в международной политике: взгляд из России и Израиля (Подмосковье, 28 июня 2007 года)
Принятие стратегических решений как психологическая проблема (Подмосковье, 5 сентября 2007 г.)
Новый мир: возможности, позиции, конфигурации (23-24 июня 2009г.)
Стенограмма заседания клуба "Молодежный дискуссионный киноклуб"
Дата заседания : 19.01.2006
Тема заседания : Сука любовь. (Дискуссия после фильма)

Молодежный дискуссионный киноклуб

приглашает на показ фильма режиссера

Алехандро Гонсалеса Иньярриту

Сука любовь

(Amores Perros)

Мексика, 2000 г.

в четверг 19 января 2006 г. в 19.00



"В Мехико осуществляется антропологический эксперимент, и я чувствую себя его частью. Я только один из 21 миллиона жителей этого самого большого и населенного города в мире. Никто раньше не жил (лучше сказать не выживал) в городе с подобным уровнем загрязнения, насилия и коррупции. Но в то же время, это невероятный, парадоксально красивый и впечатляющий город. И фильм "Сука любовь" плод этого противоречия".

Алехандро Гонсалес Иньярриту

Фильм "Сука любовь" (в оригинале "Amores perros") снят молодым (ему 37 лет) мексиканским режиссером Алехандро Гонсалесом Иньярриту, и вышел в прокат в 2000 году. Это первый полнометражный фильм этого режиссера.

Фильм получил большое количество наград, в том числе и Оскар как лучший фильм не на английском языке. Альмадовар отозвался о фильме Иньярриту, как о лучшем фильме года. В мексиканской прессе фильм "Сука любовь" охарактеризовали как долгожданный прорыв латиноамериканского кино в мировой кинематограф.

Действие происходит в Мехико - столице Мексики. Главные персонажи фильма:

- Чиво - бомж и наемный убийца. Его предыстория: университетский профессор, покинувший жену и двухлетнюю дочь, и ставший повстанцем. После организации нескольких терактов в супермаркетах двадцать лет отсидел в тюрьме;

- Октавио, молодой парень из бедной семьи, влюбившийся в жену брата и мечтающий убежать с ней и начать жизнь в другом городе;

- и Валерия, фотомодель, начинающая жизнь со своим возлюбленным, покинувшим жену и двух дочек.

В жизни всех этих людей большую роль играют собаки. Их или стравливают в собачьих боях (первая новелла "Октавио и Сусанна"), или, наоборот, холят и лелеют как ребенка (вторая новелла "Валерия и Даниэль"), или живут в их обществе (третья новелла "Чиво и Маро").



Дискуссия после показа фильма Алехандро Гонсалеса Иньярриту "Сука любовь"

Мария Рыжова: Меня удивили появившиеся после выхода фильма отзывы о том, что собаки в фильме вызывают жалость. А кто-то очень эмоционально описывает, как плакал из сострадания к четвероногим. С моей точки зрения, режиссер хотел пожалеть не собак, а людей. Или, даже скорее, вызвать жалость к этому миру, который люди не исправляют, а еще больше искажают и наполняют насилием.

В одном из интервью Иньярриту отмечает, что люди скорее помогут и отнесутся с состраданием к бездомной собаке, чем к бездомному человеку, и ему такое положение вещей кажется парадоксальным. В другом интервью режиссер вспомнил, что Гитлер очень любил собак. По его мнению, есть люди, способные уживаться с собаками, но неспособные жить с людьми, покинувшие мир людей, как делает в его фильме Чиво.

Виктор Волконский. Мне кажется, что фильм очень хороший, в старых традициях. Но он показывает, что идеи прогресса, христианской идеи в мире уже нет. Нет социалистической идеи. Есть только страсти, которые управляют людьми. Так было при Кармен, так было в древнем мире. И собаки в фильме играют очень важную роль. Собаки в фильме лучше, чем люди. Получается, что единственная истинная любовь - это любовь к животным. А между людьми существует не любовь, а страсти, которые ведут к убийствам. В общем, речь идет о кризисе христианской духовности, прогресса.

Эдуард Крюков: Меня поразило название фильма "Сука любовь", но когда я смотрел, я отчасти согласился с автором, но не до конца.

Нам показано несколько переплетающихся сюжетов, где звучит тема любви. Любовь - великое чувство, и сколько люди живут, столько оно и воспевается. Как показано в фильме, это чувство толкает человека и на преступление (убийство) и на предательство (измена), но это чувство может и менять человека. Толкнуть его на самопожертвование. Вот в третьем сюжете герой (Чиво) преображается, он понимает, что для него наступает другая жизнь. Здесь речь о способности любви изменить человека.

