Спрашивает КПРФ, Почему господин Кургинян так относитя к современным коммунистам Опции

[М.Ю. Маркин]

Это будет не "цемент", а динамит. И Вы это прекрасно понимаете.
А иностранные полицейские силы в этом случае окажутся благом во имя спасения жизней.

В этом наши позиции расходятся. В этой ветке я уже приводил ссылку на статью одного татарина - мусульманина. Похоже Вы с ней не ознакомились. Таким образом, именно "цементом" станет возросшее самосознание русов, как основной движущей силы ВСЕЙ РОССИИ. О каких полицейских силах Вы говорите? О спасении каких жизней? 80% русов, а с учетом других народов и всех 97%? Это самоубийство для тех кто примет участие в этих "полицейских силах". И в США и в Китае это отлично понимают. Агрессия из вне это лучшее что можно придумать для консолидации России и нового объединения в одну империю. Не зря Сталин поднимал свой тост именно за Русских (а не за многонациональный народ СССР).

С уважением. М.Ю. Маркин.

Сообщение отредактировал М.Ю. Маркин - 30.1.2011, 13:36

[AVN]

В этом наши позиции расходятся. В этой ветке я уже приводил ссылку на статью одного татарина - мусульманина. Похоже Вы с ней не ознакомились. Таким образом, именно "цементом" станет возросшее самосознание русов, как основной движущей силы ВСЕЙ РОССИИ. О каких полицейских силах Вы говорите? О спасении каких жизней? 80% русов, а с учетом других народов и всех 97%? Это самоубийство для тех кто примет участие в этих "полицейских силах". И в США и в Китае это отлично понимают. Агрессия из вне это лучшее что можно придумать для консолидации России и нового объединения в одну империю. Не зря Сталин поднимал свой тост именно за Русских (а не за многонациональный народ СССР).
...

Ничего подобного.
Не позабудьте массовые грабежи и мародерства, как сопутствущее насильственному властному переделу.
Прибавьте массовое обнищание (запасов, как у СССР, в России уже нет)

Население, истерзанное "гражданкой", примет их с радостью. И "спасибо" скажет.
"Приходите и правьте нами!"...

Тунис с Египтом - не впрок?

Сообщение отредактировал AVN - 30.1.2011, 13:46

[М.Ю. Маркин]

Ничего подобного.
Население, истерзанное "гражданкой", примет их с радостью. И "спасибо" скажет.
"Приходите и правьте нами!"...

Да не будет никакой "гражданки". Это она сейчас идет - вялотекущая. Именно от отсутсвия внятной национальной политики и национальной идеи. А с учетом требования "толерантности" скорее нынешняя ситуация приведет к расчленению России, чем признание за русами права быть стержневой нацией. А зачем приглашать кого-то из-за бугра? Достаточно воссоединиться с Белоруссией и поставить во главе объединенного государства Батьку.

http://okopka.ru/b/bikbaew_r_n/text_0120-2.shtml Специально для Вас. Что бы Вы не искали ссылку.


С уважением. М.Ю. Маркин.

Сообщение отредактировал М.Ю. Маркин - 30.1.2011, 13:47

[AVN]

Да не будет никакой "гражданки". Это она сейчас идет - вялотекущая. Именно от отсутсвия внятной национальной политики и национальной идеи. А с учетом требования "толерантности" скорее нынешняя ситуация приведет к расчленению России, чем признание за русами права быть стержневой нацией. А зачем приглашать кого-то из-за бугра? Достаточно воссоединиться с Белоруссией и поставить во главе объединенного государства Батьку.

http://okopka.ru/b/bikbaew_r_n/text_0120-2.shtml Специально для Вас. Что бы Вы не искали ссылку.
...

Будет. В случае реализации Ваших планов.
Передел власти займет месяцы. А людям каждый день кушать надо
Производство встанет. Будут грабиться квартиры, магазины, отдельные лица...

Население, оставшееся без средств существования, превратится в животных с одним инстинктом - выжить любой ценой.


Сообщение отредактировал AVN - 30.1.2011, 13:53

[М.Ю. Маркин]

Будет. В случае реализации Ваших планов.
Население, оставшееся без средств существование, превратится в животных с одним инстинктом - выжить любой ценой.

Это уже проходили в начале 90-х. Тяжело но не фатально. И никто животным не стал. Причем без средств к существованию никто не останется. Это сейчас таких минимум 45%. Природные ресурсы никуда не денутся. В том числе и земля. Вот поэтому то и стоит запастись хотя бы травматикой. Впрочем, как я уже писал, если не дадут добровольно будет социальный взрыв и все равно русы добьются силой того, что не дали добром. К сожалению от нас с Вами мало чего зависит. Разве что подготовиться по лучше к этому взрыву.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Сообщение отредактировал М.Ю. Маркин - 30.1.2011, 13:56

[AVN]

Это уже проходили в начале 90-х. Тяжело но не фатально. И никто животным не стал. Причем без средств к существованию никто не останется. Это сейчас таких минимум 45%. Природные ресурсы никуда не денутся. В том числе и земля.
...

Будет страшней. Убивать начнут за кусок хлеба.
Межэтника выльется в геноцид...

Благой повод для вмешательства ПО ЛЮБЫМ нормам права.

Сообщение отредактировал AVN - 30.1.2011, 14:00

[М.Ю. Маркин]

Будет страшней. Убивать начнут за кусок хлеба.
Межэтника выльется в геноцид...

Еще раз. Не начнут. Это уже проходили. Так что и хлеба будет достаточно и возможности самим прокормиться. Рус против руса не пойдет, так же как и против татарина или башкира. А вот дать по загребущим мохнатым лапкам всенепреммено даст. И вообще мне в корне не понятна Ваша позиция - геноцид русов это для Вас норма. Ответ на геноцид со стороны русов - уже преступление. Если Вы еще не поняли, то межэтническая война уже идет причем с помощью государства и в отношении русов. Вопрос стоит только в той плоскости - дать себя уничтожить и освободить занимаемые территории для более жизнеспособных наций или дать в морду тем кто этого хочет сделать.

НИКТО не вмешается. Вой поднимут определенно, как в 1994 и 2008годах, но интервенции не будет.


С уважением. М.Ю. Маркин.

Сообщение отредактировал М.Ю. Маркин - 30.1.2011, 14:05

[AVN]

...
Еще раз. Не начнут. Это уже проходили. Так что и хлеба будет достаточно и возможности самим прокормиться. Рус против руса не пойдет, так же как и против татарина или башкира.
...

Поэтому и хотите повторить, раз однажды прокатило?
Кто ж запретит-то, если властные органы, правоохранение в частности, окажутся парализованными?
Что население будет кушать во время передела???
Кто остановит мародерство и грабежи?

