Китайский путь развития: переход к демократии или полноценная политическая модель?, 27-29.12.2010 Опции

[pamir]

Последняя передача в этом году. 30го будет спецпроект.

[Кот Мышелов]

Последняя передача в этом году. 30го будет спецпроект.

А тема спецпроекта?

[pamir]

А тема спецпроекта?

Официальная тема - о передаче (почему мы смотрим, почему история сейчас важна). Неофициальная со стороны либероидов - новые варианты ответов на цифры голосования

[Alex_]

Китайский путь это в первую очередь буржуазная контрреволюция : восстановление частной собственности на средства производства и рынка.

А рост (более медленный, чем был бы при социализме) это вложение иностранного капитала благодаря свехдешевой рабочей силе.

Т.е. кончится все это установлением этим самым иностранным капиталом колониального режима демократии, каполигархия свергнет лжекоммунистов (ханьских буржуазных националистов), Уйгурия и Тибет получат независимость.

Сообщение отредактировал Alex_ - 27.12.2010, 18:57

[pamir]

Алекс, вы утомили. Я сейчас создам вам тему - упражняйтесь там.

Все вопросы Алексу можно задать тут

[Кот Мышелов]

Неофициальная со стороны либероидов - новые варианты ответов на цифры голосования

Понятно - ответы на извечный русский вопрос: " Кто виноват, и что делать?"

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 27.12.2010, 20:13

[Alex_]

Я высказал свою точку зрения.

[spark]

А что слышно, сохранится передача в следующем году? На форуме 5-го канала бродят упорные слухи, что 30-го - последний выпуск.

[MMM]

Понятно - ответы на извечный русский вопрос: " Кто виноват, и что делать?"

Кто виноват для либероидов, можно сказать даже и не глядя передачу - неправильный народ.
И что с их точки зрения делать, тоже понятно - следовать дальше курсом, "которому нет альтернативы".

[MMM]

Вечно у Млечина одно и то же: "ну надо было еще подождать, поговорить". Что в отношении Временного правительства, что в отношении Учредительного собрания, что о площади Тянь Ань Мэнь. Позиция человека, который никогда ничем не руководил и ни за какие последствия руководства не отвечал. Представьте себе подобную публику во главе любого государства!

[Cesare Borgia]

Представляю. Мистер Горби поговорить, как говорится, был не дурак. Вот и договорился...

[pamir]

Вечно у Млечина одно и то же: "ну надо было еще подождать, поговорить". Что в отношении Временного правительства, что в отношении Учредительного собрания, что о площади Тянь Ань Мэнь. Позиция человека, который никогда ничем не руководил и ни за какие последствия руководства не отвечал. Представьте себе подобную публику во главе любого государства!

Больше всего в этом преуспел Кирилл Набутов, когда на теме о финской войне орал (буквально орал) "договаривайтесь, договаривайтесь", по поводу того, что финны не хотели разменивать территории и затягивали переговоры.

Люди живут в каком-то параллельном мире.

[Виноградов]

Люди живут в каком-то параллельном мире.

В виртуальном. И впаривают ("впиаривают") нам свои любимые мифы.

[Paix]

Больше всего в этом преуспел Кирилл Набутов, когда на теме о финской войне орал (буквально орал) "договаривайтесь, договаривайтесь", по поводу того, что финны не хотели разменивать территории и затягивали переговоры.

Люди живут в каком-то параллельном мире.

В Париже 68-го года, который приводил как высокий образец высокой демократии Млечин, и в Китае требования бастующих были разными.

В Париже профсоюзы достаточно быстро вступили с правительством в конструктивный диалог, закончившийся удовлетворением ряда конкретных претензий - повышение межотраслевой минимальной зарплаты на 37%, разрешение на предприятиях деятельности профсоюзов, сокращение рабочей недели до 40 часов. И если кого надо благодарить за такую умеренность требований забастовщиков, то это Компартию Францию.

