Спрашивает КПРФ, Почему господин Кургинян так относитя к современным коммунистам Опции

[Евгений Филиппов]

Евгений, что такое ЛС?

На форуме есть сервис личных сообщений, посмотрите.
А по сути, то, что пишет СЕ не является общепринятой точкой зрения, там приведено мнение доктора физико-математических наук, специализирующегося в данных вопросах. По факту вам придётся доказывать это, поскольку для атеиста аргументом не являются ни вера, ни авторитеты.

[красный]

На форуме есть сервис личных сообщений, посмотрите.
А по сути, то, что пишет СЕ не является общепринятой точкой зрения, там приведено мнение доктора физико-математических наук, специализирующегося в данных вопросах. По факту вам придётся доказывать это, поскольку для атеиста аргументом не являются ни вера, ни авторитеты.

Для названного доктора вообще такие высказывания нормальны, по-моему.Он в своем ЖЖ называет религию "ложью" и "чушью".Ну и что он еще может сказать о данной теме? Чудо, существующее в каждой религии для него - "фокусы". Доказывать что-то касающееся религии человеку, которому мир религии не интересен, по-моему, бессмысленно. Тем более, если этот мир он воспринимает как враждебный, причем без тени сомнения.

[Евгений Филиппов]

Для названного доктора вообще такие высказывания нормальны, по-моему.Он в своем ЖЖ называет религию "ложью" и "чушью".Ну и что он еще может сказать о данной теме? Чудо, существующее в каждой религии для него - "фокусы". Доказывать что-то касающееся религии человеку, которому мир религии не интересен, по-моему, бессмысленно. Тем более, если этот мир он воспринимает как враждебный, причем без тени сомнения.

Блаженны верующие...

[красный]

Блаженны верующие...

А не могли бы Вы выразиться более полно? В чем видите мою неправоту?

[Ярослав]

Ярослав, хотел бы Вас спросить. Вы патриот? Вам дорога историческая Россиия? Вы ассоциируете себя с Покровом на Нерли, с Архангельским собором Кремля, с Изборском, с Псковом, с 1/6 суши, на которой и строилась Россия? Поколения предков, лежащих в русской земле - они вам дороги? Вы не отдали бы их ни за что? Русские пейзажи, русский язык, русский фольклор, русская литература, полотна Сурикова, Васнецова, Васильева - это для Вас свое, это Ваше? Для меня ответ на все эти вопросы - однозначно ДА. И без этого мне не нужен никакой красный смысл, никакие катакомбы, ничего мне без всего этого не надо.Ради того, чтобы эти смыслы не умерли, не прекратились, чтобы было продолжение всего этого, я и готов быть здесь. "Уверуй, что все было не зря: наши песни, наши сказки, наши неимоверной тяжести победы, наши страдания,- не отдавай всего этого за понюх табаку...Мы умели жить.Помни это. Будь человеком." Вы подписались бы под этими шукшинскими словами?

Хм....мне дорога историческая Россия хотя бы потому что я русский по национальности, но я коммунист, поэтому стараюсь мыслить масштабами человечества...а не только России, для меня равно важно счастье для России и счастье для Человечества, для всего мира. Я понимаю что рано или поздно (и по моему лучше как можно раньше) Россия останется лишь в виде культуры и названия определенной территории, мир должен быть единым, человечество должно объединиться, это моя железобетонная позиция. Это не мешает мне быть патриотом своей страны, любить ее историю, культуру и прочее. Но, если Россия к примеру станет фашисткой. я буду воевать против этой России, в общем то и современная либеральная РФ мне так же омерзительна.

[Ярослав]

И естественноя подпишусь под словами Шукшина, если ессно правильно их понял, в плане не отдачи духовного за материально (косноязычно но помоему понятно)

[красный]

Хм....мне дорога историческая Россия хотя бы потому что я русский по национальности, но я коммунист, поэтому стараюсь мыслить масштабами человечества...а не только России, для меня равно важно счастье для России и счастье для Человечества, для всего мира. Я понимаю что рано или поздно (и по моему лучше как можно раньше) Россия останется лишь в виде культуры и названия определенной территории, мир должен быть единым, человечество должно объединиться, это моя железобетонная позиция. Это не мешает мне быть патриотом своей страны, любить ее историю, культуру и прочее. Но, если Россия к примеру станет фашисткой. я буду воевать против этой России, в общем то и современная либеральная РФ мне так же омерзительна.

