Кот Мышелов. Я знаю когда начали разрабатывать "Барбаросу", как и то, что первоначально предполагалось Ленинград захватить. Но после 6 сентября 1941г. в план были внесены изменения и Ленинград было решено блокировать. Отсюда и отсутствие штурмов этого города. Одессу штурмовали, Севастополь штурмовали, Сталинград - штурмовали, Воронеж - штурмовали, а вот Ленинград - нет. Потому как после 6 сентября 1941г. у Вермахта не было такой цели, так как этот город не имел стратегического значения.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Сообщение отредактировал М.Ю. Маркин - 3.2.2011, 12:02

Цель то как раз была, возможности не было.
А Питер значит с запертым Балтийским флотом в «маркизовой луже» решили оставить в покое, да ещё и Маннергейма попросили умерить пыл ?

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 3.2.2011, 12:09

А что, если животное - то его уничтожать надо?
А как же закон об охране животных? Отменить, что ли?
Или как, собак мучить нельзя, а людей можно?
Они разве хуже животных

Сообщение отредактировал AVN - 3.2.2011, 13:59

Животное не виновато, что родилось животным. А вот человеку дано все что бы он был Человеком а не стремился стать животным. Впрочем, Вы сами подвели некоторую категорию родившихся человеками под категорию животных. Я лично не против того, что бы за убийство "общечеловека" какрли как за убийство дивотного.



Если бы была такая цель, то сняли бы войска с центрального и южного направление и ударили бы по Питеру. В покое Питер никто не оставлял, просто считалось вполне достаточным держать этот город в блокаде что бы принудить к сдаче.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Вы уж Михаил Юрьевич определитесь - могли, но не хотели, или хотели но не могли.
А то знаете ли софистикой попахивает.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 3.2.2011, 17:17

КЕМ было дано? Вы же сами соглашались, что наша власть превращает людей в животных. Критиковали... А теперь вот отстреливать готовы или наоборот - пускать под танки?
Человеконенавистничество какое то...
Вы сами-то, человек? Или инопланетянин, который место для своей расы хочет расчистить?..

Сообщение отредактировал AVN - 3.2.2011, 17:33

Программа сбой дала

брак. См следующий пост.

Сообщение отредактировал Виноградов - 3.2.2011, 21:41

Насчёт отказа взять Ленинград. Там была такая косточка, которой вермахт поперхнулся, и неоднократно. Кронштадтская крепость. Это - не только цитадель на острове Котлин, но и форты, по берегам Финского залива и на островах. Плюс к тому, конечно, Балтийский флот, который удалось перевести из Таллина, ценой потери 30%. "И бой тяжёлый, как во сне. И бескозырка на волне"... Это - о том переходе.
Даже линкор Марат, подбитый мощной немецкой бомбой - остался в строю - его половина с башней главного калибра была превращена в береговой форт.
Ещё раз напомню, что во время прорыва блокады под Синявином, огневую поддержку оказывали корабли Балтийского флота и береговая артиллерия Кронштадской крепости. И на протяжении всех боёв за Ленинград эта артиллерия не дремала. Другое дело - что постоянно её использовать невозможно - проблема накопления снарядов ("накопленния сил"). Для этого и работали пороховые и оружейные заводы. Для этого и работала Волховская ГЭС - снабжала электроэнергией станки.
Эпизод, почерпнутый мной из мемуаров локаторщиков. Кажется, писал об этом раньше. Под Ораниенбаумом была наша РЛС ПВО. В начале декабря лейтенант - командир станции - сообщает по команде: "Вижу большую цель!" Ему не верят. РЛС - дело новое... Он настаивает на том, чтобы подняли по тревоге истребительный полк. Ему грозят трибуналом - полк после ложной тревоги будет непригоден в течение минимум 6 часов. Лейтенант настаивает и требует уже 2 полка. Подняли 2 полка, и над Финским заливом был сумасшедший бой, но ни одна бомба не упала на Кронштадт в тот день.
Это ж какую армаду подняли немцы в тот раз! Но после того - таких попыток подавления Кронштадтской крепости больше не было...
(Замечание в скобках - симметричная история, 7 декабря 1941 года была на Гавайских островах. Там на горе Оахо у американцев тоже была РЛС. Но тому лейтенанту не поверили. И весь мир узнал слово Пирл-Харбор).

Виноградов Да никто же не спорит, что оборона Ленинграда была героической. Другое дело, что блокированый город не представлял большой опасности, а положить войск там можно было много. Само направление стратегическим быть перестало, поэтому и не стали штурмовать. А вот Севастополь имел стратегическое положение, потому его упорно штурмовали. А защищен он был не хуже чем Ленинград. Те же форты, поддержка флота, да еще и резерв можно перебрасывать. Но это было стратегическое направление.