И, по-моему, правильнее сказать: не "сука - любовь", а "суки - люди". Ибо - что человек сделает с этим великим чувством, то и будет. Вот человеку дан даже не цветок, а зерно, возможность цветка. И что он с этим зерном сделает, то и будет. Или зерно не даст всходов, или вырастет кактус, или расцветет прекрасный цветок.

Наталья Несмелова: Фильм интересный и смотрится почти на одном дыхании, хотя есть, конечно, определенные длинноты, затягивания. Как вписывается вторая новелла с фотомоделью Валерией в общую канву фильма? Там мало переплетений с главными действующими лицами.

Что мне не понравилось, и в чем я могла бы согласиться с предыдущими высказываниями - что фильм нас отсылает к архаике. К решению проблем на первобытном уровне. Хочешь завладеть женой брата - убей брата. Тебе мешает твой сводный брат - убей сводного брата. Жертва сводного брата сама готова убить этого сводного брата, и так далее и тому подобное. И такое красной нитью, канвой проходит по всему фильму.

И в этом смысле очень символичен финал фильма. Когда этот неудавшийся "сапатеровец" идет по выжженной земле. Ничего нет. Фильм мне не дает ответа на то, что с ним случилось в конце. Да, он преобразился. Но он не идет строить новую жизнь. Он принес деньги, вырученные грязным способом. Положил их любимой дочери, которую бросил из-за идеалов молодости. После своей революционной борьбы он пришел к тому, что стал наемным убийцей. Заработал деньги как наемный убийца и отдал их дочери. Да, он осознал нечто. Но в фильме ясно показано, что грязные деньги никому счастья не принесли. Я смотрю, что у Веры много возражений и поэтому я сейчас ей передам микрофон.

Вера Сорокина: На мой взгляд, дело же не в страстях, о которых говорил Виктор Волконский, а в том, что в фильме у молодежи (в первой новелле особенно) уже человеческого почти ничего нет. Нравственные проблемы никто не ставит, их не существует. Изредка женщины пытаются напомнить о чем-то подобном. Сусанна говорит: "Это нельзя говорить, ведь это мой муж!", или мать: "Это твой брат!".

Отсутствие нравственной проблематики у молодых делает их похожими на зверей. И параллель с собаками очевидна. Одни - "бойцовские" - быстро загрызают друг друга (братья первой новеллы). А другие - "комнатные" (сводные братья третьей), считают, что нравственных проблем нет, если убиваешь не сам, а оплаченный киллер. Тогда киллер Чиво создает проблему нравственного выбора для "комнатных". Причем он уверен, что эти двое не убьют друг друга. А если даже это и случится, то, по крайней мере, у оставшегося в живых возникнет нравственная проблема. И это, возможно, приблизит его к человеческому.

Лично для меня самым неожиданным в фильме было то, что старик не убил собаку, которая загрызла всех его питомцев (единственно близких ему существ, вспомним его впечатляющую готовность защищать их с мечом в начале фильма). Эта ситуация подвигла его на неожиданное. Он вдруг ощутил себя человеком, опустил пистолет и сказал, понимая безнадежность своего запрета: "Нельзя этого делать, скотина!".

Не убив собаку, оставив ее рядом с собой, он какое-то время не может дать ей имя, обозначив, таким образом, для себя сложность и нерешенность для него ситуации с псом. И лишь к концу фильма после того, как он свел братьев в поединке, поставив перед ними нравственную проблему, после того, как отправил дочери послание, только тогда он смог назвать собаку. Дав ей имя - Черный. И отправляется с этим зверем Черным по выжженной земле. Это, конечно, поступок.

Мария Рыжова: Я хотела бы продолжить одну из Вериных мыслей. Мы давно смотрели фильм Вендерса, если я не ошибаюсь "Конец насилия". И там показано, что родственные отношения между людьми в большом американском городе совсем разорваны. Нет семьи. Но как противовес в фильме представлены латиноамериканцы, живущие одной семьей и помогающие друг другу. В фильме "Сука любовь" показан Мехико. И иллюзия, что хотя бы в латиноамериканском католическом мире семья должна сохраниться, рушится. В большом городе отношения уже необратимо трансформировались. Передача от поколения к поколению прервана на всех уровнях общества. Меня шокировало то, что делает милый Октавио: заказывает избиение брата, отбивает его жену и так далее.