Ярослав, Россия не бывает либеральной или, тем более, фашистской. Либеральным или фашистским может быть политический режим, общество определенного исторического периода тоже может быть либеральным или фашистским. Но Россия - одна.Нет отдельно сегодняшней и прошлой России. И сегодня Россиия уж никак не либеральная, по той причине, что по факту своей деятельности, Гайдар и Козырев и т.д. - регрессоры, а не либералы. Либерализм - это другое.И почему вместе с нациями, которые ,по сути, являются формами существования этносов в определенный исторический период, должны исчезнуть сами народы, мне совершенно не понятно. По мне, так существование разнородных этнических потенциалов является формой существования того самого противоречия, которое и является, в соответствии с диалектическим взглядом на мир, источником развития. Следовательно существование народных , обособленных в определенной степени культур, а , следовательно и народов является диалектически необходимым.

[Ярослав]

В общем то я согласен что современная Россия не либеральная а вообще непонятно какая. В смысле полит верхушка и народ. На счет народов. ну логично то что обьединение наций. может произойти только с созданием единого культурного поля, а буде оно создано обособленность, культурная в частности, станет проблематичной и уделом скоее одиночек. Мы теперь не очень помним особенности культуры полян к примеру, или дрягвы...

[красный]

В общем то я согласен что современная Россия не либеральная а вообще непонятно какая. В смысле полит верхушка и народ. На счет народов. ну логично то что обьединение наций. может произойти только с созданием единого культурного поля, а буде оно создано обособленность, культурная в частности, станет проблематичной и уделом скоее одиночек. Мы теперь не очень помним особенности культуры полян к примеру, или дрягвы...

Ни хрена себе заход!!! Если мы редуцируем русский народ до славянских племен, мы становимся теми самыми регрессивными племенниками, которые и есть фигуры, предназначенные наряду с "оранжадом"для развала страны!!! Ярослав, Вы соображаете, что говорите?! Русская культура - это культура русского народа, сформировавшегося на базе славянских, финно-угорских ( в НЕМЕНЬШЕЙ СТЕПЕНИ, ЧЕМ СЛАВЯНСКИХ) племен , и за счет регионального вкрапления монголоидных и иных племен (Сибирь, Дальний Восток, отчасти Дон и Терек, возможно - достаточно понаблюдать антропологические типы русских этих регионов). Русская культура - не культура славянских племен! Русские не есть славяне. Русские - это русский народ и другие коренные народы тех регионов, которые присутствуют в составе России. И никак иначе!

[Ярослав]

Тов красный не разгоняйтесь вы не так меня поняли) Я с вами согласен, и вы же подтверждаете мои слова. мы теперь знаем культуру РУССКИХ, не не отдельно финно-угров, славян и тд, то есть кто то ее и знает, но это в основном исследователи. Мы живем в этом культурном поле а не в поле тех же славянских племен. Параллель с объединением наций по моему очевидна. Произойдет это объединение, сольются и сплавиться в нечто общее и культуры, образуется единый слой, да кто то будет помнить отдельные культурные слои России, Франции и тд, кто то будет их исследовать, но ОБЩИМ ПОЛЕМ БУДЕТ ОБЩЕМИРОВАЯ КУЛЬТУРА. Надеюсь я не слишком косноязычен)

[красный]

Тов красный не разгоняйтесь вы не так меня поняли) Я с вами согласен, и вы же подтверждаете мои слова. мы теперь знаем культуру РУССКИХ, не не отдельно финно-угров, славян и тд, то есть кто то ее и знает, но это в основном исследователи. Мы живем в этом культурном поле а не в поле тех же славянских племен. Параллель с объединением наций по моему очевидна. Произойдет это объединение, сольются и сплавиться в нечто общее и культуры, образуется единый слой, да кто то будет помнить отдельные культурные слои России, Франции и тд, кто то будет их исследовать, но ОБЩИМ ПОЛЕМ БУДЕТ ОБЩЕМИРОВАЯ КУЛЬТУРА. Надеюсь я не слишком косноязычен)

ОК, я Вас понял.

