Спрашивает КПРФ, Почему господин Кургинян так относитя к современным коммунистам Опции

[М.Ю. Маркин]

Но разве следователь не анализирует картинку? Не ищет слабые места, не стремиться упредить адвоката?
Доколупаться-то можно и до столба, претензии к столбу неистребимы. И в то же время следователь, разве меньшая проститутка? Ведь высшестоящий начальник даже в кино постоянно ставит беднягу раком! Один продаётся клиенту, другого пользует начальник, закон попирается и теми и этими на каждом шагу...
А кто против - не приживается.

Задача следователя - поиск и процессуальное закрепление доказательств. Задача адвоката - разрушить цепь доказательств, в основном по процессуальным основаниям. Открою маленькую тайну. Если по УК РФ в РФ невиновных нет. То по УПК РФ доказать виновность кого-либо в строгом соответствии с Законом практически невозможно. Если быть точнее, то у следователя в производстве должно быть 1-2 дела. Реально от 7 и выше. Ну, ежели подходить с точки зрения возможностей начальства (командира) то тогда армия и ВМФ - два огромных публичных дома. Так что отношения с начальством скорее подходят под определение изнасилования. Когда был следаком придумал шутку - включить в УК РФ 4п. ст. 132 - Иные действия сексуального характера совершенные со следователем его вышестоящим начальством с использованием служебного положения в особо извращенной форме(поскольку выносят мозг).

Поскольку практически все на этом форуме имеют свои собственные лозунги и клише (Вы не исключение), да ещё, зачастую, вместо обсуждения самой темы переходят на ничем не подкреплённые выпады в адрес целых народов, то данный упрек в мой адрес, я не принимаю в принципе.
Дать ссылку на учебник русского языка?

По моему я достаточно четко изложил аргументы подтверждающие тезис униженного положения русов. В ответ же, кроме общих фраз" общечеловековских" коммундрило-либероидной пропаганды так ничего и не получил. Ну, и еще переход на личности и страстное желание обучить меня русскому языку. Если Вам не достаточно моих выводов - еще раз выкладываю ссылку на статью отнюдь не русского татарина, который придерживается аналогичных с моими взглядов. Думаю, к знанию им русского языка у Вас претензий не будет. http://okopka.ru/b/bikbaew_r_n/text_0120-2.shtml

То, что происходит на кухне, это быт, а не политика. И никогда человек, обсуждающий "засилье жидов", отобедав, не хватает дубину и не бежит громить лавки.

Но будет одобрять действия того, кто пойдет эти лавки громить. Поскольку у него уже есть деление на своих и чужих.

Да, невозможно охранять неизвестное. Точнее - это может оказаться неэффективно, безрезультатно, а цена ошибки непомерно велика. Но если отойти от понятия "государственная граница", а перейти к самосознанию народа, то пробуждение его самосознания путём националистической пропаганды - есть противоправная деятельность. И ведёт она непременно к физическому столкновению, в взаимоуничтожению, поскольку национализм подразумевает исключительность, безоговорочнуое доминирование. унижение, а в случае сопротивления - уничтожение врагов, выбранных не по степени их вреда как вредителей, а по принадлежности к определённой, точнее другой, национальности. Согласитесь, что выбор своего пола, национальности, времени и места появления на свет человеку неподвластны самой природой природы, а следовательно, не могут быть поставлены ему в вину по определению.

Противоправной деятельностью в РФ считается все что идет в разрез с волей "елит". В том числе и растущее самосознание русов. Если Вы еще не поняли, то вопрос уже находится в той плоскости кто будет уничтожен русы или их притеснители. Кстати, почему Вы упорно отказываетесь признать тот факт, что русский национализм вырос не из осознания себя как исключительной нации, а из права на освободительную борьбу против угнетения? Абсолютно разные мотивы для проявления национализма. Согласен, что выбор пола и национальности не зависят от воли индивида (хотя сейчас уже и то и другое можно спокойно поменять), но, согласитесь и Вы, что вести себя в гостях аки в завоеванном государстве или нет, все таки зависит от воли того или иного гражданина и его воспитания, и если человек(нация) не хочет добровольно себя вести в соответствиями с традициями страны пребывания, то их надо к этому принудить силой, поскольку другого они не понимают.

И, наконец, откуда Вам знать, что каждый из нас делает вне форума? Насколько он менее или более полезен обществу, чем Вы, чем я?
Вас самого как-то не обнаруживается среди пострадавших от милицейских дубинок, пикетчиков, демонстрантов, политических, и даже националистических деятелей, зато остальных Вы уверенно соплями увешали!
Зачем Вы призываете вооружаться травматикой? Похоже, Вы не очень разбираетесь в оружии, ибо травматика не является серьёзной угрозой экипированному профессионалу. Это оружие защиты - выиграть пару секунд, чтобы дать дёру, в том числе в положительном смысле этого выражения - спасти свою жизнь, как минимум здоровье.
Зачем Вы призываете изучать единоборства? Вы плохо разбиретесь в них? Разве Вы не понимаете, что уверенно овладеть приёмами рукопашного боя можно только обучаясь этому профессионально, а спортивная группа - это маленький бизнес, три сотни деревянных за комплекс физических упражнений. Вон и по телевизору учат "бить по яйцам" напавшего в лифте насильника. А толку-то знать, когда уметь надо! Толку тут нет - красное словцо, не более!

Вообще-то ответ был не Вам, но ладно. Я и так проживаю в воюющем регионе, и по мере сил участвую в сдерживании экспансии кавказцев. А до Москвы мне ехать больше суток. Так что на митинги не успеваю. Ну, ежели 2 года армии и 6 месяцев на 1-й Чеченской войне не являются достаточной практикой по изучения оружия - тогда да. Кстати, травматика травматике рознь. Причем 9мм патрон Украинского производства весит почти в два раза больше отечественного, что увеличивает раневой эффект и доводит поражающие свойства до приемлемого уровня. Особенно если стрелять в голову. Впрочем, можно взять и гладкоствол - видел неплохие обрезы. Рукопашкой занимался мало - где-то 3 года, причем уже после армии, так что знаю только азы. Основное в занятии рукопашкой, на мой вгляд, это не изучение приемов, а психологический тренинг и моральная готовность в любой момент применить насилие. По телевизору этому не обучишься.