А "сапатист" Чиво. Для меня не понятно, куда он уходит в конце фильма. Он изначально ушел из семьи, оставив двухлетнюю дочь, и в конце фильма в послании ей говорит, что ушел, так как считал, что у него есть более важная цель: улучшить человечество. И не ясно в итоге: он решил, что зря ушел из семьи и поэтому хочет в нее вернуться, или начало его путешествия в конце фильма - это опять поиск пути к исправлению мира, после которого он сможет вернуться к дочери.

Михаил Дмитриев. ...Но он (бывший повстанец, а сейчас бомж и наемный убийца) сказал точно: "Я хотел изменить мир, но у меня ничего не получилось". Для меня этот фильм проблематизировал такую вещь, как мир и бог. Такое ощущение, что когда герой уходит, он как бог оставляет этот мир разбираться с самим собой. А все собаки в этом фильме, это как "провидение божье". Для меня собаки в фильме - это катализаторы всех событий. Причем люди не становятся лучше. К сожалению. Это для меня итог фильма.

Анна Кудинова: А я хочу сказать, что мне показалось, что в этом фильме много и христианского, и дохристианского, и библейского. Фактически две истории про то, как один брат хочет убить другого - первая и третья истории. И две истории - первая и вторая - о том, как некто возжелал чужую жену.

Я согласна с Мишей, что собаки в фильме играют роль катализаторов. Во второй и третьей истории от своих страстей люди становятся менее банальными, благодаря собакам. Особенно во второй истории. Банальная ситуация: она супер-модель, красавица, он - работает на телевидении. Он хитрит, по-мелкому изменяет своей жене, запутывается. Наконец, они попытались развязаться с этой историей, он разводится и, вроде у них все хорошо. А потом красавица теряет ногу. И дальше сюжет разворачивается вокруг поиска ее маленькой собачки, которая попала в дыру в полу в их новой квартире, и по какой-то причине никак не может из нее выбраться. Финальная сцена этой новеллы создает ощущение, что через эту произошедшую с ней трагедию - травму, и с помощью поиска под полом ее любимца - собаки, герои познают себя, и, в конце концов, очеловечиваются.

А третья новелла. Бомж Чиво говорит, что собака и хозяин - похожи. И вот он подбирает и выхаживает раненую бойцовскую собаку. А потом, эта бойцовская собака загрызла всех его остальных любимых питомцев - собак. Чиво не поддается первому порыву застрелить собаку-убийцу, так как ему предъявлено как в зеркале его собственное лицо. Он ведь убил много людей, в том числе и как наемный убийца.

Мне нравится, как построен этот фильм, хотя этот принцип переплетения разных сюжетов, их параллельное развитие, часто используется разными режиссерами. Например, бойцовский пес - мотор и зачинщик многих происшествий. Но если присмотреться, к чему привело его появление в жизни людей: два трупа, два калеки и один катарсис в конце, это я о наемном убийце.

Мария Мамиконян: Я хочу добавить насчет собак. Мне кажется, что собаки в этом фильме - это "агенты господа бога". Там есть в одной из новелл маленький диалог, в котором молодая женщина говорит, о том, что если у тебя есть планы, то скажи об этом господу богу, и он над тобой посмеется. Весь наметившийся ход жизни в каждой из новелл взламывается этими собаками. И собаки играют, конечно, роль именно последних поводырей человека. Мир превратился в зверинец. И собаки, конечно, лучше людей. Но люди еще могут меняться под их воздействием. Это, видимо, последняя надежда, что есть переломные моменты, и человек что-то видит, и что-то с ним происходит от того, что он увидел.

И, конечно, тут важен мотив не произошедшего социального изменения. Чиво не удалось сделать мир лучше. И он говорит, что он вернется, когда сможет смотреть в глаза дочери без стыда. Тут дело не в том, что он ошибался, и надо было остаться с семьей, а не идти улучшать мир. Просто мир не удалось улучшить. И это его проигранная партия. И после того, как он все так резко поменял, он, видимо, еще собирается что-то сделать перед тем, как вернуться. Что сделать, я не знаю. Так же сажать друг против друга "заказывающих" друг друга братьев, или еще что-то. Но какая-то перспектива у этого героя есть. И есть какой-то план, над которым бог, может быть, и посмеется, но еще не известно, что это за план. Есть задумка.

Анна Кудинова: Я тоже считаю, что очень важен поступок Чиво, когда он не убивает собаку. Когда он убивает людей, он не задумывается. А тут он впервые останавливается. Он ставит братьев одного около другого и говорит: "Разбирайтесь между собой, Каин и Авель!".

