Что такое Модерн, ПостМодерн и Контр Модерн и что было до? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Что такое Модерн, ПостМодерн и Контр Модерн и что было до? |
![]()
Сообщение
#101
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 951 Регистрация: 27.8.2009 Пользователь №: 1586 ![]() |
Еще раз прослушал "Суть времени"-40. С.Кургинян говорит об идеологии противостоящей идеологии постмодернизма, это "мобилизационная антигностическая метафизика + сверхмодерн + русский исторический опыт". Если я правильно понимаю, что сверхмодерн.- это более совершенное капиталистическое общество, то свой вопрос о частной собственности я снимаю. То есть идеология предлагаемая С.Кургиняном предполагает капитализм в более совершенной форме, т.е. наличие частной собственности, использующий наемный труд. Если это не так то поправте плиз. О! Это из чего вы такой вывод сделали? Где ж, это вы разглядели в предложенной схеме - "мобилизационная антигностическая метафизика + сверхмодерн + русский исторический опыт", образ усовершенствованного капитализма. Чудны дела твои, Господи! |
|
|
![]()
Сообщение
#102
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 513 Регистрация: 15.11.2010 Из: Москва Пользователь №: 2193 ![]() |
Вы очень сильно утрируете и упрощаете. Модерн не есть плохо, так же как и сам по себе постмодерн не мог не произойти. Я уверен в том, что ещё недостаточно "сильно" это делаю. Сейчас такая пора, что если не "вдарить" очень и очень сильно - то не станет очень и очень больно!!! А весьма необходимо, чтобы непременно стало очень и очень больно!.. Действительно, история доказала: "модерн (видите ли) не есть плохо", но "модерн есть ужасно, мерзко, кошмарно, жутко, гадко, подло..."!!! Сообщение отредактировал Геннадий Умид - 9.11.2011, 18:21 |
|
|
![]()
Сообщение
#103
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 2.11.2011 Пользователь №: 5436 ![]() |
Я уверен в том, что ещё недостаточно "сильно" это делаю. Сейчас такая пора, что если не "вдарить" очень и очень сильно - то не станет очень и очень больно!!! А весьма необходимо, чтобы непременно стало очень и очень больно!.. Действительно, история доказала: "модерн (видите ли) не есть плохо", но "модерн есть ужасно, мерзко, кошмарно, жутко, гадко, подло..."!!! Странно это слышать, а что есть эпохи в которых нет ничего мерзкого, ужасного и подлого? Везде есть и подлость и героизм, мерзость и прекрасные произведения... Как это вы вдруг окрестили, что модерн - это ужасно? Ничего подобного, в нем была для его времени передовая идея. Подождите, я сейчас все разверну. |
|
|
![]()
Сообщение
#104
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 82 Регистрация: 19.8.2011 Из: г. Москва Пользователь №: 5039 ![]() |
Прослушал еще раз выступление С.Кургиняна на митинге 7-го ноября. Он говорит про новый великий коммунистический проект. Но это значит новый, более совершенный социалистический строй, а потому без частной собственности.
Хотя в Китае правит коммунистическая партия, а там разрешена частная собственность и есть капиталисты, но они под контролем государства. В общем, хотелось бы разъяснений на этот счет. А про СВЕРХМОДЕРН, я не специалист, просто прочитал в одном из комментариев выше, что это попытка посткапитализма усовершенствовать капитализм. Может это и не так, поэтому и спрашивал ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#105
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 82 Регистрация: 19.8.2011 Из: г. Москва Пользователь №: 5039 ![]() |
С.Кургинян в Суть времени-40 дал глубокий и очень сильный анализ и идеологию. Но хотелось бы теперь переложения этой идеологии на более простой язык, понятный простому народу, как делал это Ленин. Чтобы было с чем идти к людям, так как в основной своей массе они не поймут про постмодернизм и про метафизику.