И сейчас это подтверждаю. Наша власть превращает людей в животных. Причем покорных. Поэтому я приветствую выступление молодежи 11.12.10г. и "движение 11" Для меня это знак того, что не все еще потеряно. Очень порадовал репортаж где молодеж пошла отлавливать серийного разбойника на севере Москвы. Неужели просыпаемся? Вот эти ребятки уже вышли из животного состояния и заслуживают всяческого уважения. На счет себя, если честно не знаю. Очень часто во мне побеждает гнусная обезъяна, которая хочет сладко жрать, спариваться и расслабляться. Поэтому вынужден постоянно самому себе напоминать что я должен быть человеком.

Кстати, пришла в голову дебильная идея, как изменить ситуацию в России без серъезных катаклизмов. Прошу сильно не глумиться, хотя эта идея достаточно абсурдная. Казаки единственный народ в РФ влиться в который может гражданин любой национальности. В госдуме в первом чтении принят Закон о казачестве. Скорее всего, до конца года примут окончательно. Этот закон дает неплохие преференции казачеству. Включая землю, собственные вооруженные формирования, самоуправление и т.д. Так вот, почему бы русам в экстренном порядке не вступить в казачество? Появляется хорошая площадка для политической активности и самореализации.

Кот Мышелов

Сил для взятия Ленинграда у Вермахта хватало, но это повлекло бы большие людские потери. Поэтому от штурма отказались, а освободившиеся войска перенаправили на более важные участки фронта.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Ну и как, получается?

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 3.2.2011, 22:37

Что-то не пойму. Мне, что ли, приписывают какие-то слова, которые я не писал и не говорил?..
По существу - Мурманский порт представлял ли какую-либо ценность? И как доставлялись грузы в Мурманск и обратно? Отвечаю. По Кировской железной дороге. До Волховстроя - одна ветка. ещё - по Белому морю, в принципе, можно, но там на Кольском полуострове нет портов.
Сдали бы Ленинград - открыта дорога на Вологду. Тем самым - перекрыт последний порт на Севере - Архангельск. Ленд-лиз, арктические метеостанции, и единственный воюющий флот на западе - Северный...
И уж "белофинны", взявшие Петрозаводск, пошли бы дальше... А так - выбили их из П-ска сравнительно быстро.
"Нет, не имел Ленинград особого стратегического значения!"
И, наконец, по Дороге жизни - что везли из Ленинграда? День и ночь, под бомбами и обстрелами? - Снаряды! Оружие. Те самые заводы Ленинграда работали на весь фронт.

Так это здорово, что вышли на улицы. Эт я согласен. Тока некоторые выходят "хайль" покричать, да прохожих пошмонать.
Другие выходят в праздничных колоннах и с конкретными предложениями и лозунгами, а не с устрашающими - "всех зарежу, кто не с нами!", движимые немотивированной агрессией, стаей (или стадом). Что это, если не животное начало? Вы ему песнь поете, "называя гражданским порывом"? Это мухлеж называется.
Гражданские акции и бандитские вылазки отличать бы надо научиться. Напугать и получить от этого удовольствие и "трофеи" - это и есть животное состояние.
Гражданское состояние - это чувство сопричастности и осознание ответственности за судьбу страны . А не Ваш гопстоп - "ножичком пощекотать"...


Канешна...Каждый кулик свое болото хвалит.
Давайте у татар спросим. У них больше оснований требовать внимания к своей "нации".
Может лучше к ним записаться, ежели Вам русские не по душе?

Сообщение отредактировал AVN - 4.2.2011, 1:01

Давайте тогда уж все в евреи, что бы обидно никому не было. Гиюр и все дела. Мусульманам и обрезание не нужно.

Даже те кто кричат "Хайль" по определению лучше тех кто забился по уголкам и сидит как мышка. Потому что у этих ребят есть ИДЕЯ. Пксть уродливая и с Вашей точки зрения неправильная, но, вооружившись этой идеей они хотят изменить окружающий мир к лучшему. Не стоит забывать то что мы называем нацизмом по своей сути является национал-СОЦИАЛИЗМОМ. То есть, социализмом применимым к одной нации. Да и не выступают они по принципу - "Всех убью, один останусь". Я уже писал, что русский национализм основан на требовании РАВНОПРАВИЯ русов с другими нациями. И в большей степени направлен против нацизма малых народов. Уже говорилось - хотите что бы были другие идеи и лозунги - идите в массы, проповедуйте, поднимайте людей, будите в запуганных животных Человека. Если нет - значит придется довольствоваться тем что есть. А имеется у нас в первую очередь националистически настроенная агрессивная молодежь. Есть другой вариант. Примкнуть к ним, и попытаться "подкинуть" идеи, которые могут в конечном итоге сменить вектор протеста. Но для этого надо быть вместе с ними, а не оттопырив в презрении нижнюю губу стоять памятником самому себе.