Иван Нестеров: Я не согласен с такой идеализацией образа Чиво. Я хочу обратить внимание на параллели между сценой с револьвером и сценой с собачьими боями. И собак ставили в положение, когда они должны либо убить, либо умереть. И двух сводных братьев поставили в такое положение, положив между ними револьвер. Для меня в создании таких ситуаций нет ничего доброго и гуманного. И история первой, бойцовской собаки - о том же самом. Она была первоначально обычной домашней собакой. Не убийцей. Но собачьи бои сделали ее убийцей.

Мария Мамиконян: Мы с Верой не согласны. В ситуации "собачьих боев" два брата находились до того, как их со связанными руками посадили на грязный пол и положили между ними пистолет. И как именно развяжется эта ситуация - никто не знает. Скорее всего, никто никого не убьет. Но в любом случае, за тот промежуток времени, в который они живы, они уже что-то осознают. Они же жили на автомате, и убивали друг друга на автомате. И этот автоматизм поведения уже сломан, потому что им предложено что-то решить. Они вынуждены что-то решать, а не заказывать друг друга. Это совершенно разные ситуации.

Ашот Аршакян: Хотелось бы подвести предварительный итог. Первый из выступающих сказал, что в героях фильмов нет ничего человеческого, и только с собаками происходит что-то положительное. На мой взгляд, главный герой, конечно, бомж Чиво. Он прозревает, символически это выражается в том, что он одевает очки. И после этого совершает все свои поступки. И его итоговый поступок - возвращение к дочери после того, как он лишился собак.

Мария Мамиконян: В этом фильме есть, на мой взгляд, очень сильный и очень важный образ. Это пол в новой квартире, в котором сразу же появляется дыра, после того, как туда переезжает фотомодель и ее друг. Многое разворачивается вокруг этого пола. Оказывается, что под ним живет огромное количество крыс. Но они, по мнению героев, не выходят на поверхность. Крысы могут съесть собаку, провалившуюся под пол, и так далее.

Пол - это образ тонкого слоя, который лежит между нормальной жизнью и адом с крысами, инферно. Это очень важный момент в фильме.

И не делается никаких попыток эту дыру в полу заделать. И дело не в том, что нет денег этот пол починить.

Алексей Сахнин: Я хочу согласить с тем, что говорили. Я думаю это не фильм о людях и животных, а социальное кино. Есть два мира, которые почти никак не пересекаются, а если пересекаются, то во время аварии. Есть мир крыс, злых и глупых. И в этом мире если и есть собаки, то это собаки бойцовские. Есть мир болонок. Они тоже недобрые, тявкают друг на друга. И когда два мира соприкасаются, все кончается брутально. Болонку съедают крысы.

Главный герой - Чиво, очень обаятельный дядька. И когда он говорит дочери: "Я вернусь", он имеет в виду, что вернется назад к человеческому. Это же не история про семью. Это про преодоление отчуждения. И путь этот - возвращение к себе - это путь через выжженную землю.



Архив стенограмм заседаний клуба

Вверх
   15-06-2012 19:00
�A crisis for political journalism... [Washington Post]
Совет Федерации присоединится к митингам оппозиции // Сенаторы проверят, как выполняется одобренный ими закон о массовых акциях [Коммерсант]
Сенаторы проверят, как выполняется одобренный ими закон о массовых акциях [Коммерсант]
В пятницу спикер Совета федерации Валентина Матвиенко заявила, что сенаторы будут посещать оппозиционные митинги и отслеживать возможные судебные разбирательства по их итогам. Таким образом, Совет федерации попробует проконтролировать выполнение одобренного им же закона, ужесточающего наказание за нарушение на массовых акциях. Оппозиционеры считают, что наблюдение сенаторов не решит проблемы, и продолжают настаивать на отмене закона. [Коммерсант]
Итальяно-французское взаимопонимание меняет формулу борьбы с еврокризисом- меньше строгой экономии и больше роcта экономики. [Независимая Газета]
Clouds of Europe crisis hang over G20 summit [The Sydney Morning Herald]
Libya descends into militia chaos as hostages still held [The Sydney Morning Herald]
Debt Crisis [CBS News]
U.K. acts to insulate itself from euro crisis [Washington Post]
Greek health system crumbles under weight of crisis [Reuters]


Markets

 Курсы валют Курсы валют
US$ (ЦБ) (0,000)
EUR (ЦБ) (0,000)
РТС 1518.54 (+4,150)