|
|
|
![]()
Сообщение
#106
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 82 Регистрация: 19.8.2011 Из: г. Москва Пользователь №: 5039 ![]() |
Вот ведь на митинге С.Кургинян говорил понятным простым людям языком. Но он говорил это в связи с 7-ым ноября. Таким же языком нужно оформить и вариант идеологии движения, понятно для широких масс.
|
|
|
![]()
Сообщение
#107
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 2.11.2011 Пользователь №: 5436 ![]() |
Цитата Подождите, я сейчас все разверну. Не сейчас ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#108
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 513 Регистрация: 15.11.2010 Из: Москва Пользователь №: 2193 ![]() |
Не сейчас ![]() Напрасно. Не трудитесь впустую. Я не собираюсь оспаривать Ваши утверждения: Цитата Странно это слышать, а что есть эпохи в которых нет ничего мерзкого, ужасного и подлого? Везде есть и подлость и героизм, мерзость и прекрасные произведения... Как это вы вдруг окрестили, что модерн - это ужасно? Ничего подобного, в нем была для его времени передовая идея. Подождите, я сейчас все разверну. ![]() Тем более, что хочу напомнить моё метафорическое сравнение "модернизма" с "мамашей" неких "детишек"... И если продолжить оную аллегорию, то давайте вспомним некую Миледи или леди Винтер (из А.Дюма). Так вот, сия леди тоже ведь когда-то была прекрасным пухленьким ребёнком, невинной девушкой... Что она сделала далее, как жила, что сотворила, каков её конец, надеюсь Вам известно. Цитата <...>
До 1624 года девушка скрывается в Англии, где выходит замуж за лорда Винтера. В этом браке у Миледи рождается сын - Джон Френсис Винтер, в последствии принявший имя Мордаунт... <...> Сообщение отредактировал Геннадий Умид - 9.11.2011, 22:03 |
|
|
![]()
Сообщение
#109
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 2.11.2011 Пользователь №: 5436 ![]() |
Цитата Напрасно. Не трудитесь впустую. Я не собираюсь оспаривать Ваши утверждения: Это не только для этого. Просто анализ истории, мне в данный момент хочется именно понять что происходило, чтобы иметь более четкое представление что будет. Цитата Тем более, что хочу напомнить моё метафорическое сравнение "модернизма" с "мамашей" неких "детишек"... Ну ваше сравнение с персонажем Дюма не корректно. Модерн родил других детей, а постмодерн - это вообще-то не дитя модерна, а скорее его смерть. Да и Контрмодерн - дитя постмодерна, а не модерна. Кстати, если не модерн - то что? Надо было сразу с первобытно-общинного в коммунизм? ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#110
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 483 Регистрация: 9.1.2011 Пользователь №: 2414 ![]() |
С.Кургинян в Суть времени-40 дал глубокий и очень сильный анализ и идеологию. Но хотелось бы теперь переложения этой идеологии на более простой язык, понятный простому народу, как делал это Ленин. Чтобы было с чем идти к людям, так как в основной своей массе они не поймут про постмодернизм и про метафизику. По материалам переписки с либероидом Постмодернистский заход: Вот солдат Вермахта-а вот солдат РККА. Сапоги, штаны, курта/рубашка-у того и у другого. Винтовка-у того и у другого. Каска-у того и у другого. Следовательно-разницы между ними нет. Разница в деталях отметается как незначительная. Или данный аргумент просто отвергается( например заходом "У вас детсадовская логика") дальше-когда спрашиваешь, за что сражались вылетают заходя а-ля "не благодаря, а вопреки". Или аргумент отвергается. Начинаешь выяснять про метафизику, на каком же идеале были построены эти две системы. И так как тут постмодернисту сказать нечего, идет отвержение аргумента (" это тема для Кащенко") Вот это-постмодерн в чистом виде. Тут особенность в том, что он создан разрушать простые и логичные конструкции. Потому упрощение разговора о метафизике может плохо закончится. -------------------- "Когда ты слышишь "021й", и думаешь, кто быть бы это мог..."