В Китае требования студентов были не чисто конкретные, а так вообще, обширно-"оранжистские" — демократизация общества, борьба с коррупцией и т.д. И договариваться они не хотели.

[MMM]

Представляю. Мистер Горби поговорить, как говорится, был не дурак. Вот и договорился...

А еще Керенского, помнится, называли Главноуговаривающий. И тоже известно чем кончил.

[Кот Мышелов]

«Китайский путь развития: переход к демократии или полноценная политическая модель?» - часть 1.
С удовольствием посмотрел эту часть передачи. Российскому обществу постоянно навязывают мысль: что существуют только две модели развития общества: ортодоксально-социалистическое и при этом дурашливо кивают на Северную Корею (которая, кстати, являлась и является стратегическим партнером Китая) либо либеральная - классический пример США. Третьего наши идеологи не предлагают. А КНР выбрала свой путь развития, который я бы назвал несоциалистическим. Дэн Сяопин, которого оппоненты Кургиняна, пытались выставить либералом, оказался классическим марксистом. Он вовремя разглядел, что развитие производительных сил в Китае не соответствует, производственным отношениям, и начав реформы, тем самым сняв это немыслимое напряжение в экономическом базисе. Мао Цзэдун пытался внедрить коммунистический способ хозяйствования при феодальном уровне развития производительных сил. Главной ошибкой Великого Кормчего было слепое копирование опыта Сталина, только он не учёл, что Отец Народов до этого провёл индустриализацию. Китайские коммунисты оказались самыми последовательными диалектиками - они чётко поняли и учли опыт всей предыдущей мировой социалистической мысли (как социал-демократической, так и коммунистической) - социализм это есть постепенный переход к коммунизму. Создание экономического базиса построенного на следующих принципах достаточно разумно:
- Принцип равных прав и возможностей.
- Социально ориентированная рыночная экономика в противовес абсолютизированному свободному рынку.
- Ограниченное государственное регулирование экономики.
- Создание эффективных регулятивных механизмов в предпринимательстве в интересах рабочих и мелкого предпринимательства.
- Принцип справедливой торговли.
- Равноправие и защита всех форм собственности.
- Создание мощного государственного сектора в экономике, конкурирующего на равных с частным.
- Государственная собственность на средства производства в военной, аэрокосмической, металлургической, нефтедобывающей, нефтеобрабатывающей промышленности и энергетике.
- Сокращение разрыва между богатыми и бедными.
- Поддержка неимущих слоев населения.
- Создание «государства всеобщего благосостояния».
Система защиты экономических прав рабочих, предусматривающую:
- Улучшение условий труда рабочих.
- Повышение минимальной зарплаты.
- Защиту от неоправданного увольнения.
- Борьбу с безработицей.
- Эффективную систему социального обеспечения, предусматривающую:
- Всеобщее бесплатное образование, равный доступ к которому имеет все население страны.
- Государственную систему всеобщего бесплатного здравоохранения для всех граждан страны.
- Государственную помощь в форме пенсий и пособий по инвалидности и безработице.
- Средний или высокий уровень налогообложения, необходимый для финансирования государственных затрат.
- Защиту интересов трудящихся — рабочих, крестьян, фермеров, интеллигенции и среднего класса.
Создание таких экономических условий могла обеспечить только стабильная политическая система, возглавляемая компартией Китая, которая в отличие от КПСС оказалась на высоте.
По поводу событий на площади Тайомынь, которые активно педалировал Млечин. КПК четко уловило момент, который, не позволил перерасти таким свободам во вседозволенность, вероятно учтя опыт СССР (бесконечные митинги народных фронтов, всевозможные платформы КПСС и др.) Ну а насчёт танков - так понимаете ли это же Азия, государство там и царь и Бог. Сравнение с событиями красного мая в Париже просто политически некорректно. Французские события - это революция духа, интеллектуальный бой замшелому буржуазному разуму, а Тайомынь - политическое хулиганство, если не более.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 27.12.2010, 23:49

[Геннадий Умид]

Представляю. Мистер Горби поговорить, как говорится, был не дурак. Вот и договорился...