Национализм евреев я не обсуждал, он за рамками темы рабства русских, которую подняли и продвигаете Вы. Но на всякий случай скажу - если Вы настаиваете на праве существования своего национализма, то автоматом становитесь не в праве отрицать иной национализм, даже антркический.

А я и не осуждаю еврейский национализм. Как и не один другой национализм не ставящий своей целью угнетение других народов по праву рождения. Задумайтесь вот над чем. Кровавый нацист Гитлер имел в своих союзниках ВСЮ Европу (даже Англию до 1.09.1939г.) А добрый интернационалист Сталин только Туву и Монголию. С чего бы это?

Геноцид - это уничтожение, полностью или частично, какой-либо национальной, этнической, расовой или религиозной общности людей. Казачество - всегда было сословием. Следовательно термин геноцид к казачеству неприменим.

Если считать казаков сословием - то да. Однако казаки не сословие а народ, со всеми признаками государственности, включая СОБСТВЕННУЮ армию, которая до 1918г. выступала в качестве СОЮЗНИЧЕСКОЙ армии за исключением реестровых НАЕМНИКОВ. Да и в Россию казаки вошли путем подписания ДОГОВОРА между атаманами Войска Донского и царем Всея Руси М. Романовым. Что, если бы казаки заместо Московии вошли бы в Османскую порту казаки были бы турецким сословием? Кстати, Гитлер считал казаков потомками вестготов, и приравнивал их к немцам утверждая, что это лучшие воины на планете. И почему я должен верить не Гитлеру, а коммунистической пропаганде? Одни истребляли казаков а другие считали их ровней себе. Так что геноцид был. Не гладомор, а именно геноцид. Даже современные Законы о казачестве признают за казаками право называться НАРОДОМ!

п. 4 - требует дискуссии, поскольку не наблюдается сейчас никакой национальной политики. На мой взгяд происходит размывание и дезориентация, подмена понятий, поганое слово "толерантность" возводится в ранг гос. политики, а под его прикрытием идёт уничтожение исторического, культурного самосознания, говоря о России - русского народа. Причём, лично я не отмечаю насаждения ничего туркменского, татарского или еврейского. Наоборот, нас постоянно сталкивают то по вопросу учебника истории, то по проблеме строительства мечетей...

Неужели приходим к общему знаменателю? К сожалению, национальная политика государством ведется. Просто она сводится к насаждению толерантности именно для русов. Остальные эту самую толератность соблюдать не обязаны - у них есть национальная гордость и они должны соблюдать свои обычаи. Культура это только часть проблемы - идет ФИЗИЧЕСКОЕ уничтожение русов по ВСЕЙ территории РФ, выдавливание их с мест постоянного обитания и т.д. И все это при сознательной поддержке государством. Проявление самосознания русов сразу же объявляются нацизмом и фашизмом. В этом вся трагедия. Потому как ненасильственным путем выхода из этой ситуации нет, кроме как самоцничтожения русов. Поскольку казаки самоуничтожаться ни в какую не хотят, то в случае если русами будет продолжен путь на самоуничтожение, придется отделяться. Если же русы начнуть сражаться, то, естественно поможем. Как это было всегда. Даже Пожарский с Мининым проиграли бы битву если бы не казаки 1 ополчения, которые кстати и довели ляхов до самоедства, поскольку участвовали в осаде Кремля. О благодарности которым(не говоря уже о памятнике их подвигу по освобождению Руси), как обычно забыли.

Сможете ли Вы смирится с тем, что умеющий лучше Вас стрелять и драться, однажды скажет Вам: "Чувак! Твой номер шестнадцатый. Иди и выгреби вон оттуда!".

Я называю это эффектом собаки - даже очень большой и сильный человек подсознательно боиться того, что его может укусить маленькая собачка. Американцы называют схожую ситуацию - приемлимыми потерями. Если тот кто сильнее и лучше стреляет видит, что ты готов драться и стрелять в ответ он будет искать себе более покорную жертву, которая безропотно(как это сейчас делают русы) пойдет и будет выгребать.

С уважением. М.Ю. Маркин.

[Кот Мышелов]

Вообще то тема называется «Спрашивает КПРФ, Почему господин Кургинян так относится к современным коммунистам», а не казацкому роду - нет перевода.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 29.1.2011, 10:04

[М.Ю. Маркин]

Вообще то тема называется «Спрашивает КПРФ, Почему господин Кургинян так относится к современным коммунистам», а не казацкому роду - нет перевода.

Вообще-то представителям КПРФ не плохо бы для начала почитать что по этому поводу сказал сам Кургинян. Кстати, тему на казачество перевел не я - можете посмотреть с какого момента тема пошла по этому руслу.

С уважением. М.Ю. Маркин.

[Кот Мышелов]

Вообще-то представителям КПРФ не плохо бы для начала почитать что по этому поводу сказал сам Кургинян.

Кто бы спорил, пусть почитают. Но Вами явно надуманная тема казачества с которой Вы кочуете с ветки на ветку, уже даже устала веселить. Создайте отдельную тему типа "Есть ли жизнь за Доном?" или "Казацкому роду - не перевода" , другой вариант: "Донская Область, как прародительница мировой цивилизации" (фантазии могут варьироваться) и резвитись там.

[М.Ю. Маркин]

Кто бы спорил, пусть почитают. Но Вами явно надуманная тема казачества с которой Вы кочуете с ветки на ветку, уже даже устала веселить. Создайте отдельную тему типа "Есть ли жизнь за Доном?" или "Казацкому роду - не перевода" , другой вариант: "Донская Область, как прародительница мировой цивилизации" (фантазии могут варьироваться) и резвитись там.