|
|
|
![]()
Сообщение
#111
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 513 Регистрация: 15.11.2010 Из: Москва Пользователь №: 2193 ![]() |
Ну ваше сравнение с персонажем Дюма не корректно. Модерн родил других детей, а постмодерн - это вообще-то не дитя модерна, а скорее его смерть. Да и Контрмодерн - дитя постмодерна, а не модерна. Кстати, если не модерн - то что? Надо было сразу с первобытно-общинного в коммунизм? ![]() Хорошо. Давайте будем считать, что Вы знаете, о чём Вы говорите. А я знаю - о чём говорю я. И не будем беспокоить далёких предков неуместными и несвоевременными вопросами... И о том, какие наклонения не знает история лучше не станем друг другу напоминать. |
|
|
![]()
Сообщение
#112
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 513 Регистрация: 15.11.2010 Из: Москва Пользователь №: 2193 ![]() |
... 1. Начинаешь выяснять про метафизику, на каком же идеале были построены эти две системы. И так как тут постмодернисту сказать нечего, идет отвержение аргумента (" это тема для Кащенко") 2. Вот это-постмодерн в чистом виде. Тут особенность в том, что он создан разрушать простые и логичные конструкции. 3. Потому упрощение разговора о метафизике может плохо закончится. 1. Ну, так и направлять его - прямо по следам "Ивана Бездомного" (М.А.Булгаков, "Мастер и Аргарита") - там ему самое место... 2. Нет и не может быть "постмодерна в чистом виде" - он от рождения грязен и пошл! Кто Вам сказал, что он создан именно разрушать "простые и логичные конструкции"? (Хотя, говоря о "конструкциях", Вы, возможно, и правы). Ведь очевидно, что именно простые и логичные, живые и здравые слова ему неподвластны. И он не в состоянии ничегошеньки сделать с ними, как бы ни старался исполнить волю своих создателей. 3. Почему?.. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#113
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 81 Регистрация: 13.6.2011 Пользователь №: 4651 ![]() |
Понять, что такое Модерн, ПостМодерн и Контр Модерн, возможно, будет проще по частям.
Сначала - их коренное отличие в отношении к развитию. Модерн - это в первую очередь стремительное развитие общества. Увеличение всего (население, информация, число миллионеров, потребление ресурсов, пропасть между богатыми и бедными) в разы за все меньший промежуток времени. Стремительно, по экспоненте. Но вот эти экспоненты наращивания всего приблизижаются к пределу. Пока еще не все, но именно те, которые более всего стимулировали развитие. Но главное - это кривая дискриминации, предел которой - предельно допустимое социальное давление. Модерн - как изнеженный барин. Мышцы его одряхлели, он страдает от подагры, но пьет, жрет, и развратничает. А тем временем предел социальный достигнут. Как результат - Красный проект и Черный проект. Схватка. Модерн маневрирует, и в конце концов, выбирая между потенциальной угрозой и реальной, которая пожрала больше половины его традиционного заповедника - почти всю ее европейскую часть, вступает во временный союз. С представителем Красного проекта против Черного. Хотя при этом продолжает отчасти поддерживать и Черный. (Просто бизнес, ничего личного). Надежда, что два проекта измотают и загрызут друг друга, не оправдалась. Красный проект победил и усилился в схватке. Но и модерн не в проигрыше - вынужденные действия, движение в процессе войны - реальной и холодной, возвращают ему утраченное в лени и праздности здоровье. Модерн сбросил жир, и острота факторов, обуловивших социальную напряженность перед войной уменьшилась. Возобновляется развитие. И опять по экспоненте. И опять в разы. И опять предел. Все. Модерн исчерпал себя почти везде. Что же