Да как Вы их различать-то будете, "русов" и "нерусов"?!
По форме носа? По мандату, Вами выданном?

Сообщение отредактировал AVN - 30.1.2011, 14:19

[Виноградов]

...
А элементы псевдогосударственности и псевдогражданства у "субъектов" - детская болезнь, которую Вы пытаетесь усугубить.

Именно так. Пропагандистская подготовка готовящегося нашего развала. И спорить тут бесполезно. Это - враг. Он с самого начала именно так обозначил свои позиции. С врагом - не стоит растекаться мыслью по древу...
Лучше обсудим перспективы дальнейшего изменения нашего мира - такого, оказывается, нестабильноо и опасного. Опасного самого по себе, а не только из-за проделок воинственных и "надменных соседей"... Им этого не понять - вот они и воюют с соседями. Адрес - знаете...

[kostina]

Ещё мысль:

Преимуществом университета является возможность болтаться по любым спецкурсам. После первого курса я озадачилась вопросом будущего трудоустройства и подойдя к расписанию обнаружила на нем приглашение всех желающих на спец.курс «Базы данных» (кнопки нажимать я со школы умею). На кафедре (точнее в лаборатории «Исследования операций» НИИММа) мне сообщили, что базы данных – не единственное, чем они занимаются. Кроме кучи программистских спецкурсов у них есть и другие направления. Несколько человек прочли по лекции про свое направления.

Не вспомню, как оно называлось. Более того, по названию в жизни бы не догадалось про что это. Теория там достаточно страшная (может и не страшная, но спецкурсы обычно на старших курсах читают), а один из примеров применения на практике меня тогда то, что называется, разбудил.

Началось всё это с какого-то скучающего то ли математика то ли просто умного человека то ли в английском то ли в французском парламенте то ли мухлюющего то ли ловящего ловкачей.

Пример такой: пусть у Вас есть депутаты всего их x человек. Они делятся на три примерно равные группы: a, b, c.
Т.е. a=b=c, x = a+b+c.
Есть три кандидата: A,B,C. Группа ”а” поддерживает кандидата A
Обозначу это так : a:A
Аналогично другие группы: b:B, c:C

В первом приближении шансы кандидатов в данной ситуации равны. За каждого примерно треть.
Но информация : a:A, b:B. c:C – отнюдь не вся информация. Это слишком простая схема. Жизнь сложнее и предпочтения людей тоже. К оставшимся кандидатам представители групп тоже как-то относятся. Кто-то может быть симпатичнее другого, а кто-то может быть категорически неприемлем.

Дополню информацию:
Пусть : a: A B C
Что означает: a однозначно подержит A, но В для них симпатичнее C
Пусть для всех так (учитывается более полная картина предпочтения):
a: A B C
b: B C A
c: C A B
В этом случае… ловкий человек сможет протащить ЛЮБОГО нужного ему кандидата манипулируя процедурой выборов. Пусть у него есть возможность предлагать только двух одновременно. Пусть он хочет, чтобы выбрали С.

Первый шаг: пусть выбирают между A и B:
Результат голосования по группам: a:A, b:B, c:A => двумя третями выбран A
Второй шаг: осталось поставить на голосование A и С:
a:A, b:C, c:C => получилось, ДВУМЯ ТРЕТЯМИ ВЫБРАН ”С” !!!

Аналогично можно протащить A или B.
«Разбудило» меня то, что, по словам рассказчика, он наблюдал как Лукьянов на съезде депутатов кого-то протащил используя именно этот метод.

Увы, увы! Не помню, как всё это называлось. Но, подозреваю, что данный пример – не единственный, который там можно найти.

А пишу я это всё по следующему поводу. Более-менее известно, за какую партию голосуют люди. Т.е, есть то самое первое (самое простое приближение) а:A, b:B и т.д. Если брать эту примитивную схему, то вывод очевиден – объединение электоратов должно создать сильный общий блок. Но этого-то как раз упорно не получается (на практике). Логичный вопрос: «Почему?».

Я подозреваю, что, взяв более полную информацию по предпочтениями можно получить математически точное доказательство того, что иначе и быть не может при имеющейся картине. Только, в отличие от примера, речь будет идти о категорическом неприятии. Попросту говоря, Зюганов распугает больше, чем привлечёт, а за своё хлебное место он держался и держаться будет (и ни одной приличной кандидатуры я там не вижу, ну и т.д.)

Второе отличие от примера – механизм запускается жизнью, а не человеком. Но действует не хуже. Я думаю этим неучтённым, но естественно запускающимся механизмом и объясняется то, что «суммирование электоратов» даёт эффект не совпадающий с ожиданием. Надо подробнее такие вещи изучать (на математическом языке: рассматривать большее количество членов ряда, а не только первый, пусть даже самый весомый)

Сообщение отредактировал kostina - 30.1.2011, 18:27

[Зеленый Луч]

По моему я достаточно четко изложил аргументы подтверждающие тезис униженного положения русов.
...
но, согласитесь и Вы, что вести себя в гостях аки в завоеванном государстве или нет, все таки зависит от воли того или иного гражданина и его воспитания, и если человек(нация) не хочет добровольно себя вести в соответствиями с традициями страны пребывания, то их надо к этому принудить силой, поскольку другого они не понимают.