[YAL888]

Почитал тему. Сам я тоже член КПРФ и в устах моих "хулителей" так же "русский фашист". Хочу сделать несколько ремарок относительно прочитанного:
1) Кто вам сказал,что национализм, христианство и коммунизм не совместимы? Их давно совсметили и вполне жизнесопобно. Дугин, Лимонов и...Зюганов,Никитин,Строев сейчас лишь в который раз это повторили. И это именно направление коммунизма и марксизма. А ваша критика сводится лишь к формуле "Марксизм - это мы". Скажите на милость, в какой денгь вы сумели узурпировать право на эту идеологию и бренд?Я такого дня не припомню
2) Националдизм КПРФ именно имперский, а не родо-племенной. Родо-племенной - "Северно Брастство", НСО, Свободная Ингрия и многие организации,но никак не КПРФ.
3) Почему в одно понятие сводятся идеологические и организационные моменты? Раскол в КПРФ именно идеологический. Отживших свой век ортодоксальных марксистов-интернационалистов просят подвинутся молодые и агрессивные русские социалисты и национальные коммунисты, чья идеология объективно сейчас более востребована. Касательно же градации "карьерист-некарьерист" по Ленинградской парторганизации могу сказать,что карьеристами были как раз псоледователи исключённых Фёдорова и Борзенко,а самыми непримиримыми борцами с "засильем русских фашистов" оказались лишённые поство и ставок лица. Так почему они не скажут честно, что "меня лишили ставки и мне нечем теперь кормить любоницу"?
4) Если вы ревнитель идеологии - то не стоит цеплятся за готовую организационную структуру, которую вы проиграли выше указанным национальным коммунисмтам. Я понимаю ваше огорчение, но создайте свою партию под названием, ну, предположим "Истинные коммунисты России" и раскрутите её с ноля. Ведь по вашим словам идея национального коммунизма бредовая. Ну так покажите,что ваша партия будет пользоваться большим успехом. Мы вам не мешем
5) Критика Кургиняном КПРФ сводится к критике методов деятельности,а не самой национал-державной платформы, на которую сейчас стала КПРФ. То есть эта критика не по вашу честь,если выразится грубо

[m-tihonova]

Дорогой товарищ! В праздничный день, обычно, люди поздравляют друг друга. С чем Вас и поздравляю.
А уж потом начинают делить, или присваивать себе национализм-христианство -коммунизм и т.д.

[красный]

Почитал тему. Сам я тоже член КПРФ и в устах моих "хулителей" так же "русский фашист". Хочу сделать несколько ремарок относительно прочитанного:
1) Кто вам сказал,что национализм, христианство и коммунизм не совместимы? Их давно совсметили и вполне жизнесопобно. Дугин, Лимонов и...Зюганов,Никитин,Строев сейчас лишь в который раз это повторили. И это именно направление коммунизма и марксизма. А ваша критика сводится лишь к формуле "Марксизм - это мы". Скажите на милость, в какой денгь вы сумели узурпировать право на эту идеологию и бренд?Я такого дня не припомню
2) Националдизм КПРФ именно имперский, а не родо-племенной. Родо-племенной - "Северно Брастство", НСО, Свободная Ингрия и многие организации,но никак не КПРФ.
3) Почему в одно понятие сводятся идеологические и организационные моменты? Раскол в КПРФ именно идеологический. Отживших свой век ортодоксальных марксистов-интернационалистов просят подвинутся молодые и агрессивные русские социалисты и национальные коммунисты, чья идеология объективно сейчас более востребована. Касательно же градации "карьерист-некарьерист" по Ленинградской парторганизации могу сказать,что карьеристами были как раз псоледователи исключённых Фёдорова и Борзенко,а самыми непримиримыми борцами с "засильем русских фашистов" оказались лишённые поство и ставок лица. Так почему они не скажут честно, что "меня лишили ставки и мне нечем теперь кормить любоницу"?
4) Если вы ревнитель идеологии - то не стоит цеплятся за готовую организационную структуру, которую вы проиграли выше указанным национальным коммунисмтам. Я понимаю ваше огорчение, но создайте свою партию под названием, ну, предположим "Истинные коммунисты России" и раскрутите её с ноля. Ведь по вашим словам идея национального коммунизма бредовая. Ну так покажите,что ваша партия будет пользоваться большим успехом. Мы вам не мешем
5) Критика Кургиняном КПРФ сводится к критике методов деятельности,а не самой национал-державной платформы, на которую сейчас стала КПРФ. То есть эта критика не по вашу честь,если выразится грубо