"Горби"?.. Поговорить?.. От всех его речей осталась пустота - только всплывают в памяти два словечка: "нАчать" и "углУбить"...
Да он просто бледная предтеча Черномырдина, который, вроде, и говорить-то был дурак, но как скажет - хоть стой, хоть падай, шедевр!..

Перлы Черномырдина
1.А кто попытается мешать - о них знаем мы в лицо! Правда там не назовёшь это лицом!
2.Хотели как лучше, а получилось как всегда.
3.Россия - это континент, и нам нельзя тут нас упрекать в чем-то. А то нас одни отлучают от Европы, вот, и Европа объединяется и ведет там какие-то разговоры. Российско-европейская часть - она больше всей Европы вместе взятая в разы! Чего это нас отлучают?! Европа - это наш дом, между прочим, а не тех, кто это пытается все это создать и нагнетает. Бесполезно это.
4.Россия - страна сезонная.
5.Какую партию не делаем - всё КПСС получается.
6.У кого чешется - чешите в другом месте!
7.Валили, валим и будем валить!
8.Ну что это такое! Не должно быть запоров на границе!
9.В Югославии катастрофа. Катастрофа - это всегда плохо!
10.Ночь прошла, они хватились
11.Корячимся, как негры
12.Все мы доживем. В какой конфигурации? В хорошей конфигурации.
13.Трагедия на Балканах. И поехать, увидеть и сразу получить по заслугам - я далек от этого.
14.Мы с вами так будем жить, что наши дети и внуки завидовать станут!
15.Когда моя наша страна в таком состоянии - я буду всё делать, я буду всё говорить! Когда я знаю, что это поможет, я не буду держать за спиной.
16.Россия со временем должна стать еврочленом.
17.Мы! Пойти на какие-то там хотелки, я извиняюсь... Нечего устраивать здесь хочу-не хочу
18.Слышите, что ждут от нас? С-300. Это мы знаем, что это такое. Это не дай бог. Сегодня С-300. А завтра давай другое. А послезавтра третье. Вот это что такое!
19.Не надо умалять свою роль и свою значимость. Это не значит, что нужно раздуваться здесь и, как говорят, тут махать, размахивать кое-чем!
20.Я не из тех людей, чтобы доводить до мордобоя, я извиняюсь за это слово. И мордобой-то опять не они же бы, не их же! Если бы их бы там навесить - это бы с удовольствием! А те мордобой-то, в мордобое люди же бы участвовали: народ как всегда
21.(О Лужкове.) Все его вот высказывания, вот его взбрыкивания там... ещё даже пенсионером меня где-то вот, говорят, меня обозвал. Я не слышал. Но если я пенсионер, то он-то кто? Дед тогда обычный.
22.(О Зюгановском предложении объявить войну НАТО.) Умный нашелся! Войну ему объявить! Лаптями! Его! Тоже! И это! Сразу как это всё! А что он знает вообще! И кто он такой! Ещё куда-то и лезет, я извиняюсь.
23.(О Лужкове.) Ну что нам с ним объединять? У него кепка, а я вообще ничего не ношу пока.
24.(О Ельцине.) Заболел, кашляет ещё раз по-всякому. Но президент есть президент
25.Ну, не дай бог нам еще кого-то. Хватит. От этих тошнит от всех. Наших людей, я так понимаю. И Вас тоже, наверное. Я же вижу по глазам, Вас же тошнит.
26.У нас ведь беда не в том, чтобы объединиться, а в том, кто главный
27.Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?
28.Я готов и буду объединяться! И со всеми! Нельзя, извините за выражение, всё время врастопырку.