Совсем нет. Прежде всего самим надо соблюдать законы и жить по правилам, не делая исключений ни для кого. В этом сила, в этом гарантия того, что никто со стороны не сможет подрегулировать под себя.
И мнение Вашего татарина по массе аспектов спорное. Например, нашумевшее убийство Спартаковца Егора - бытовуха. Убивали не русского, иначе не тронули бы его товарища армянина. Убивал трус, возможно, психически неполноценный (неразвитый) человек. Не по национальному признаку. Причина, по моему мнению, растопыренные пальцы.
В Кущёвской русские бандиты убили не только нерусскую семью, но и их русских гостей. Вместе с детьми. Значит, не торговля наркотой причина и не национальность жертв, как Вы утверждаете. Убийцы не могли подловить наркоторговца в более выгодной для себя ситуации?
Я думаю, что это был именно акт устрашения других, чтоб не рыпались, смирились, акт демонстрации превосходства над властью.
Статья Бикбаева Р. Н. очень эмоциональна, по бытовому проста, но иных достоинств у неё нет. Так, крик оскорблённого непонятно чем человека. Так говорят на кухне, закусывая очередную соточку.
Взять дубину и пойти. Куда, зачем, против кого? И ради кого? Ради самих себя? Дудки! Всем кабинетов в Кремле не хватит и кто-то всё равно должен остаться в профессии ассенизатора.
Проблема в криминальности общества. Русских не пускают торговать на рынках не потому, что их считают рабами, а потому, что в администрации чего-то там сидит продажная тварь. И взятку возьмёт не взирая на разрез глаз и акцент. Он тупой, этот чиновник. Когда эта тварь окажется на обочине, когда её место займёт грамотный человек, который будет понимать, что надо делать, который будет судить по закону, который будет поступать по правилам, который будет нетерпим к преступлениям и подотчётен народу - не придётся силой доказывать никому ничего. Пришлый человек автоматом примет правила игры, зная, что никакие обходные пути не помогут ему, бездельнику, подняться выше трудящегося человека, никто не станет менять своих правил ради него. А за нарушение, отступление - ответственность без вариантов. И чем выше должность, тем страшнее должно быть падение.
Но как раз азиаты, кавказцы, за некоторым, разумеется, исключением, ничего иного не умеют и не стремяться уметь. И пока быдло во власти - никакая дубина ничего не изменит. Выстрел из травматики никому ума не прибавит, погромы, страх не сделают жизнь лучше.
Должна быть идеология. Должна быть цель, ориентиры, не связанные с материальным статусом. Человек должен хотеть познавать окружающий мир больше, чем хотеть жрать. Должно быть просвещение. Цель "деньги ради их количества" должна стать презираемой.
Подавляют не русских, подавляют людей вообще, чтоб не совали нос, не задавали вопросов, не мешали - "пилить", набивать карманы, жрать. Где живёт еврей Абрамович? Куда намылился русский Лужков? А "национальный вопрос" - это в очередной раз отвлечение внимания и распыление (разъединение) сил.

Ну измените Вы Конституцию, пропишите там приоритет русских. Ну станете Вы ходить по улицам вооружённым до зубов. Ну заставите иноплатенян трястись от страха, как бы русского в автобусе не толкнуть. Дальше что? На рынках расцветут русские фермеры? В МВД вдруг появяться офицеры и милиция перестанет трясти нерусских у вокзалов? Лужковская чета с покаянием вернёт украденное? Выборы станут честными?

Однако казаки не сословие а народ, со всеми признаками государственности, включая СОБСТВЕННУЮ армию, которая до 1918г. выступала в качестве СОЮЗНИЧЕСКОЙ армии за исключением реестровых НАЕМНИКОВ.

Опять двадцать пять!
Маркин по национальности - русский, из сословия казаков.
Зелёный Луч - русский, из сословия военных.
Ну нет у казаков государственности! И никогда им она не была нужна! И никогда не будет, хотя бы потому, что иначе изменится статус и казаки, как общность, исчезнут, останется только название. И воины они не союзнические, а самая что ни на есть часть русской армии в полном подчинении её гланокомандующему.
Мы с Вами одной нациальности, принадлежим к одному народу, но из разных сословий Хотя, по большому счёту, никакой Вы не казак, и я уже не военный. Вы адвокат, я программист, и ныне мы ведём совершенно иной образ жизни, никак не связанный с, тем, что ведут служилые люди.
Просто навыки никуда денуться, могут быть легко восстановлены при необходимости. Если, конечно, мы владели навыками джигитовки, знаем как пить болотную воду и понимаем, почему танк лучше уничтожать, пропустив его над собой...
Или каждый из нас будет с лёгкостью при необходимости, принят обратно в свою среду, своё сословие. Поэтому, некоторые допущения или обобщения в этом контексте вполне допустимы.

В целом же, казаки жили и живут не с Россией, а в России. Можно сказать, на правах автономии. Эта автономность позволяет казакам сохранять свои обычаи, традиции, что очень хорошо с любой точки зрения. Но непонимание этого позволяет Вам "отделяться" от родной нации, настаивать на особом положении, учить других, как надо жить и махать дубиной. И ставить условия с вершины своей колокольни: или вы, ребята, начинаете всех лупить и мы с вами, или до свидания.
Грустно! Получается, ставите не на правых, а на вооружённых!

И, наконец, следует определиться с супостатом. По определению, врагом не может быть народ как таковой.
По-моему мнению, наш враг таков, что никакими пистолетиками его не победишь. Танки и даже "бомба ядрёная" не помогут.
Наш враг - сословие людей, развращённых целью "извлечение прибыли", ради неё отказавшиеся от совести, чести, достоинства и исторической правды. Простым истреблением особей этого сословия проблему не решить.
Таким образом, меня русского человека, не устраивает Ваша позиция, русского из казаков, поскольку я не вижу в ней созидательности, объединяющего начала. Устроить силовые разборки, погромы, разогнать всех по пещерам и тем самоутвердиться - никогда не делал этого русский народ и не станет делать, в силу исторической памяти, обычаев и традиций. Даже под угрозой измены казачества.

Сообщение отредактировал Зеленый Луч - 30.1.2011, 20:26

[М.Ю. Маркин]

Поэтому и хотите повторить, раз однажды прокатило?
Кто ж запретит-то, если властные органы, правоохранение в частности, окажутся парализованными?
Что население будет кушать во время передела???
Кто остановит мародерство и грабежи?

Да как Вы их различать-то будете, "русов" и "нерусов"?!
По форме носа? По мандату, Вами выданном?

Властные органы, как и правоохрана и сейчас находятся в стадии перманентного паралича. Так что в этом плане ничего координально не измениться. Вл время передела будет кушать то же что и раньше, возможно снова займутся огородничеством. В принципе волна мародерства и грабежей скорее всего затронет только Москву(возможно Питер). Так что это не фатально. Кроме этого всегда есть вариант создания отрядов самообороны. Отличить врага от друга не так сложно, как Вы себе представляете.

Совсем нет. Прежде всего самим надо соблюдать законы и жить по правилам, не делая исключений ни для кого. В этом сила, в этом гарантия того, что никто со стороны не сможет подрегулировать под себя.

Вы лоично видите возможность таковых изменений путем реформы сверху? Я - нет. Поэтому остается только Тунисско-Египетский вариант. Вы видите людей вооруженных идеей способных выразить свое недовольство в массовых акциях протеста? Я таких не вижу за исключением националистов. Так что придеться мириться с тем что есть (в связи с невозможностью "лююбить" королеву остается "любить" курарку)

Ну измените Вы Конституцию, пропишите там приоритет русских. Ну станете Вы ходить по улицам вооружённым до зубов. Ну заставите иноплатенян трястись от страха, как бы русского в автобусе не толкнуть. Дальше что? На рынках расцветут русские фермеры? В МВД вдруг появяться офицеры и милиция перестанет трясти нерусских у вокзалов? Лужковская чета с покаянием вернёт украденное? Выборы станут честными?