дальше? Дальше - постмодерн. То, что после модерна. То есть модерна нет, значит развитие останавливается. Кто чего достиг, тот там и остановился. Точка. Большего вам никто уже не обещает. Модерн - обещал, постмодерн - нет. Можете хоть из кожи лезть, ничего не получите сверх того, что уже есть. Но это вряд ли может устроить тех, кто достиг малого. А к плодам модерна - пусть и не ко всем - они приобщились. Значит, понимают, чего хотят, и примерно равны по возможностям для борьбы за это. Значит это угроза тем, кто достиг большего. И что дальше? А дальше - контрмодерн. Модерн - развитие, постмодерн - короткая остановка, контрмодерн - полный задний ход. Малая часть остается на достигнутом уровне развития, а бОльшая часть ввергается в крайнее ничтожество. Без образования, без достижений цивилизации - в гетто. Это сегрегация. Это реализация черного проекта. Резюме в метафорической форме: Пароход цивилизации Модерн: Полный вперед! Дно обросло ракушками. Движение замедлилось. Добавь коксу! Взрыв котла (Россия)! Взрыв второго (Германия)! Пожар в трюме (Вторая мировая)! (от жары ракушки поотвалитвались!) Самый полный вперед! Опять дно обросло. В топку уже все побросали, больше бросать нечего, не едем. Ну и не надо! Постмодерн: стоп машина! Раз никуда не плывем - зачем кормить экипаж? Надо экономить продукты. Но экипаж бунтует! Контрмодерн - Самый полный назад! Машинное отделение превращаем в карцер. За плохое поведение. Ничего личного. Выход на верхнюю палубу запрещен. (Черный проект). ИМХО, примерно так. |
|
|
![]()
Сообщение
#114
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 483 Регистрация: 9.1.2011 Пользователь №: 2414 ![]() |
2. Нет и не может быть "постмодерна в чистом виде" - он от рождения грязен и пошл! Кто Вам сказал, что он создан именно разрушать "простые и логичные конструкции"? (Хотя, говоря о "конструкциях", Вы, возможно, и правы). Ведь очевидно, что именно простые и логичные, живые и здравые слова ему неподвластны. И он не в состоянии ничегошеньки сделать с ними, как бы ни старался исполнить волю своих создателей. Постмодерн в данном случае специально разработан для уничтожения модерна. Модерн в данном случае, применительно к спору-это построение упрощенных логичных конструкций. На моем примере-разница в деталях отвергается как несущественная, плюс применение манипулятивных техник. Должен быть определенный уровень сложности, который не позволил бы свети метафизику к той же чечевичной похлебке. Примерно так. -------------------- "Когда ты слышишь "021й", и думаешь, кто быть бы это мог..."
|
|
|
![]()
Сообщение
#115
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 513 Регистрация: 15.11.2010 Из: Москва Пользователь №: 2193 ![]() |
Постмодерн в данном случае специально разработан для уничтожения модерна... Быть может тогда с Вашей стороны было бы справедливей и честнее назвать поимённо "спецразработчиков"?.. Или, хотя бы, "спеца/основополагателя" оной "разработки"?.. Вы уж не скрывайте их от людей, не давайте им уйти от ответственности. |
|
|
![]()
Сообщение
#116
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 483 Регистрация: 9.1.2011 Пользователь №: 2414 ![]() |
Быть может тогда с Вашей стороны было бы справедливей и честнее назвать поимённо "спецразработчиков"?.. Или, хотя бы, "спеца/основополагателя" оной "разработки"?.. Вы уж не скрывайте их от людей, не давайте им уйти от ответственности. Что специально разработан-это Кургинян говорил в "Сути Времени" и в 39 и в 40. Авторы-конкретно в теории манипуляции сознанием использовались труды Грамши. -------------------- "Когда ты слышишь "021й", и думаешь, кто быть бы это мог..."