Вы не знаете, что такое национализм как историческое явление. Читайте справочные материалы по этой теме, тогда станет ясно, что национализм - это одно, а коммунизм - другое. И "Манифест коммунистической партии"также читайте.Или это тоже устаревшая ортодоксия? Но тогда вы - не маркситсы, а значит, и не коммунисты вообще. А Дугин и Лимонов как национал-коммунисты - это круто!!! Рекомендую получить патент на данное определение! И выступать после этого на политических шоу. Жириновского затмите точно!

[YAL888]

Типичный хамский ответ ортодоксально-марксистского динозавра. Борзенко отвечал мне так неоднократно. Вообще всегда смешат трясущие своими талмудами ортодоксы с криками "вы не имеете право, вы должны". Должны мы тем у кого брали в долг. У вас мы в долг ничего не брали, любезный. У нас в партии идёт совершенно конкретная работа,а перечитывать ваши талмуды отправляйте учить таких же талмудистов как и вы
Ещё раз: не пытайтесь узурпирповать право на марксизм и коммунизм и смиритесь, что ваш марксизм каменного века был выброшен в КПРФ на свалку истории

[Ярослав]

Ну радует что ник хотя бы на 14/88, так же там у вас?))
Так вы можете ответить на простой вопрос, какое отношение коммунизм имеет к национализму, если учесть что коммунизм эти нации должен как бэ ликвидировать, а?

ЗЫ а вы не узурприуйте право говорить от имени молодежи, есть и здоровая коммунистичаская молодежь, без нациских тараканов в голове. А Эдик это да...это великий политик

[Dimkos]

ваш марксизм каменного века был выброшен в КПРФ на свалку истории

Странно: счас очень существення часть мира переоткрывает для себя марксизм.

Националдизм КПРФ именно имперский, а не родо-племенной

По сути понять не мудрено: нам говорится, что КПРФ взяла курс на державно-имперский национализм, называются имена Зюганова, Дугина, Лимонова... Понятно, что ребяты, которые тут что-то начали от лица КПРФ говорить усех тонкостей этого дела не разумеют (и элитнополитических двусмысленностей Дугина и иных, и мировоззренческих тоностей (Дугин - это одно, а коммунизм - это другое, это должон быть модерн, иначе это не коммунизм), и тонкостей социокультурных (практическая невозможность нащупать националистическую ветвь коммунизма, особенно в России с ее немодернизированным по классическим схемам сознанием))... Понятно, что обсуждать эти тонкости пришедшие ребяты и не хотять. Це понятно: не то поле, не тот ривень...
Коли так, то давайте как-нибудь справляться с дискуссией попроще (без обвинений в талмудизме в том числе).
Крохи в море...

Предлагается мегатезис: КПРФ реализует державную имперскую "коммунизму" - в пику коммунизму интернационалистическому.
Возникает вопрос. Помилуйте, куме, так КПРФ эту версию "коммунизму" реализякует уже почитай как с 91-года. Сколько лет прошло? Уже дети повырастали: 19 годов прошло. И далеко за эти 19 годов КПРФ с Зюгановым и "национальным державизмом" уихала? Далёко? - я спрашиваю...
Це первое.
Е еще и другое.
Вот был СССР. Имущество народов было общее - был социализм и интернационализм.
Есть РФ. Имущество народов чье? Если национализм - это плоть от плоти капитализма и всяческой буржуазности, то имущество народов должно делится по национальному принципу (это при условии, что национализм нормальный, а не родо-этно-племенной).
Как должно делиться имущество народов?
Татаров, башкиров, русских, чеченов, дагестанцев... Как? Включен национализм - как между нациями барыши делить-то будем? Это же серьезный вопрос. Чеченская нефть, к примеру.
Интернационализм это решает так (по-коммунистически), а как это решает национализм вы, должно быть, знаете. По-капиталистически: нация - субъекта модернизации и "руки прочь от нашего национального имущества".
Вот и получается:

Отживших свой век ортодоксальных марксистов-интернационалистов просят подвинутся молодые и агрессивные русские социалисты и национальные коммунисты, чья идеология объективно сейчас более востребована.