Именно так. Сделов приоритетными традиции росов - справедливость, презрение к неправедному обогащению и т.д. то есть поменяв вектор направленности развития можно с большим основанием расчитывать на появление в МВД и других госорганах в массовом количестве четных и принципиальных сотрудников, поскольку само поведение не вписывающееся в уклад русов будет презираемо и отторгаемо самой системой. И Лужковская чета не просто с покаянием вернет украденое, но еще и выплатит проценты за незаконное пользование имуществом, поскольку в ином случае самой реальной перспективой для них станет конфискация всего имущества и физическое устранение всех членов семьи в любой точке Земного шара. Как впрочем и для остальных, кто не захочет публично покаяться и вернуть украденое. На счет выборов Мы с Вами уже вели в этой ветке дискуссию. Я считаю, что выборы могут быть четными только в условиях определенных цензов. Скажем - военной демократии. Вы считаете что это не так. Поживем - увидим.

Опять двадцать пять!
Маркин по национальности - русский, из сословия казаков.
Зелёный Луч - русский, из сословия военных.
Ну нет у казаков государственности! И никогда им она не была нужна! И никогда не будет, хотя бы потому, что иначе изменится статус и казаки, как общность, исчезнут, останется только название. И воины они не союзнические, а самая что ни на есть часть русской армии в полном подчинении её гланокомандующему.
Мы с Вами одной нациальности, принадлежим к одному народу, но из разных сословий Хотя, по большому счёту, никакой Вы не казак, и я уже не военный. Вы адвокат, я программист, и ныне мы ведём совершенно иной образ жизни, никак не связанный с, тем, что ведут служилые люди.

Ошибка. М.Ю. Маркин не является ни русским, поскольку в М.Ю. Маркине намешано столько кровей, что он относится к метисам. М.Ю. Маркин не относится к сословию, поскольку казаки к сословию не относятся. Это выдумка коммндрило-либероидов. Если бы это было так, то 1. Сословие было бы единым а не делилось на 12 казачеств. 2. Не имело бы четких границ своего компактного проживания (для каждого из казачеств). 3. Не имело бы своего флага, гимна и герба (для каждого казачества). 4. Не имело бы родовой принадлежноти. Это Вы уйдя со службы перестали быть офицером, и стали офицером запаса. Я же был казаком с самого рождения, оставался им будучи в школе, студентом, работая в прокуратуре или адвокатуре и будучи на пенсии я продолжаю оставаться казаком. 5. Донское казачество вошло в состав Российской империи на основании юридического ДОГОВОРА, что уже подразумевает под собой равноправные межгосударственные отношения. 6. Казачье войско всегда формировалось по принципу - каждый мужчина - ВОИН, чем бы он ни занимался в мирной жизни - пахал землю или занимался рыболовством. Такое положение вещей скорее характерно для Кавказских народов, которым Вы не отказываете в национальной принадлежности, для дохристианских славянских племен, но не для русов в рамках империи. 7. В нутри самого казачества есть условно-сословное деление чего нет в сослоиях. 8. Ни под одно из сословий не создаются отдельные законы, в отм числе и разрешающие иметь собственную армию. А то что казачьи полки подчинялись верховному командованию, так это закон армии, причем не всегла этими казаками выполняемый. Курьезный случай - единственным высоким командиром который не был награжден за Бородинское сражение был донской атаман Платов. Казачьи полки вместо того что бы по приказу Кутузова выйти во фланг и тыл французам наткнувшись на французский обоз положили на приказ и стали попросту его грабить. И, кстати, казачьи полки (не реестровые) не получали жалования а жили и воевали исключительно за свой счет.

Таким образом, казаки, действительно являются отдельным народом. Я бы даже назвал казачье сообщество идеалом русской государственности. Казаком может стать ЛЮБОЙ гражданин РФ без учета его национальности. Среди Донского казачества много армян (даже среди ряженых), татар, турок, других национальностей. Певца А. Розембаума (еврея) приняли в казаки еще в 1983г. Можно было бы даже сказать - "мы многонациональный казачьий народ" Но это не так. Казаком может быть только тот кто соответствует ДУХУ казачества, принимает традиции и культуру казачества, готовы за это воевать, поскольку каждый казак в первую очередь - ВОИН.

И, наконец, следует определиться с супостатом. По определению, врагом не может быть народ как таковой.
По-моему мнению, наш враг таков, что никакими пистолетиками его не победишь. Танки и даже "бомба ядрёная" не помогут.
Наш враг - сословие людей, развращённых целью "извлечение прибыли", ради неё отказавшиеся от совести, чести, достоинства и исторической правды. Простым истреблением особей этого сословия проблему не решить.
Таким образом, меня русского человека, не устраивает Ваша позиция, русского из казаков, поскольку я не вижу в ней созидательности, объединяющего начала. Устроить силовые разборки, погромы, разогнать всех по пещерам и тем самоутвердиться - никогда не делал этого русский народ и не станет делать, в силу исторической памяти, обычаев и традиций. Даже под угрозой измены казачества.

"Самое простое и непрекрытое насилие в жизни Земли разрешило больше проблем чем все методы вместе взятые". Мог ли быть народ Германии времен Гитлера в своей массе врагом как таковым? Да - мог. Поскольку он всячески поддерживал нацизм, считал себя выше других по рождению, работал на войну и т.д. Так что ЛЮБОЙ народ действующий аналогично является врагом в своей массе. То сословие людей о котором Вы говорите возникто в результате отмены того подавления, которое существовало в СССР. И, кстати, одно время подавлялось довольно эффективно, в том числе и путем простого истребления этих особей.
Моя позиция отличается от Вашей только способами решения проблемы. И основа этой позиции - ЗАКОН ОДИН ДЛЯ ВСЕХ. СПРАВЕДЛИВОСТЬ ДЛЛЯ ВСЕХ. И пример, для создания такого общества имеется с испокон веков - казаки. Народ который сформировался не по этническому признаку, а по принципу военной демократии. Народ для которого в равной степени могут оказаться как врагами так и друзьями и русские и чеченцы и тунгусы. Потому что в этом народу нет национальностей а есть только принцип - ты или казак или нет. В первом случае ты сам, добровольно и по собственному желанию вписываешься в этот народ. Во втором случае - остаешься на обочине, и тебя принуждают силой соответствоать принятым в обществе нормам. Оттого "казачьему роду - нет перводу. Можно убить казака, но на его место придут десять.

С уважением. М.Ю. Маркин.