Переход на личности и казачество обусловил путем оскорбления гр. Виноградов в посте 232. До этого момента обсуждались вопросы связаные с национальной политикой КПСС и современной России и возможные варианты политического устройства России - в частности обсуждались разного рода цензы для занятия госдолжности и учатия в выборах. До оскорбительного поста Виноградова тема казачества не обсуждалась. Таким образом, я просто повелся на провокацию (надо сказать, с удовольствием). Однако, продолжаю считать, что рассматривать политические реалии в России в отрыве от растущего национального самосознания русов и близких к ним народов нельзя, поскольку приводит к искажению действительности и попытке получить искомое решение без учета всех составляющих.

С уважением. М.Ю. Маркин.

[Легоня Фитлёв]

Партия как форма политическогой жизни с развитием информационных технологий изжила себя уже в конце 20-го века,поэтому не думаю что у КПРФ и других есть будущее.Не может чинуша в Москве знать что нужо делать человеку на другом конце страны-поэтому только союз,взаимовыгодное сотрудничество,рынок-вот за этим будущее.Нужно создать систему,которая постоянно развивается и в которой главной ценностью является человек с его идеями и т. д.

[AVN]

Партия как форма политическогой жизни с развитием информационных технологий изжила себя уже в конце 20-го века,поэтому не думаю что у КПРФ и других есть будущее.Не может чинуша в Москве знать что нужо делать человеку на другом конце страны-поэтому только союз,взаимовыгодное сотрудничество,рынок-вот за этим будущее.Нужно создать систему,которая постоянно развивается и в которой главной ценностью является человек с его идеями и т. д.

В Ваших словах есть доля истины. Конечно, многомандатность (голосование списком) - шаг назад по сравнению со смешанной системой. Конечно, на уровне местного самоуправления партийные списки - чистое издевательство над здравым смыслом. На деревне и без списков знают уважаемых людей.
Но на федеральном уровне представительной власти группирование вокруг идей, имеющих поддержку в народе, наверное, имеет смысл. Это, так сказать, молодые побеги корневой этической системы ценностей, связь с памятью социума, идеалами. Более того, я бы квоты в парламенте выделил для представителей конфессий, включая компартию. В минимальном и равном числе мест. Хотя-бы по два-три места. И разрешил бы вдобавок баллотироваться.
Но до тех пор, пока нет процедур внутрипартийных выборов, когда рейтинг там попросту покупается - я бы вообще их не допускал до выборов. Уж лучше мажоритарная система до того, как они, процедуры, появятся.

Но еще большее издевательство над здравым смыслом и принципом "народ - источник власти" - отмена порога явки.
Здесь необъятное поле для подтасовок. Все, что угодно можно нарисовать. Любые цифры.

Сообщение отредактировал AVN - 29.1.2011, 17:25

[Кот Мышелов]

Более того, я бы квоты в парламенте выделил для представителей конфессий, включая компартию. В минимальном и равном числе мест. Хотя-бы по два-три места. И разрешил бы вдобавок баллотироваться.

Судя по Вашему посту, Вы приравняли компартию к конфессиям?

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 29.1.2011, 17:33

[Зеленый Луч]

...Ну, ежели подходить с точки зрения возможностей начальства (командира) то тогда армия и ВМФ - два огромных публичных дома.

Человека с достаточным (я даже не говорю - с высоким) уровнем чувства собственного достоинства невозможно запинать ни в коммуналке, ни во дворе, ни в школе/институте, ни в армии, ни на флоте.
Согласен - есть разница. Вашего брата следователя легче всего посадить, хотя бы подержать в камере в "воспитательных" целях. Этого нельзя не учитывать. Но всё остальное остаётся в силе: не видишь выхода - дерись, подавай рапОрт на увольнение... Игнорируют? Хлопни водки полтаху и выдохни политрабочему в лицо - он точно хай поднимет! Зато вольной птицей полетишь в новую неизведанную жизнь, раз эта не сложилась. Я такого человека знаю. И не осуждаю.

По моему я достаточно четко изложил аргументы подтверждающие тезис униженного положения русов. В ответ же, кроме общих фраз" общечеловековских" коммундрило-либероидной пропаганды так ничего и не получил. Ну, и еще переход на личности и страстное желание обучить меня русскому языку. Если Вам не достаточно моих выводов - еще раз выкладываю ссылку на статью отнюдь не русского татарина, который придерживается аналогичных с моими взглядов. Думаю, к знанию им русского языка у Вас претензий не будет. http://okopka.ru/b/bikbaew_r_n/text_0120-2.shtml

Не стоит обижаться. Но всё равно, я прошу Вас меня извинить за этот выпад - написанное, после повторного осмысления не всегда можно скорректировать. Форумно-письменная форма общения, разумеется, проигрывает живому общению: нельзя сгладить отрицательный эффект мимикой, интонацией, жестом руки...
Но проблема в том, что тезисы Ваши голосовны. Они бы воспринимались иначе, если бы Вы использовали уточнения "по моему мнению", "я считаю"... Вы же утверждаете с видимым убеждением, никак не реагируя на конкретные вопросы по поводу Вашей оценки трудов признанных учёных.
В то же время интересно, почему Вы ссылаетесь (наконец-то!) на татарина, будучи националистом? И какого чёрта в Вашем лексиконе термин "коммудрило-либерасты"?

Но будет одобрять действия того, кто пойдет эти лавки громить. Поскольку у него уже есть деление на своих и чужих.

Деление на своих и чужих было всегда и всегда будет! Слово "лимита" Вам понятно? А разве в любой деревне пришлого встречают как отца родного? Нового сотрудника, невестку/зятя/сватов? И что?
Бывает, что не уживаются, придумывают причины. Бывает иначе. Из коммунальной свары клеймить народ, страну и т.п. может только "получатель гонорара за количество строк".