В переводе на русский язык: идет война за имущество, за собственность, за власть...
Усе понятно. Як только при "более восстребованной" националистичекой идеологии "молодых и агрессивных русских социалистов и национальных коммунистов" сохранить пока еще имперское государство, не ясно. Собственность-то национальная получается, а тогда "руки прочь от чеченской нефти". И тогда мы увидим еще не один на своем веку... этот, как его... хвеерверк!

[красный]

Типичный хамский ответ ортодоксально-марксистского динозавра. Борзенко отвечал мне так неоднократно. Вообще всегда смешат трясущие своими талмудами ортодоксы с криками "вы не имеете право, вы должны". Должны мы тем у кого брали в долг. У вас мы в долг ничего не брали, любезный. У нас в партии идёт совершенно конкретная работа,а перечитывать ваши талмуды отправляйте учить таких же талмудистов как и вы
Ещё раз: не пытайтесь узурпирповать право на марксизм и коммунизм и смиритесь, что ваш марксизм каменного века был выброшен в КПРФ на свалку истории

Послушаете, YAL888, не учите отца...! Я понятно говорю? Мириться с невежеством, тем более агрессивным невежеством, в данном случае вашей псевдокоммунистической шариковщиной мы не будем! Свой бред можете задвигать свои недалеким однопартийцам, они схавают.Здесь собрались люди, заинтересованные в теории, а не в бреднях, распространяемых безграмотными лохами. Про национал-коммуниста Дугина (который на самом деле нео-фашист) расскажите в своей партийной ячейке. Здесь на подобный бред никто не поведется.

[Tapa]

Предлагается мегатезис: КПРФ реализует державную имперскую "коммунизму" - в пику коммунизму интернационалистическому.
Возникает вопрос. Помилуйте, куме, так КПРФ эту версию "коммунизму" реализякует уже почитай как с 91-года. Сколько лет прошло? Уже дети повырастали: 19 годов прошло. И далеко за эти 19 годов КПРФ с Зюгановым и "национальным державизмом" уихала? Далёко? - я спрашиваю...
Це первое.
Е еще и другое.
Вот был СССР. Имущество народов было общее - был социализм и интернационализм.
Есть РФ. Имущество народов чье? Если национализм - это плоть от плоти капитализма и всяческой буржуазности, то имущество народов должно делится по национальному принципу (это при условии, что национализм нормальный, а не родо-этно-племенной).
Как должно делиться имущество народов?
Татаров, башкиров, русских, чеченов, дагестанцев... Как? Включен национализм - как между нациями барыши делить-то будем? Это же серьезный вопрос. Чеченская нефть, к примеру.
Интернационализм это решает так (по-коммунистически), а как это решает национализм вы, должно быть, знаете. По-капиталистически: нация - субъекта модернизации и "руки прочь от нашего национального имущества".
Вот и получается: В переводе на русский язык: идет война за имущество, за собственность, за власть...
Усе понятно. Як только при "более восстребованной" националистичекой идеологии "молодых и агрессивных русских социалистов и национальных коммунистов" сохранить пока еще имперское государство, не ясно. Собственность-то национальная получается, а тогда "руки прочь от чеченской нефти". И тогда мы увидим еще не один на своем веку... этот, как его... хвеерверк!

Так тут же весь смысл в словах "более востребованная"! Процесс именно такой, и нужны "молодые (агрессивные ) национальные коммунисты", чтобы "процесс", знаете ли, "пошел", и именно в направлении хвеерверка. На КПРФ возложена очередная сложная задача. Зюганова опять востребуют для загнатия процесса в нужное русло.
Да и "88" в нике YAL смотрится выразительно. Ведь "88" - что хорошо известно - это прикрытый кокетливой вуалькой знак "SS". Может, конечно, юноша
YAL еще и родился в 1988 г., но это лишь свидетельствует, что ему повезло - по нумерологической части

[YAL888]

Касательно моего ника: 888 - число Христа ( 666 - Сатаны). А так вы угадали - я родился в 1988
Относительно иделогии русского социализма - национального коммунизм всё изложено тут:
http://russoc.kprf.org/
Читайте сами. Потом перечитывайте "Манифест коммунисчтической". Убеждайтесь,что там не всё идентично, что первый текст не каноничен. Зовите инквизицию,чтобы сжечь и искоренить ересь.