[Зеленый Луч]

Властные органы, как и правоохрана и сейчас находятся в стадии перманентного паралича. Так что в этом плане ничего координально не измениться. Вл время передела будет кушать то же что и раньше, возможно снова займутся огородничеством. В принципе волна мародерства и грабежей скорее всего затронет только Москву(возможно Питер). Так что это не фатально. Кроме этого всегда есть вариант создания отрядов самообороны. Отличить врага от друга не так сложно, как Вы себе представляете.

Ну а почему не Калининград, Новочеркасск, Благовещенск? Не знаете географии или основываетесь на собственной теории фатализма?
Как Вы различаете врагов, своих, союзников, с учётом скоротечности, точечности/распределённости/распространённости погромов - очагов/стычек, количества/состава/подготовленности участников?
Каковы перспективы создания отрядов самоообороны: наличие оружия у населения/политическая активность и степень понимания что и как делать/активность политических партий?
Как быть в случае недостатка оружия? Громить спецмагазины, нападать на воинские части, или похватать монтировки?
Напомню - Ваш совет записаться в группы изучения всяких единоборств ещё не отработал. Самые активные только-только нашли в справочниках нужные телефоны. Но и при самом благоприятном исходе "качать маятник" сможет только тот, для кого любая сказка без оговорок легко становится былью.

Вы лоично видите возможность таковых изменений путем реформы сверху? Я - нет. Поэтому остается только Тунисско-Египетский вариант. Вы видите людей вооруженных идеей способных выразить свое недовольство в массовых акциях протеста? Я таких не вижу за исключением националистов. Так что придеться мириться с тем что есть (в связи с невозможностью "лююбить" королеву остается "любить" курарку)

Не очень понятно: логично или лично? Предполагаю - лично. Тогда - не вижу, не верю!
Нынешняя власть может только успокаивать население, отвлекая внимание и подкидывая мелкие косточки. Иначе откуда периодические повышения пенсий всего на 200-300 руб., то врачам подкинут, то учителям "за тетради" начислят, то участковых врачей вспомнят, то...
А где системная политика? Почему люди должны быть благодарны за подачки? Ну как ещё скажешь!
Ныняшняя власть ничего сама для народов России не сделает!
В то же время, националисты любых мастей (что русские, что казацкие, что славянские) никакой полооожительной программы не имеют - ни минимум, ни максимум. Отлупить "чурок" (кстати, имеется и иной термин - "чушки"), отменить 282 статью, а дальше - утухли!
Ну какие у меня лично перспекивы стать казаком?
Разве принадлежность к братскому сословию - пропуск? Будут зачтены пролитие крови при охране и обороне Государственной границы преступным путем уничтоженного государства, при защите чести и достоинства граждан в межнациональном комфликте? Капитала нет, вместо дедовской шашки - именной морской офицерский кортик, который своим грозным видом любого настоящего казака с шашкой на боку разве что насмешит. Коня нет, и не смог бы иметь - содержать/помыть нет условий... Накормлю точно - куплю себе хлеба, коню-брату/сестрёнке - овса, воду из под крана? А хо-хо - не хе хе? Сам не пью и другу - отфильтрую, хоть ведро, хоть сколько будет надо!
В лапотники?
А может включить мозги и понять мы едины, у нас общая история, общие интересы, общее будущее, что разделять, подразумевает - властвовать, а властвовать - значит подчинять.
Не "подчинять" ли Вы пытаетесь нам тут втолковать? Типа "сдавайтесь" - история ваша русов, рабская, грешная. Вы сами не сможете, не умеете. Сильный брат, вот он, рядом, надо только согласиться с ним и... "Шашки - вон! Сарынь на кичку!" - попрёт на стопицот!, Бац - джекпот в лотерею под названием "История".

Я считаю, что выборы могут быть четными только в условиях определенных цензов. Скажем - военной демократии. Вы считаете что это не так. Поживем - увидим.

Про цензы - отдельная история. Они должны быть приняты обществом как необходимость, но именно с учётом неущербности выбираемого индивида с точки зрения принятых в обществе норм. И если наличие семьи, материнство, отцовств - есть положительне качество человека, то представитель власти ни при каких условиях не может не соответствовать этим качествам. Это - одно из важнейших условий доверия этой самой власти.

Ошибка. М.Ю. Маркин не является ни русским, поскольку в М.Ю. Маркине намешано столько кровей, что он относится к метисам. 1. Сословие было бы единым а не делилось на 12 казачеств. 2. Не имело бы четких границ своего компактного проживания (для каждого из казачеств). 3. Не имело бы своего флага, гимна и герба (для каждого казачества). 4. Не имело бы родовой принадлежноти. Это Вы уйдя со службы перестали быть офицером, и стали офицером запаса. Я же был казаком с самого рождения, оставался им будучи в школе, студентом, работая в прокуратуре или адвокатуре и будучи на пенсии я продолжаю оставаться казаком. 5. Донское казачество вошло в состав Российской империи на основании юридического ДОГОВОРА, что уже подразумевает под собой равноправные межгосударственные отношения. 6. Казачье войско всегда формировалось по принципу - каждый мужчина - ВОИН, чем бы он ни занимался в мирной жизни - пахал землю или занимался рыболовством. Такое положение вещей скорее характерно для Кавказских народов, которым Вы не отказываете в национальной принадлежности, для дохристианских славянских племен, но не для русов в рамках империи. 7. В нутри самого казачества есть условно-сословное деление чего нет в сослоиях. 8. Ни под одно из сословий не создаются отдельные законы, в отм числе и разрешающие иметь собственную армию. А то что казачьи полки подчинялись верховному командованию, так это закон армии, причем не всегла этими казаками выполняемый. Курьезный случай - единственным высоким командиром который не был награжден за Бородинское сражение был донской атаман Платов. Казачьи полки вместо того что бы по приказу Кутузова выйти во фланг и тыл французам наткнувшись на французский обоз положили на приказ и стали попросту его грабить. И, кстати, казачьи полки (не реестровые) не получали жалования а жили и воевали исключительно за свой счет.

Таким образом, казаки, действительно являются отдельным народом. Я бы даже назвал казачье сообщество идеалом русской государственности. Казаком может стать ЛЮБОЙ гражданин РФ без учета его национальности. Среди Донского казачества много армян (даже среди ряженых), татар, турок, других национальностей. Певца А. Розембаума (еврея) приняли в казаки еще в 1983г. Можно было бы даже сказать - "мы многонациональный казачьий народ" Но это не так. Казаком может быть только тот кто соответствует ДУХУ казачества, принимает традиции и культуру казачества, готовы за это воевать, поскольку каждый казак в первую очередь - ВОИН.

Сословие — социальная прослойка, группа, члены которой отличаются по своему правовому положению от остального населения.