|
|
|
![]()
Сообщение
#117
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 513 Регистрация: 15.11.2010 Из: Москва Пользователь №: 2193 ![]() |
1. Что специально разработан-это Кургинян говорил в "Сути Времени" и в 39 и в 40. 2. Авторы-конкретно в теории манипуляции сознанием использовались труды Грамши. 1. А цитаты Вы не могли бы привести, желательно без отрыва от контекста?.. 2. Вы сейчас о чём?.. ![]() И о "теории манипуляции" - и не чем бы то ни было как, но - "сознанием"... Зачем же эдак скакать "галопом по явропам"? Я не позволю никому манипулировать моим сознанием - даже уважаемым собеседникам на форуме ЭТЦ! |
|
|
![]()
Сообщение
#118
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 483 Регистрация: 9.1.2011 Пользователь №: 2414 ![]() |
1. А цитаты Вы не могли бы привести, желательно без отрыва от контекста?.. Ну, и что? Кто-то собирается с постмодернизмом воевать с помощью чего? Ну, скажите честно… С помощью модерна, да? Рационального модернистского дискурса… Но проиграл этот дискурс! Постмодернизм специально создан для того, чтобы его разгромить. С помощью чего? http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...at=4&id=229 2. Вы сейчас о чём?.. ![]() И о "теории манипуляции" - и не чем бы то ни было как, но - "сознанием"... Зачем же эдак скакать "галопом по явропам"? Я не позволю никому манипулировать моим сознанием - даже уважаемым собеседникам на форуме ЭТЦ! Постмодерн стирает различия. Вот Рафаэль, вот Микельанжело, а вот три буквы на заборе! Разницы нет! http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...at=4&id=231 Вот это-это не манипуляция сознанием? Тогда что это? И да, постмодерн-он в не только в политике. -------------------- "Когда ты слышишь "021й", и думаешь, кто быть бы это мог..."
|
|
|
![]()
Сообщение
#119
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 513 Регистрация: 15.11.2010 Из: Москва Пользователь №: 2193 ![]() |
Цитата Ну, и что? Кто-то собирается с постмодернизмом воевать с помощью чего? Ну, скажите честно… С помощью модерна, да? Рационального модернистского дискурса… Но проиграл этот дискурс! Постмодернизм специально создан для того, чтобы его разгромить. С помощью чего? http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...at=4&id=229 Цитата Постмодерн стирает различия. Вот Рафаэль, вот Микельанжело, а вот три буквы на заборе! Разницы нет! http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...at=4&id=231 Вот это-это не манипуляция сознанием? Тогда что это? И да, постмодерн-он в не только в политике. Странно Вы приводите цитаты. Но, так и быть, я поправил. Однако... Вы говорили - о "специальных разработчиках"... Я попросил назвать их поимённо... Вы "перевели стрелки" на Кургиняна - мол, это он говорил о "спец/разработчиках"... Я попросил цитаты... Вы привели цитаты, где ни одного слова - ни "спец", ни "разработчики", почему-то, нету... Вот это и именно это я и называю в данном случае "манипуляцией сознанием". Своим собственным сознанием манипулируйте сколько и как Вам угодно - играйтесь!.. Но моим-то, прошу Вас, не надо! Не позволю! ![]() Сообщение отредактировал Геннадий Умид - 10.11.2011, 15:59 |
|
|
![]()
Сообщение
#120
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 483 Регистрация: 9.1.2011 Пользователь №: 2414 ![]() |
Однако... Вы говорили - о "специальных разработчиках"... Я попросил назвать их поимённо... Постмодерн в данном случае специально разработан для уничтожения модерна. Это я сказал. Слово "разработчики" я у себя в упор не вижу. Вы "перевели стрелки" на Кургиняна - мол, это он говорил о "спец/разработчиках"... Я попросил цитаты... Вы привели цитаты, где ни одного слова - ни "спец", ни "разработчики", почему-то, нету... Постмодернизм специально создан для того, чтобы его разгромить. Действительно, о разработчиках ни слова. А вот о том, что специально создан-есть. Вот это и именно это я и называю в данном случае "манипуляцией сознанием". Своим собственным сознанием манипулируйте сколько и как Вам угодно - играйтесь!.. Но моим-то, прошу Вас, не надо! Не позволю! ![]() Мне уже очень смешно, спасибо. Еще шутки юмора будут? -------------------- "Когда ты слышишь "021й", и думаешь, кто быть бы это мог..."
|
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 7.10.2024, 17:41 |