Татары - нация по крови. Казаки - по духу. Таким образом татарин может стать казаком, как и башкир - сподвижник Пугачева Салават Юлаев, а вот рус - татарином никогда. И с чего Вы взяли, что мне не по душе абсолютно все русы? Мне не по душе та аморфная масса которая дает себя безропотно убивать и стричь как баранов. Но, в то же время я с огромным уважением отношусь к тем русам которые взяли накоонец таки в руки хоть какое-то оружие и стали воевать за свое право не быть рабом на собственной земле. С казаками проще еще и потому, что существует многовековая традиция - рус переставший быть рабом (крепостным) и добравшийся до Дона (или другого казачества) становился казаком и был СВОБОДНЫМ. То есть в морально-этическом подтексте существующих стериотипов классический русский это в стельку пьяный мужик не помнящий родства пляшущий с медведем и играющий на балалайке. Казак - отважный и лихой вояка на коне и с шашкой на голо идущий в атаку. То есть, позитив восприятия именно казачества вполне очевиден, даже с учетом того, что большое количество казаков этнические русы. Вообщем, в этом случае переход из состояния народа по крови в народ по духу может пройти безболезнено, и принести огромную пользу России.

Кот Мышелов

Иногда - да. Но очень часто побеждает обезъяна.

Симулякр Александрович

Я Вас очень насмешу, если скажу что некоторые евреи считают русских потеряным коленом Израилевским? А армяне и без этого принадлежат к симитским народам. Но, вообще -то тогда уже в иудеи, поскольку евреи - тоже национальность и в нее вступить нельзя.

С уважением. М.Ю. Маркин.

В чем действительно с Вами трудно не согласиться - никто, кроме молодежи на акции протеста не выходит. Печально...
Полагаю, причин несколько:

1. Запугивания властями и, соответственно, страх быть обвиненным в "раскачивании лодки" и принадлежности ко "внесистемной оппозиции".
2. Нет легальной организующей силы

Тогда как демонстрации для здоровой власти - обычный индикатор настроения, если не работают остальные.

Сообщение отредактировал AVN - 4.2.2011, 19:49

Не национальность, а этнос. По национальности они - израильтяне. В этнос вступить нельзя, в национальность (стать гражданином) - сколько угодно.

Вы что, сознательно путаете термины постоянно?

Россияне = русские. Происхождение значения не имеет

Сообщение отредактировал AVN - 4.2.2011, 19:59

М.Ю.Маркин!

Было два штурма Ленинграда и один не состоялся:
Лужский укрепрайон держался больше месяца - с 10 июля по 15 августа 1941 г.
Первый фашисткий снаряд упал на Питер 4 сентября 1941 г.
Финны были остановлены 20 сентября 1941 г. на линии КАУР - Карельского укрепрайона.
30 сентября окопались группы армий "Север" и "Норвегия".
Первая же попытка фиников организовать артобстрел Ленинграда была подавлена Балтфлотом с такой яростью, что эти вояки сидели потом в Карельских лесах как мыши до самой своей капитуляции, и во втором штурме не участвовали. И Гитлер старичка, но не просточка Маннергейма заставить не смог, как ни старался.

Второй штурм начался 8 ноября 1941 г. захватом Тихвина. 9 декабря 1941 г. Тихвин освобождён и 17 дакабря 1941 г. фрицы утухли.

Третий штурм планировался на осень 1942 г. С этой целью под Ленинград были переброшены войска, конкретно из Савастополя. Но мы тут их упредили 19 (ленинградский фронт) и 27 августа (Волховский фронт) и хорошенько пополнили запасы ада "истинными арийцами".

Почитайте мемуары Манштейна, фон Лееба, фон Бутлара:
Но русские добились срыва запланированной операции по захвату Ленинграда, для проведения которой в распоряжение группы армии «Север» перебрасывались основные силы освободившейся под Севастополем 11-й армии под командованием фельдмаршала фон Манштейна. Эти силы были почти полностью уничтожены противником у Петрокрепости в боях за горловину и на других опасных участках фронта...

Не фашисты не взяли, а мы им не отдали! Страшной ценой, но рабский народ так не дерётся!
Кто раб - кто за пайкой к врагу, или кто до последнего патрона?
Так, что не позорьтесь.
Жаль Сталин Ворошилова не шлёпнул!


Надеетесь, что опять от них пайку подхватите?
Ну-ну!


И даже такая самокритика ни каким образом не выдаёт в Вас свободолюбивого человека и борца:
- служить ражиму в первой профессии и теперь плеваться;
- заниматься, по-Вашим же словам, "проституцией" в нынешней;
- симпатизировать фашизму, а фашизм - это не свобода!;
- спрятаться за спинами юнцов;
- унижать народ своей страны, приписывая ему всякое быдлячество...

Ни для какой борьбы с таким диагнозом Вы не пригодны!

И, наконец, Вам следует прекратить под видом просточка выискивать в словах других людей поводы для пропаганды национальной розни и похвальбы фашизму.

Теперь Маркину срочно понадобится upgrade.