Сословие - понятие для обозначения социальных групп (общностей), главным отличительным признаком которых выступают фиксируемые в обычаях и законах обязанности и права, передаваемые по наследству.

Казачество - военное сословие в дореволюционной России в XVIII - нач. XX вв. В XVI-XVII вв. казаки - вольные люди, не облагавшиеся налогами, нёсшие военную службу в пограничных регионах.

Эти определения Вы легко найдёте в словарях.

Сословия (по памяти): дворянство, духовенствао, купечество, мещане, крестьянство. Ещё были сословия военное, казачество и даже почётных граждан. Были и другие. В разные времена, с разной, пусть не значительно отличающейся трактовкой.

Что касается термина народ, то тут надо подходить жёстче. Дело в том, что в последние десятилетия этот термин оказался размытым и прежде все огромным количестовом "пишущих, публикующихся ламеров" (это моё собственное определение). Ярких представителей мы с Вами наблюдали в программе "Суд времени"
Поскольку Вы себя лично позиционируете юристом, казаком, как следствие - националистом, то я ставлю Вас перед выбором:
1. Вы отказываетесь от утверждения, что Вы юрист, поскольку Вам придётся опровергнуть правильность утверждений, как мимнимум:
- "Юридической энциклопеции" 2005 года, в которой сказано:

НАРОД -
1) в науке конституционного права понятие, обычно подразумевающее все население данного государства, образующее единую социально-экономическую и политическую общность независимо от деления его на какие-либо национальные общности...
2) Один из субъектов международного права...

- "Юридического словаря" 2000 года:
1) аналогичен упомчнутой энциклопедии.
2) субъект международно-правовой системы прав народов...

При любом раскладе, обязательным признаком народа, является собственный язык, поскольку очень тесно связан с понятиями нация, этническая общность. Это утверждения науки. В данном случае, личное мнение "академиков общественных академий", лидеров вскяких партий и движений признаны быть не могут.
Иначе и я завтра же организую "Националистическую Академию казацких народов" в составе трёх учредителей со статусом действительного члена академии и получу право выступать с умностями, подписываясь "академик Зелёный Луч".

2. Вы отказываетесь от утверждения, что казаки - отдельный народ на тех же основаниях.
3. Вы доказываете, что казачество - самостоятельный народ, т.е. общность людей, соответствующая всем признакам с научной точки зрения и с учётом оговрок, изложенных в п. 1) настоящего поста.
Пр и эттом учтите, что понятие "собственная армия" - не соответсвует понятию "армия". Какзачье войско - есть группа вооружённых людей.
Особо оговриваю: не считайте унижением или оскорблением казаков, но то, что скажу далее - мнение професинального военного:
казаки никога не были самостоятельной армией. Это группа вооружённых, умелых воинов, но не способных вести самостоятельную войну. Набеги, ответные рейды, защита собственной территории, бесусловно - да. Во многих случаях регулярной армии следовало бы поучиться! И дурак тот сухопутный генерал, который не учится! Уж если моряк это понимает...

"Самое простое и непрекрытое насилие в жизни Земли разрешило больше проблем чем все методы вместе взятые". Мог ли быть народ Германии времен Гитлера в своей массе врагом как таковым? Да - мог. Поскольку он всячески поддерживал нацизм, считал себя выше других по рождению, работал на войну и т.д. Так что ЛЮБОЙ народ действующий аналогично является врагом в своей массе. То сословие людей о котором Вы говорите возникто в результате отмены того подавления, которое существовало в СССР. И, кстати, одно время подавлялось довольно эффективно, в том числе и путем простого истребления этих особей.
Моя позиция отличается от Вашей только способами решения проблемы. И основа этой позиции - ЗАКОН ОДИН ДЛЯ ВСЕХ. СПРАВЕДЛИВОСТЬ ДЛЛЯ ВСЕХ. И пример, для создания такого общества имеется с испокон веков - казаки. Народ который сформировался не по этническому признаку, а по принципу военной демократии. Народ для которого в равной степени могут оказаться как врагами так и друзьями и русские и чеченцы и тунгусы. Потому что в этом народу нет национальностей а есть только принцип - ты или казак или нет. В первом случае ты сам, добровольно и по собственному желанию вписываешься в этот народ. Во втором случае - остаешься на обочине, и тебя принуждают силой соответствоать принятым в обществе нормам. Оттого "казачьему роду - нет перводу. Можно убить казака, но на его место придут десять.

А Вы считаете, что каждый немец читал и принял "Майн кампф"?
И не было Сопротивления, и Эрнст Тельман, Рихард Зорге - выдумка?
И, взяв Берлин, мы в нём обнаружили только "упёртых немецких партизан"?
Так вот - народ определяется не общностю идеологии. А враг - это не предстаитель иной культуры и языка, а именно приверженец идеологии, подтверждающий свою приверженность конкретными действиями - вступлением в политическую партию, пропогандой идей, конкретной реализацией этих идей.
Пока Вы, Маркин, казак, занимаетесь со мной выяснением кто есть ху - мы с Вами один народ. Даже если это Вас унижает - как не изворачивайтесь, придётся смириться и признать очевидное и доказанное умами, покруче наших с Вами. Ваши попытки отделиться от русских, от нашего с Вами народа, от нашей общей истории, даже с оговорками, натолкнётся на цитирование, как миниум, Ключевского и Вам придётся найти более значимого учёного, чтобы доказать ничтожность упомянутого мною в суе авторитетного исследователя.
Как только Вы хоть раз взмахнёте шашкой против гражданина России, но не против признанного судом преступника - Вы станете изменником, поскольку казакам такого исключительнго права законами нашей общей страны не предоставлено.

Сообщение отредактировал Зеленый Луч - 31.1.2011, 23:21

[Кот Мышелов]

Сдаётся мне, что пока Адам и Ева пребывали в раю, казаки уже на Земле основали первую цивилизацию.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 31.1.2011, 22:09

[Зеленый Луч]

Есть казаки - плоть от плоти русского народа, гордящиеся своими храбрыми предками, защитниками южных рубежей Отечества. И они очень хотят вернуть себе былую гордость казачества, сословия воинов, живущих в мире, но всегда готовых оседлать своего коня и рвануть с боями до самого Парижу! А казачки?! Закрути лихой чуб, поскрипи хромовыми сапожками, да рук не тяни! Такую оплеуху отхватишь, что турецкий плен курортом покажется!

Это я своими словами о том, что товарищ мой флотский, Женя Фирсов - казацкой крови человек - рассказывал.