Противоправной деятельностью в РФ считается все что идет в разрез с волей "елит". В том числе и растущее самосознание русов.

Я полностью отрицаю наличие в нашей стране элит в интерпретации "Эхо Москвы", "Познер" и прочей шелупони.
В моём понимании элита - избранное сообщество людей, являющихся движущей и объединяющей силой общества, способствующее его развитию и совершенствованию. Это насители, хранители, создатели, пропагандисты культуры, истории, традиций, обычаев... Не в ущерб иным - в дополнение, в сравнении с целью познания, а не доказательства преимущества. Это сообщество является образцом для подражания, объектом к стремлению, ориентиром в поступках.
Таким образом, "воля элиты" не может противоречить воле народа, который она должна представлять, частью которого она должна являться. Если это условие не выполняется, то это именно "елита", сиречь - шелупонь: киркоровщина, петросянщина, рублёвщина и прочее "г".

Если Вы еще не поняли, то вопрос уже находится в той плоскости кто будет уничтожен русы или их притеснители. Кстати, почему Вы упорно отказываетесь признать тот факт, что русский национализм вырос не из осознания себя как исключительной нации, а из права на освободительную борьбу против угнетения? Абсолютно разные мотивы для проявления национализма. Согласен, что выбор пола и национальности не зависят от воли индивида (хотя сейчас уже и то и другое можно спокойно поменять), но, согласитесь и Вы, что вести себя в гостях аки в завоеванном государстве или нет, все таки зависит от воли того или иного гражданина и его воспитания, и если человек(нация) не хочет добровольно себя вести в соответствиями с традициями страны пребывания, то их надо к этому принудить силой, поскольку другого они не понимают.

Силой можно только запугать. Уважать, сделать другом и единомышленником - нельзя!
Если Вы приходите в гости, где хозяева сморкаются на пол, станете ли Вы более одного раза пользоваться носовым платком? Ведь проще махнуть рукой и оставить правила для своего дома, верно?
Не пугать надо, а перестать гнуться перед гостями. Я сам не курю в своём доме и друзьям не позволяю. Припёрло - выйди на балкон, на лестничную площадку...
Никакой особой гос.политики не надо - чушь для PR болтунов. Должна быть система образования, нужны "Суд времени", нужна обратная связь с людьми - их надо слушать! Не должно быть целей "извлечение прибыли", не должно быть рейтингов, а именно, не должно быть самоцели, индивидуализма - нужен какой-то критерий общественной уравновешенности. Например, комплексная оценка уровня разводов - рождаемости - безработицы - суицидов - и т.д... Комплексная! Отражающая взаимосвязь, взаимозависимость, доступная для понимания всем.
Трижды согласен с С.Е.Кургиняном по поводу его продвижения тезиса о знании своей истории без (как я понимаю) купюр - умный поймёт, дураку - без надобности. Вот тут и получается - надо стремиться к отсутствию дураков, а не "лиц другой национальнсти". Человек с сильным характером, уверенный в себе, твёрдо стоящий на ногах на своей территории всегда заставляет считаться с собой новичка и априори и апостериори.
Ну помахали шашками, загнали "чернокакихтотам" в резервации, и что? До скончания веков бороздить границы, как бы не вырвались?
Ура! Есть казаки! Вассалы возрождённого ими же императора Всея и прочая...
Я бы предпочёл учёбу, книги, журналы, телепрограммы: о том как мы, как они, зачем всё это...
Я был там и тогда. Я знаю, что такое межэтнический комфликт, я стрелял в воздух, но людей приходилось бить... Я не хочу снова. А Вы именно к этому и подводите - решать проблемы насилием. Всё (территории конкретно) поделить, всех ранжировать, создать "гуманитарные резервации". Впрочем, Вы так не говорили - это я так понял.
Советский Союз в середине прошлого века решил проблему сближения наций "всеобучем. Тогда разве было легче? Это сейчас легче! Но выгоднее разделиться на русских и казаков. Как бы казаки от другой обезьяны, не от русской!

Вообще-то ответ был не Вам, но ладно.

Ну спасибо! В следующий раз, если персонально, используйте личные сообщения, иначе - оговорка, как пинок.

Я и так проживаю в воюющем регионе, и по мере сил участвую в сдерживании экспансии кавказцев. А до Москвы мне ехать больше суток. Так что на митинги не успеваю. Ну, ежели 2 года армии и 6 месяцев на 1-й Чеченской войне не являются достаточной практикой по изучения оружия - тогда да. Кстати, травматика травматике рознь. Причем 9мм патрон Украинского производства весит почти в два раза больше отечественного, что увеличивает раневой эффект и доводит поражающие свойства до приемлемого уровня. Особенно если стрелять в голову. Впрочем, можно взять и гладкоствол - видел неплохие обрезы. Рукопашкой занимался мало - где-то 3 года, причем уже после армии, так что знаю только азы. Основное в занятии рукопашкой, на мой вгляд, это не изучение приемов, а психологический тренинг и моральная готовность в любой момент применить насилие. По телевизору этому не обучишься.

Давайте без отмазок! Карандаш в руках умелого пограничника - отличное колющее оружие. Запретить от греха?
А не будет для Вас открытием, что самая первая практика для будущего "морского волка" в советские времена - это стажировка в бригаде морской пехоты в статусе рядового, со всеми вытекающающими тяготами и лишениями?
Морской офицер обязан уметь воевать и на суше. Опыт ВОВ тогда ещё не пропили! Именно с этой целью курс "Тактика морской пехоты" читался в моём училище три года: и окопы рыл, и гранаты бросал, и по компасу бегал, и танками обкатывали, и рукопашных спаррингах физиономию квасили... до тех пор, пока слабее был.
Русский народ всегда отличался крепостью духа. Не тронь - не поднимется. Поднялся - кирдык хоть Наполеону, хоть Гитлеру, хоть пятихвостому семичлену!
Вот если бы Вы, как представитель казачества, выступили проводником, пропагандистом общности наших сословий, единой судьбы живущих на общей территории народов, выделяли бы не различия, а общие, сближающие черты - мне вряд ли пришлось бы перед Вами извиняться за несдержанность. Я подтверждаю свои извинения, не списываю на Вас, но по моему мнению - коль носишь погоны, а это символ особого статуса
...нет, не так...
каждый должен быть уверен, что ты надёжен, поможешь, защитишь, спасёшь... Иначе для чего эти символы?