29.Вы посмотрите - всё имеем, а жить не можем. Ну не можем жить! Никак всё нас тянет на эксперименты. Всё нам что-то надо туда, достать там, где-то, когда-то, устроить кому-то. Почему не себе?! Почему не своему поколению?! Почему этот, как говорится, зародился тот же коммунизм, бродил по Европе, призрак, вернее. Бродил-бродил, у них нигде не зацепился! А у нас - пожалуйста! И вот - уже сколько лет под экспериментом
30.Рубль при мне обвалился? Вы что, ребята? Когда ж вы это успели всё? Наделали, значит, тут кто-то чего-то, теперь я и рубль ещё обвалил!
31.Что говорить о Черномырдине и обо мне?
32.О совете директоров Газпрома: "В совете директоров многие участвуют - представители государства, акционеры, так что это орган такой - советывает"
33.О миротворческих предложениях Примакова: "Так тут уж нельзя так перпендикулярно понимать: мы Вас не тронем, Вы нас не трожьте"
34.О депутатах Госдумы: "А мы еще спорим, проверять их на психику или нет. Проверять всех!"
35.О планах правительства: "Мы продолжаем то, что мы уже много наделали..."
36.Вот мы там всё это буровим, я извиняюсь за это слово, Марксом придуманное, этим фантазёром
37.Если я еврей - чего я буду стесняться! Я, правда, не еврей.
38.Что я буду в тёмную лезть. Я еще от светлого не отошёл.
39.Мы помним, когда масло было вредно. Только сказали - масла не стало. Потом яйца нажали так, что их тоже не стало.
40.Надо всем лечь на это и получить то, что мы должны иметь
41.В нашей жизни не очень просто определить, где найдешь, а где потеряешь. На каком-то этапе потеряешь, а зато завтра приобретешь, и как следует.
42.Сегодня мировая система финансовая понимает, что происходит в России, и не очень хочет, чтобы здесь было... ну, я не хочу это слово употреблять, которым я обычно пользуюсь
43.Это глупость вообще, но это мне знакомая песня: Во-первых, я думаю, что, ну, для многих это известно, я для толкача не подхожу. Поэтому я думаю, что, ещё раз, роль председателя правительства - он может собирать, он может не собирать, - он обязан всё равно всё знать, и он всё равно будет всё знать, и всё равно мы будем общаться, и всё равно мы будем советоваться по этим вопросам
44.Вообще, странно это, ну, просто странно. Я не могу это ещё раз, я не знаю и не хочу этого. Это не значит, что нельзя никого. Ну, наверное, кого-то, может быть, и нужно. Кого-то вводить, кого-то выводить.
45.Его реакция, она всегда, увидим, будет этот или не будет. Если не будет - значит, такая реакция. Если будет - то никакая реакция
46.Сегодня каждый может спросить: а знаете ли вы, что делать? Я бы не хотел сейчас говорить о причинах, что произошло именно вот в это время. Я не любитель, никогда этим не занимался, это пусть кто-то другой
47.Лучше водки хуже нет!
48.Не надо класть оба яйца в одну корзину...
49.Вы думаете, нам далеко легко? Нет! Нам далеко нелегко!
50.Нам осталось рассмотреть полтора вопроса... Сегодня, до воскресения, успеем.
51.Вы, главное, выигрывайте, а мы уж вам присудим.
52.Не один сейчас, а другой потом; не один сегодня, другой завтра, а вместе, в один день! Это говорит об отношении их к российскому флоту.
53.Никто к нам не приедет, и никто нас уговаривать не будет и просить не будет. Там есть ходоки с более крупными мешками, ходят и уговаривают. Туда уйдут. Да многие туда уже и смотрят. А многие уже и там. А отдельные уже и давно там.