Предки наших казаков не смирились с крепостничеством на Руси, таким же гнётом, но усугублённым религиозным преследованием польско-литовского государства. Крестьяне и люди посадские отправились на полуденное солнце справедливости искать. Кто-то "красного петуха" в наследство барину оставил, а путь всё тот же выбрал - благо свободных земель в начале казацких времён на Днепре, Дону и Яике ещё было вдоволь. В основе своей - истинно свободолюбивые люди, сумевшие создать собственную "систему" и затем договориться с русскими царями, а следом и императорами, завоевавшие уважение и даже зависть врагов.

А есть ряженые - дурачки. Те и сами-то не знают, чего хотят. Погон, крестов на себя понавешали, а спроси такого: "Что означают погоны на плечах? Зачем они? Лампасы? Откуда чуб из-под фуражки?" - ругаться будет, ответить не сможет.

А есть не ряженные, а души заблудшие - звон в их ушах с неизвестного направления. И Кавказ для них - вражье гнездо и Русь - немытая и рабская.
Да только до Парижу-то дорогу без русского солдата не найти! И сталь для шашек с Урала, и карабины тульские и гостинцы для казачек с русских ярморок.

Тут уж не определишь - кто главнее. Тут вместе надо!
Будь я (свят-свят!) Батуриной - ни секунды не медля, сжёг бы все свои миллиарды, чтоб только брат оказался бы братом. А Женьке Фирсову - с Усть-Лабинска и Женьке Неткачеву - то терский казак из Грозного - за пять лет учёбы в одном взводе ни разу в голову не пришло назвать меня "русским рабом".

Сообщение отредактировал Зеленый Луч - 1.2.2011, 11:46

[М.Ю. Маркин]

Зеленый Луч Слишком много текста, поэтому отвечу только на то чсто считаю важным.

Ну а почему не Калининград, Новочеркасск, Благовещенск? Не знаете географии или основываетесь на собственной теории фатализма?

Потому что перевороты делаются в столицах. Волнения в любом регионе проще потушить разными путями, в том чиле и с помощью денежных вливаний или более широкой автономии. Опыт предыдущих революций показывает, что только изгннание лидера из столицы дает основание назначить новое руководство и т.д.

Нынешняя власть может только успокаивать население, отвлекая внимание и подкидывая мелкие косточки. Иначе откуда периодические повышения пенсий всего на 200-300 руб., то врачам подкинут, то учителям "за тетради" начислят, то участковых врачей вспомнят, то...
А где системная политика? Почему люди должны быть благодарны за подачки? Ну как ещё скажешь!
Ныняшняя власть ничего сама для народов России не сделает!

Полностью согласен. Поэтому остается только сценарий 1991г. или Тунисско-Египетский вариант. (как потеплеет). Поскольку ни Вам ни мне нет смысла бежать в первых рядах и трясти кулаками, считаю оптимальным пустить под танки националистически настроенную молодежь. А заодно продумать каким образом можно будет перехватить инициативу или изменить вектор агрессии. Никакого развала России не вижу при любом сценарии. Скорее 3-я Кавказская война. Хотя, если честно, я бы оставил Чечню в покое, хотя бы до той поры пока сам Кадыров не вырежит большую часть своих собратьев. Ему не зря героя России дали.

Ну какие у меня лично перспекивы стать казаком?

Варианта стать казаком всего два. 7-летний ценз оседласти в казачьей области или просто придите в правление Ваших местных "ряженых" и скажите - "Я хочу быть казаком". Станете казаком из русских (не путайте с русским из казаков)

Казачество - военное сословие в дореволюционной России в XVIII - нач. XX вв. В XVI-XVII вв. казаки - вольные люди, не облагавшиеся налогами, нёсшие военную службу в пограничных регионах.

Во избежание дальнейшего причисления меня к сословию рекомендую ознакомиться. Это, конечно не Ключевский хотя бы потому что аргументов и обоснований у данного автора гораздо больше, чем просто фантазии царского борзописца. Вначале прочитайте, а потом уже приходите к выводам являюсь ли я юристом или казаком. На самом деле казак - моя национальность, а юрист - профессия. http://www.razdory-museum.ru/cossacks.html

Про цензы - отдельная история. Они должны быть приняты обществом как необходимость, но именно с учётом неущербности выбираемого индивида с точки зрения принятых в обществе норм. И если наличие семьи, материнство, отцовств - есть положительне качество человека, то представитель власти ни при каких условиях не может не соответствовать этим качествам. Это - одно из важнейших условий доверия этой самой власти.

На счет семейного ценза не уверен, поскольку чейчас одиноких людей не меньше чем семейных - издержки цивилизации. Возможно, его стоит применять только для высшего звена руководителей. А вот на счет военного ценза стоит всерьез задуматься. Во всяком случае он уже давно обкатан казачьими народами и показал свою чрезвычайную эффективность.

Пока Вы, Маркин, казак, занимаетесь со мной выяснением кто есть ху - мы с Вами один народ. Даже если это Вас унижает - как не изворачивайтесь, придётся смириться и признать очевидное и доказанное умами, покруче наших с Вами. Ваши попытки отделиться от русских, от нашего с Вами народа, от нашей общей истории, даже с оговорками, натолкнётся на цитирование, как миниум, Ключевского и Вам придётся найти более значимого учёного, чтобы доказать ничтожность упомянутого мною в суе авторитетного исследователя.
Как только Вы хоть раз взмахнёте шашкой против гражданина России, но не против признанного судом преступника - Вы станете изменником, поскольку казакам такого исключительнго права законами нашей общей страны не предоставлено.

См. ссылку выше. А были ли изменниками Пугачев, Булавин, Краснов? Мне, почему то кажется, что все таки нет. Если бы у нас время от времени не закапывали бы втихаря некоторых особо бойких граждан России общая ситуация была бы гораздо хуже. А шашка сейчас не актуална. Так что можете с полным основанием начинать считать казаков изменниками. Кстати, одна из причин сепаратисских настроений в казачестве - упорное не желание дать себя убить, даже если в этом случае нарушишь закон РФ. У нас тут в "лягавку" бегают редко потому как от нее нет никакого толку. Ну а на случай, ежели кто попадется, то завсегда есть свой адвокат готовый к защите невиновных собратьев в любое время суток.

С уважением. М.Ю. Маркин.

[Олег Александров...]

КПРФ занимается делом:
Американская компания EVIS полностью оцифровала архив газеты "Правда".

[nil]

Поскольку ни Вам ни мне нет смысла бежать в первых рядах и трясти кулаками, считаю оптимальным пустить под танки националистически настроенную молодежь.

А вот это просто подло!

[М.Ю. Маркин]

А вот это просто подло!