А я и не осуждаю еврейский национализм. Как и не один другой национализм не ставящий своей целью угнетение других народов по праву рождения. Задумайтесь вот над чем. Кровавый нацист Гитлер имел в своих союзниках ВСЮ Европу (даже Англию до 1.09.1939г.) А добрый интернационалист Сталин только Туву и Монголию. С чего бы это?

Я не тупица, способный мыслить только в фуражке. Я знаю о сотрудничестве сионистов с гитлеровским режимом. Я отлично помню эпизод в фильме "Список Шиндлера" о поставках гуталина немецкой армии... Крысиная тропа...
Жидовский СССР...
И что? Не жить? Мстить?
Знать! Мыслить! Фильтровать!

Если считать казаков сословием - то да. Однако казаки не сословие а народ, со всеми признаками государственности, включая СОБСТВЕННУЮ армию, которая до 1918г. выступала в качестве СОЮЗНИЧЕСКОЙ армии за исключением реестровых НАЕМНИКОВ. Да и в Россию казаки вошли путем подписания ДОГОВОРА между атаманами Войска Донского и царем Всея Руси М. Романовым. Что, если бы казаки заместо Московии вошли бы в Османскую порту казаки были бы турецким сословием? Кстати, Гитлер считал казаков потомками вестготов, и приравнивал их к немцам утверждая, что это лучшие воины на планете. И почему я должен верить не Гитлеру, а коммунистической пропаганде? Одни истребляли казаков а другие считали их ровней себе. Так что геноцид был. Не гладомор, а именно геноцид. Даже современные Законы о казачестве признают за казаками право называться НАРОДОМ!

Эк Вы Гитлера в свидетели призвали! А включить анализатор с фильтром?
И до Наполеона Европа считала казаков дикарями. Это не унижение народа, это просто мнение французов.
Русские и все славянские народы издавна называют германцев немцами, французы – аллеманами, англичане, как и древние римляне – германцами. Сами же немцы, считая эту кличку для себя обидной, называют себя дойч, а страну свою – Дойчланд.
Арабы, русскиe и южные славяне турок называют: турки, тюрки от арабского слова "туркур", что значит азбойник. Турки его не любят. Сами себя они именуют османами от султана Османа и оттоманами.
Подобных примеров можно привести тысячи и все они будут свидетельствовать, что каждый народ носит с гордостью только то имя, которое он сам себе дал, а не то, каким его называют другие народы.
И в то же время именно Наполеону принадлежит крылатая фраза: "Дайте мне одних казаков, и я пройду с ними всю Европу".

Не стоит унижаться националистическими штампами - знание собственной истории и истории других народов неожиданно могут избавить от предрассудков: оказывается нас уважают!!!

Неужели приходим к общему знаменателю? К сожалению, национальная политика государством ведется. Просто она сводится к насаждению толерантности именно для русов. Остальные эту самую толератность соблюдать не обязаны - у них есть национальная гордость и они должны соблюдать свои обычаи. Культура это только часть проблемы - идет ФИЗИЧЕСКОЕ уничтожение русов по ВСЕЙ территории РФ, выдавливание их с мест постоянного обитания и т.д. И все это при сознательной поддержке государством. Проявление самосознания русов сразу же объявляются нацизмом и фашизмом. В этом вся трагедия. Потому как ненасильственным путем выхода из этой ситуации нет, кроме как самоцничтожения русов. Поскольку казаки самоуничтожаться ни в какую не хотят, то в случае если русами будет продолжен путь на самоуничтожение, придется отделяться. Если же русы начнуть сражаться, то, естественно поможем. Как это было всегда. Даже Пожарский с Мининым проиграли бы битву если бы не казаки 1 ополчения, которые кстати и довели ляхов до самоедства, поскольку участвовали в осаде Кремля. О благодарности которым(не говоря уже о памятнике их подвигу по освобождению Руси), как обычно забыли.

Я не вижу реально активного сопротивления казаков, как и русских. Вы же сами поделили своих на истиных и ряженных. Вы сами не ищете путей сближения, объединения среди своих, где бы они не жили, а активно критикуете великороссов. Хорошо, что не "казацком" форуме. Я надеюсь.
Общий знаменатель - шаг навстречу. Разве это плохо? Я не отрицаю и не имею никаких оснований отрицать сословие казаков, их самостоятельность, историю, вклад в защиту нашей общей страны, земли... Мне льстит оценка казаков Наполеоном, купание лошадей в Сене, происхождение слова "бистро"...
В чём смысл проведения границ между нами?

А по поводу эффекта собаки, то фигушки Вам, как говорили воспитанные советские дети.
Вы совсем спысываете с счетов жизненный (читай, боевой) опыт. Кто там был, тот знает, чем грозит! Прививка!
И уж точно предпочтёт укус собаки, даже ценой кучи последующих инъекций, ЛИШЬ БЫ НЕ БЫЛО ВОЙНЫ!
Спасибо! Хавали, мать её перемать! До сыта...

Сообщение отредактировал Зеленый Луч - 29.1.2011, 22:09

[AVN]

Судя по Вашему посту, Вы приравняли компартию к конфессиям?

Мне кажется, она этого заслужила.
По сути, коммунистические идеи ненамного моложе иных конфессий.
И по этическим ценностным ориентирам имеют достойный рейтинг.