Сообщение отредактировал Геннадий Умид - 27.12.2010, 23:21

[Кот Мышелов]

Кто виноват для либероидов, можно сказать даже и не глядя передачу - неправильный народ.
И что с их точки зрения делать, тоже понятно - следовать дальше курсом, "которому нет альтернативы".

В России две беды: дураки и дороги, сейчас прибавилась третья: дураки ведущие нас по этим дорогам. Это я по поводу либералов. Кстати китайцы не пошли по дороге указанной дураками.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 27.12.2010, 23:45

[calina]

В Париже 68-го года, который приводил как высокий образец высокой демократии Млечин, и в Китае требования бастующих были разными.

В Париже профсоюзы достаточно быстро вступили с правительством в конструктивный диалог, закончившийся удовлетворением ряда конкретных претензий - повышение межотраслевой минимальной зарплаты на 37%, разрешение на предприятиях деятельности профсоюзов, сокращение рабочей недели до 40 часов. И если кого надо благодарить за такую умеренность требований забастовщиков, то это Компартию Францию.

В Китае требования студентов были не чисто конкретные, а так вообще, обширно-"оранжистские" — демократизация общества, борьба с коррупцией и т.д. И договариваться они не хотели.

Париж 68-ого был "разный".Существовали несколько коммунистических движений.Коммунистическая партия Франции билась за должности в профсоюзе,возможность рулить в них.Радикальные течения,именно те кто и поднял волну забастовок,количество бастующих достигало по разным оценкам 6-8 миллионов рабочих и молодёжи,"22 марта","Молодые-коммунисты революционеры","Лига коммунистов" требовали оставки правительства и создания народного правительства.
Победила банальное желание рабочего класса жить лучше,без потрясений.Работяги считали себя новой буржуазией и требовали материальных благ,а не политических потрясений.На чём и сыграла Коммунистическая партия,быстро договорившись с правительством и забрав лавры победителя и главного организатора событий 68-ого года.
Последствия на деле были куда плачевнее,лидерам от всех партий течений раздали "портфели" и уже 73 году очередная попытка организовать массовые стачки успешно провалилась.Бывшие лидеры,ставшие чинушами,,ещё больше" закрутили гайки"в законах и как мы видим сегодня,правительство и полиция подавляет все потуги левых.

[Кот Мышелов]

«Китайский путь развития: переход к демократии или полноценная политическая модель?» К вопросу об инвестициях в китайскую экономику.
Сторона Млечина апеллировала к тому, что инвестиции в Китай направляются по причине дешевизны рабочей силы. Это не совсем корректный подход к китайскому феномену. Если следовать данной логике то весь африканский континент должен купаться в инвестициях, так как там самое дешевое воспроизводство рабочей силы. Африканцу вполне хватит одного банана (который даже покупать не надо, а взять и сорвать с пальмы) и вместо дома сойдёт и шалаш, про холодные зимы я вообще молчу, их там просто нет. Однако инвестиционного рая там нет. Конечно, рядовому китайцу в отличие от русского не нужна тёплая шуба, добротная изба и огромная печь, но, тем не менее, круглогодичного лета в Китае нет. Так что вопрос о дешевизне дешёвой китайской рабочей силы весьма проблематичен.
Китайцы совершили за 50 лет огромный прыжок из доиндустриального общества (феодализм) к индустриальному, кстати, без либеральных ломок. КНР на данном этапе находится в периоде завершающем строительство индустриального общества. Вспомним данный период в СССР - это конец 30-х годов советские рабочие тогда ещё не жили в отдельных квартирах, да и питания хватало только на простое воспроизводство себе подобных (прошу прощения за цинизм). Только переход в 60-е, 70-е годы в стадию постиндустриального развития общества позволил нам перейти к значительному подъёму благосостояния.
Спор о росте инвестиций в Китай после событий на площади Тайомынь изначально не имел смысла. Конечно, эти события полностью взаимосвязаны. Только стабильная политическая система может гарантировать, что иностранные вложения не будут банально разграблены. Кстати в Россию, которая позиционирует себя как демократическое государство иностранный капитал не очень-то стремится. Демократия и автократия к данному вопросу никакого отношения не имеет, имеет лишь политический режим, который может, обеспечит экономическую стабильность и жёстко контролирующий правила игры.
"Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей" ( в оригинале: "Не важно, какого кот цвета — черный он или белый. Хороший кот такой, который ловит мышей" ) - Дэн Сяопин из выступления на XIII съезде Компартии КНР (25 октября 1987 г.) Может по азиатски цинично, но в принципе верно.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 28.12.2010, 12:22