Ну и что? Политика вообще подлая штука. И уж если социального катаклизма не избежать, то вполне логично, что бы на его сотрие находились наименее ценные члены общества способные только на стихийное насилие. Если лично Вам такой вариант не по душе, можете лично взять связку гранат и броситься под танк.

С уважением. М.Ю. Маркин.

[Зеленый Луч]

Зеленый Луч Слишком много текста, поэтому отвечу только на то чсто считаю важным.

Ну ла-а-адно. Можно и так. Можно вообще не отвечать на то, что неудобно или не опровергнуть.

Потому что перевороты делаются в столицах. Волнения в любом регионе проще потушить разными путями, в том чиле и с помощью денежных вливаний или более широкой автономии. Опыт предыдущих революций показывает, что только изгннание лидера из столицы дает основание назначить новое руководство и т.д.
Полностью согласен. Поэтому остается только сценарий 1991г. или Тунисско-Египетский вариант. (как потеплеет). Поскольку ни Вам ни мне нет смысла бежать в первых рядах и трясти кулаками, считаю оптимальным пустить под танки националистически настроенную молодежь. А заодно продумать каким образом можно будет перехватить инициативу или изменить вектор агрессии. Никакого развала России не вижу при любом сценарии. Скорее 3-я Кавказская война. Хотя, если честно, я бы оставил Чечню в покое, хотя бы до той поры пока сам Кадыров не вырежит большую часть своих собратьев. Ему не зря героя России дали.

Перевороты делаются в столицах, да затеваются в заграницах!
Завтрашний переворот с подставой молодёжи - это захват кормушки нечистоплотным фюреришкой!
Что это такое: новое руководство, кто это? Есть программа, есть структура, способная поставить на ноги страну без денежных вливаний и более широкой автономии?
Да нет! Просто влить в очередных "своих" и им же автономию от народа!
Но перед этим, конечно, придётся вытащить из-под танков нацмолодёж и разогнать по пещерам, а то во вкус войдут.

Чечню, как таковую, никто и не трогает. Вы в серъёз считате, что в Чечне народное движение, типа угнетённых против угнетателей?

Варианта стать казаком всего два. 7-летний ценз оседласти в казачьей области или просто придите в правление Ваших местных "ряженых" и скажите - "Я хочу быть казаком". Станете казаком из русских (не путайте с русским из казаков)

Вот видите! Просто надо попроситься в казаки! Кстати, если моя жизнь как-то извихнётся еще раз и у меня появяться основание попроситься в казаки - я попрошусь! Ничего плохо в этом не вижу.
А попроситься в японцы? Так и напишут - японец? Вы же первый объявите фальшивкой, увидев такую запись в документах славянского парня.
Так что ни при каких условиях русским быть не перестану. Национальность нельзя получить по заявлению, проголосовать и выдумать.
Накануне переписи населения журнал "Казарлы" опубликовал практические советы, в которых имеется п. 6
Во избежание путаницы и списания казаков в число "прочих", указывайте свою национальность чётко — казак, без Войсковых и субэтнических делений.

Вроде бы ничего - медведевские поправки к закону о перепеси это позволили. Но чуть выше есть интересный п. 4
Писать свой родной язык как "казачий", "гутар" или "балачка" пока не время. Будем вместе работать на возрождение языка — и он появится в реестре уже следующей переписи.
Если казаки - это народ, то почему его язык(и) писать не время?
Как быть с украинскими казаками?
Перед переписью раздавались и другие призывы в других местностях: записываться "залессцами", "сибиряками"...

Так, что тут не национализм. Тут русофобией попахивает.

Во избежание дальнейшего причисления меня к сословию рекомендую ознакомиться. Это, конечно не Ключевский хотя бы потому что аргументов и обоснований у данного автора гораздо больше, чем просто фантазии царского борзописца. Вначале прочитайте, а потом уже приходите к выводам являюсь ли я юристом или казаком. На самом деле казак - моя национальность, а юрист - профессия. http://www.razdory-museum.ru/cossacks.html

Прочитал. Перечислены некоторые гипотезы появления казаков. Гипотезы. Не исключено, что все они верны одновременно. В том числе, читаем:
К середине XVI века начинается более активно процесс заселения русскими людьми просторов «Дикого Поля». К этому времени относятся известия о появлении постоянных казачьих поселений – городков.

На счет семейного ценза не уверен, поскольку чейчас одиноких людей не меньше чем семейных - издержки цивилизации. Возможно, его стоит применять только для высшего звена руководителей. А вот на счет военного ценза стоит всерьез задуматься. Во всяком случае он уже давно обкатан казачьими народами и показал свою чрезвычайную эффективность.

Военная служба - не панацея ни от чего. Для МВД, МЧС - несоменено важно, а для работы судьёй, в ЖКХ, правительстве?

См. ссылку выше. А были ли изменниками Пугачев, Булавин, Краснов? Мне, почему то кажется, что все таки нет. Если бы у нас время от времени не закапывали бы втихаря некоторых особо бойких граждан России общая ситуация была бы гораздо хуже. А шашка сейчас не актуална. Так что можете с полным основанием начинать считать казаков изменниками. Кстати, одна из причин сепаратисских настроений в казачестве - упорное не желание дать себя убить, даже если в этом случае нарушишь закон РФ. У нас тут в "лягавку" бегают редко потому как от нее нет никакого толку. Ну а на случай, ежели кто попадется, то завсегда есть свой адвокат готовый к защите невиновных собратьев в любое время суток.

Пугачёв изменил Присяге, уклонялся от воинской повинности и бунтовать стал после приговора за это к каторге.
Краснов, возглавив поход на Петроград, исполнял Присягу, данную Временному правительству. Враг большевиков, но не предатель. Даже поддержка им Гитлера, с моей точки зрения, очередной поступок врага. Он никогда не был гражданином Советской России, следовательно, её не предавал. Но зато он предал свой народ, поддержав врага, имевшего целью этот народ уничтожить.
Булавин не был никаким изменником. Он единственный из перечисленных Вами поднял оружие в защиту нарушенных прав казачества, признанных и дарованных царями, значит законных прав.

Казаков ни какие красновы считать изменниками не дают оснований. Странно другое:
судя по Вашим сообщениям Вы выступаете за подъём национального самосознания русского народа, за русскую государственность внутри российской. И одновременно пропагандируете разделение народа на казаков и рабов.
И уж совсем неприлично выставлять условие: русские поднимуться - мы поддержим, не поднимуться - пойдём своей дорогой. Не туда ли идти придётся, куда не посылают приличных людей?
Это как часто в семейных комфликтах: он тебе не пара! У него отец - водовоз.

Сообщение отредактировал Зеленый Луч - 2.2.2011, 14:15