Сообщение отредактировал AVN - 29.1.2011, 22:31

[М.Ю. Маркин]

Человека с достаточным (я даже не говорю - с высоким) уровнем чувства собственного достоинства невозможно запинать ни в коммуналке, ни во дворе, ни в школе/институте, ни в армии, ни на флоте.
Согласен - есть разница. Вашего брата следователя легче всего посадить, хотя бы подержать в камере в "воспитательных" целях. Этого нельзя не учитывать. Но всё остальное остаётся в силе: не видишь выхода - дерись, подавай рапОрт на увольнение... Игнорируют? Хлопни водки полтаху и выдохни политрабочему в лицо - он точно хай поднимет! Зато вольной птицей полетишь в новую неизведанную жизнь, раз эта не сложилась. Я такого человека знаю. И не осуждаю.

Как Вы думаете, почему я вынужден сейчас работать адвокатом?

Не стоит обижаться. Но всё равно, я прошу Вас меня извинить за этот выпад - написанное, после повторного осмысления не всегда можно скорректировать. Форумно-письменная форма общения, разумеется, проигрывает живому общению: нельзя сгладить отрицательный эффект мимикой, интонацией, жестом руки...
Но проблема в том, что тезисы Ваши голосовны. Они бы воспринимались иначе, если бы Вы использовали уточнения "по моему мнению", "я считаю"... Вы же утверждаете с видимым убеждением, никак не реагируя на конкретные вопросы по поводу Вашей оценки трудов признанных учёных.
В то же время интересно, почему Вы ссылаетесь (наконец-то!) на татарина, будучи националистом? И какого чёрта в Вашем лексиконе термин "коммудрило-либерасты"?

Никто и не обижался. Наверное, мне тоже стоит извиниться за недостаточно четкие формулировки мысли и отсутствие необходимых ссылок. В мой лексикон ввел "коммундрило-либероидов" с целью подчеркнуть, что подавляющее большинство политиков и "реформаторов" современной России, если не все, являются выходцами из КПСС (как минимум из Комсомола). Поэтому разделять коммунистов и либералов сегодня означает подмену понятий. Либероид - бывший коммундрил. Я Вас сильно удивлю, тем что сообщу, что среди моих близких друзей и хороших знакомых есть чеченцы, армяне, узбеки, грузины, татары и т.д. ВСЕ они знают что я националист, но ничего плохого в этом не видят, поскольку так же являются националистами. Поверьте, это не мешает людям которые гордятся своей принадлежностью к определенной нации. Более того, все они в курсе, что если начнут "гнуть пальцы", то минимум нарвуться на зеркало. Таким образом, видя во мне человека способного дать отпор они предпочитают дружить. Собственно говоря это то чего сегодня так не хватает русам.

Деление на своих и чужих было всегда и всегда будет! Слово "лимита" Вам понятно? А разве в любой деревне пришлого встречают как отца родного? Нового сотрудника, невестку/зятя/сватов? И что?
Бывает, что не уживаются, придумывают причины. Бывает иначе. Из коммунальной свары клеймить народ, страну и т.п. может только "получатель гонорара за количество строк"

Сразу прошу прощения за временный возврат к теме казачества. В этом вся его и прелесть - ЛЮБОЙ инородец через 7 лет становился полноправным казаком, со всеми вытекающими последствиями, если он соответствовал принятым нормам поведения. Опять возвращаемся к термину - "военная демократия".

Я полностью отрицаю наличие в нашей стране элит в интерпретации "Эхо Москвы", "Познер" и прочей шелупони.
В моём понимании элита - избранное сообщество людей, являющихся движущей и объединяющей силой общества, способствующее его развитию и совершенствованию. Это насители, хранители, создатели, пропагандисты культуры, истории, традиций, обычаев... Не в ущерб иным - в дополнение, в сравнении с целью познания, а не доказательства преимущества. Это сообщество является образцом для подражания, объектом к стремлению, ориентиром в поступках.
Таким образом, "воля элиты" не может противоречить воле народа, который она должна представлять, частью которого она должна являться. Если это условие не выполняется, то это именно "елита", сиречь - шелупонь: киркоровщина, петросянщина, рублёвщина и прочее "г".

Какой бы они ни были "шелупонью", но именно они диктуют "правила игры" остальному населению. Издают законы и имеют в своем распоряжении средства принуждения к исполнению Закона. Можете заменить слово "елита" на "правящий класс". Но от этого суть не измениться.

Силой можно только запугать. Уважать, сделать другом и единомышленником - нельзя! Должна быть система образования, нужны "Суд времени", нужна обратная связь с людьми - их надо слушать! Не должно быть целей "извлечение прибыли", не должно быть рейтингов, а именно, не должно быть самоцели, индивидуализма - нужен какой-то критерий общественной уравновешенности.

Если для менталитета определенных народов основным критерием уважения является сила, то для того, что бы они стали кого-то уважать, к ним надо применить силу. К сожалению, остальные методы к тем, кто НЕ ХОЧЕТ понимать ничего другого не подходят. Европа уже в этом убедилась. Надеюсь, мы более "дикие" чем европеиды. Никакая система образования и обратная связь не сделают менее агрессивным того, кто не хочет воспринимать ничего кроме силы. Во время русско-грузинской войны ДАМ сказал очень хорошую фразу - "ПРИНУЖДЕНИЕ к миру", что сейчас как раз таки наиболее востребовано в отношении некоторых народов.

Я был там и тогда. Я знаю, что такое межэтнический комфликт, я стрелял в воздух, но людей приходилось бить... Я не хочу снова. А Вы именно к этому и подводите - решать проблемы насилием. Всё (территории конкретно) поделить, всех ранжировать, создать "гуманитарные резервации". Впрочем, Вы так не говорили - это я так понял.
Советский Союз в середине прошлого века решил проблему сближения наций "всеобучем. Тогда разве было легче? Это сейчас легче! Но выгоднее разделиться на русских и казаков. Как бы казаки от другой обезьяны, не от русской! biggrin.gif

Если про казаков - то скорее от славянской обезъяны. Причем сильно смешанной с прародителями других наций. Думаю, вполне очевиден тот факт, что в тоталитарном обществе, к тому же с мобилизационной компонентой гораздо легче проводить политику "сближения наций" чем сегодня, когда в разобщенном обществе для эжлементарного выживания на первый план выходит принадлежность к группе, чаще всего по национальному признаку. И, кстати, Вы не правильно меня поняли. Я отнюдь не призываю чего-то там делить, а указываю на чрезвычайную опасность ситуации в которой находится Россия. И если эту ситуацию не менять, то, вероятнее всего произойдет социальный взрыв который и приведет к изложенным последствиям. Поскольку основной причиной этого взрыва будет угнетенное положение русов, а его движущей силой - национальное самосознание.

Русский народ всегда отличался крепостью духа. Не тронь - не поднимется. Поднялся - кирдык хоть Наполеону, хоть Гитлеру, хоть пятихвостому семичлену!
Вот если бы Вы, как представитель казачества, выступили проводником, пропагандистом общности наших сословий, единой судьбы живущих на общей территории народов, выделяли бы не различия, а общие, сближающие черты - мне вряд ли пришлось бы перед Вами извиняться за несдержанность. Я подтверждаю свои извинения, не списываю на Вас, но по моему мнению - коль носишь погоны, а это символ особого статуса

Дык о том только и твержу. РУСЫ - ПРОСНИТЕСЬ! ПЕРЕСТАНЬТЕ БЫТЬ СЛАБЫМИ! Казаки веками жили вместе с Россией и ДЛЯ России. Про сословия не согласен, но это не повод не считать русов и казаков братскими народами. Наоборот родство русов и казаков гораздо ближе чем русов и украинцев или белорусов, потому как это родство скреплено РЕАЛЬНО пролитой кровью в гораздо больших количествах чем у других славян. Если казаки поднимали восстания(Пугачев, Булавин), то не для отделения от России, а для того что бы принести русам свободу от угнетения. Отсюда и правило - "С Дону выдачи нет" успешно нарушеное Российскими царями. Так что извиняться Вам передо мной не за что. Вероятно я опять недостаточно четко излагал свои мысли. Если русы проснутся, то казаки будут с ними на 100%. Только вот пока приходится самим давать отпор супостатам, что, если честно, обидно. Мы криком исходимся - вопим - "У НАС ИДЕТ ВОЙНА", а нас вместо помощи сажают в тюрьму и пытаются нацчить толерантности. А поскольку русы продолжают спать, получается, что невольно они выступают на стороне противника. Отсюда и резкость. Мы то выдержим, но, очень опасаюсь, что ценой этому может быть зачисление русов в предатели со всеми вытекающими. То что Вы не видите не означает что этого нет, а означает, что во всяком случае на Дону и Кубани как говориться "сила силу ломит". А вот Ставропольским, Астраханским и Терским действительно приходится тяжело.

А по поводу эффекта собаки, то фигушки Вам, как говорили воспитанные советские дети.
Вы совсем спысываете с счетов жизненный (читай, боевой) опыт. Кто там был, тот знает, чем грозит! Прививка!
И уж точно предпочтёт укус собаки, даже ценой кучи последующих инъекций, ЛИШЬ БЫ НЕ БЫЛО ВОЙНЫ!
Спасибо! Хавали, мать её перемать! До сыта...

Войны не наблюдал. Наблюдал только массовое предательство высшего руководящего состава армии и правительства и гибель личного состава из-за дебильного руководства и военной безграмотности. Если бам была действительно ГРАМОТНАЯ война все бвло закончено в течении месяца. Эффект собаки действует только на бытовом уровне в мирное время - создание условий при которых насилие будет менее выгодно (можно и в обратку схлопотать) чем конструктивный диалог.

С уважением. М.Ю. Маркин.

[AVN]

...
Войны не наблюдал. Наблюдал только массовое предательство высшего руководящего состава армии и правительства и гибель личного состава из-за дебильного руководства и военной безграмотности. Если бам была действительно ГРАМОТНАЯ война все бвло закончено в течении месяца. Эффект собаки действует только на бытовом уровне в мирное время - создание условий при которых насилие будет менее выгодно (можно и в обратку схлопотать) чем конструктивный диалог.
...

В войне как в шахматах: каждый играет настолько хорошо, насколько позволяет соперник.
Да и победить (занять территорию) мало. Победа будет только когда проигравший станет союзником победителя.
Вона американцы продолжают в Афгане долбиться. А толку?

Есть, конечно, вариант - всех поубивать. Но как бы при этом не надорваться...
Если речь о "гражданке" - это лучший способ угодить недругам России - покончить самоубийством.

По-моему, Вы просто разжигаете страсти. Пофиг с кем воевать - лишь бы воевать...
Вроде, никто и не нападает... А Вы все в этом пытаетесь убедить.

Сообщение отредактировал AVN - 30.1.2011, 12:39

[М.Ю. Маркин]

В войне как в шахматах: каждый играет настолько хорошо, насколько позволяет соперник.
Да и победить (занять территорию) мало. Победа будет только когда проигравший станет союзником победителя.
Вона американцы продолжают в Афгане долбиться. А толку?

Есть, конечно, вариант - всех поубивать. Но как бы при этом не надорваться...

Как показывают действия царской России и И.В. Сталина. При желании возможно все, причем с весьма малыми потерями. У юсовцев в Афгане и Ираке только воинские контингенты, а у нас на Кавказе реально жили представители разных национальностей. То есть опыт совместно проживания при сильной власти имеется. Проигравший никогда не станет союзником победителя, если он является сам фактически победителем.

С уважением. М.Ю. Маркин.

[AVN]

Как показывают действия царской России и И.В. Сталина. При желании возможно все, причем с весьма малыми потерями. У юсовцев в Афгане и Ираке только воинские контингенты, а у нас на Кавказе реально жили представители разных национальностей. То есть опыт совместно проживания при сильной власти имеется. Проигравший никогда не станет союзником победителя, если он является сам фактически победителем.
...
.

Да не "национальностей", а народностей (этносов). Сколько раз поправлять?
Межэтнические столкновения и межнациональные - две большие разницы.
В первом случае государство выступает в качестве пожарного.
Во втором - как участник.

Пропагандируя межэтнику как межнацию - Вы готовите почву для внешнего вмешательства.
В качестве "пожарных" выступит либо Америка (НАТО), либо Китай.
И - прощай, Россия! Скорее всего, её поделят оба.

Ежели скажете, что, де, "от меня не зависит и пропаганды нет" - позвольте не согласиться.
Призывы запасаться травматикой и изучать боевые искусства - пропаганда.
В виртуале Вас видно. Но чем занимаетесь в реале - остается догадываться.

Сообщение отредактировал AVN - 30.1.2011, 13:05

[М.Ю. Маркин]

Да не "национальностей", а народов. Сколько раз поправлять?
Межэтнические столкновения и межнациональные - две большие разницы.
В первом случае государство выступает в качестве пожарного.
Во втором - как участник.

Пропагандируя межэтнику как межнацию - Вы готовите почву для внешнего вмешательства.
В качестве "пожарных" выступит либо Америка (НАТО), либо Китай.
И - прощай, Россия! Скорее всего, её поделят оба.

Ежели скажете, что, де, "от меня не зависит и пропаганды нет" - позвольте не согласиться.
Призывы запасаться травматикой и изучать боевые искусства - пропаганда.
В виртуале Вас видно. Но чем занимаетесь в реале - остается догадываться.

В корне не верно. Напрямую связываться с ядерной державой путем военного вмешательства ни Китай ни США и НАТО себе не позволят. Чревато. И чревато в первую очередь консолидацией населения России для борьбы с внешним агрессором.

Еще раз повторяю. Если этнос имеет свою государственность, даже в пределах автономии, то это уже национальность. Таким образом, как раз таки государство выступает в качестве непосредственного участника. Правда в настоящее время участие государства сводится к подавлению национального самосознания русов. Никакого "прощай Россия" в том случае , если русы займут свое ЗАКОННОЕ место "стержневой нации" не вижу. Наоборот. Почувствовав СИЛУ России возможны резкие интеграционные процессы вначале со славянскими странами, а затем и другими бывшими территориями СССР. И наоборот, чем больше будет "толерантности", тем быстрее РФ станет объектом мирной экспансии с последующим расчленением по типу Югославии, которое уже фактически происходит пока только на Кавказе.

Разве призыв быть сильным и не давать себя никому в обиду является пропагандой? Если Вы считаете, что да, то можете и дальше оставаться слабым и находится под постоянной угрозой унижения как морального, так и физического. Но тогда не жалуйтесь, что Вас и Вам подобных будут считать рабами те кому Вы позволяете себя унижать и над собой издеваться. Рабам не положено иметь свою волю и свое мнение. Им положено быть покорными и безропотно выполнять все прихоти тех кто сильнее.


С уважением. М.Ю. Маркин.

Сообщение отредактировал М.Ю. Маркин - 30.1.2011, 13:11

[AVN]

Лучшая противопожарная мера со стороны государства для предотвращения бунтов - срочное, я бы сказал - немедленное, списание долгов частных лиц перед банками и налоговой на суммы до 300 тысяч рублей. Может быть - поэтапное списание. Поскольку они их все равно не заплатят. Зато будут бороться за выживание

[AVN]

В корне не верно. Напрямую связываться с ядерной державой путем военного вмешательства ни Китай ни США и НАТО себе не позволят.
...

Власти уже не будет. Некому на кнопки жать.
Да и, скорее всего, бывшие власти их сами пригласят и передадут управление...
Или Вы позабыли, как СССР распался?

[М.Ю. Маркин]

Власти уже не будет. Некому на кнопки жать.
Да и, скорее всего, бывшие власти их сами пригласят и передадут управление...
Или Вы позабыли, как СССР распался?

Власти не призовут. Потому как тогда лишаться этой самой власти. Красная кнопка - скорее символ. К тому же для проиводства ядерного взрыва запуск ракеты вовсе не обязателен. СССР распался путем выхода РСФСР из состава СССР 12. июня 1991г. "Беловежские соглашения" только закрепили то что совершил съезд деппутатов РСФСР. Закрепление в Конституционном порядке понятия "стержневой нации" по своей сути обратное явление. Это признание прав русов быть цементом для России на всей ее территории, как бы это не нравилось местным кланам или лидерам Республик в составе РФ. Так что интервенции бояться, по моему мнению не стоит.

С уважением. М.Ю. Маркин.

[AVN]

Власти не призовут. Потому как тогда лишаться этой самой власти. Красная кнопка - скорее символ. К тому же для проиводства ядерного взрыва запуск ракеты вовсе не обязателен. СССР распался путем выхода РСФСР из состава СССР 12. июня 1991г. "Беловежские соглашения" только закрепили то что совершил съезд деппутатов РСФСР. Закрепление в Конституционном порядке понятия "стержневой нации" по своей сути обратное явление. Это признание прав русов быть цементом для России на всей ее территории, как бы это не нравилось местным кланам или лидерам Республик в составе РФ. Так что интервенции бояться, по моему мнению не стоит.
...

Это будет не "цемент", а динамит. И Вы это прекрасно понимаете.
А иностранные полицейские силы в этом случае окажутся благом во имя спасения жизней.

[AVN]

...
Еще раз повторяю. Если этнос имеет свою государственность, даже в пределах автономии, то это уже национальность.
...

Ну так ознакомьтесь с признаками государственности.
Как то - единое гражданство, суверенитет, международная правосубъектность, вооруженные силы..
До сих пор Россия - единое государство. До тех пор, пока Вы "русов" не вооружите "травматикой".

А элементы псевдогосударственности и псевдогражданства у "субъектов" - детская болезнь, которую Вы пытаетесь усугубить.

Сообщение отредактировал AVN - 30.1.2011, 13:37