Что такое Модерн, ПостМодерн и Контр Модерн и что было до? Опции

[Клим Климыч]

Еще раз прослушал "Суть времени"-40. С.Кургинян говорит об идеологии противостоящей идеологии постмодернизма, это "мобилизационная антигностическая метафизика + сверхмодерн + русский исторический опыт".
Если я правильно понимаю, что сверхмодерн.- это более совершенное капиталистическое общество, то свой вопрос о частной собственности я снимаю. То есть идеология предлагаемая С.Кургиняном предполагает капитализм в более совершенной форме, т.е. наличие частной собственности, использующий наемный труд.
Если это не так то поправте плиз.

О! Это из чего вы такой вывод сделали? Где ж, это вы разглядели в предложенной схеме - "мобилизационная антигностическая метафизика + сверхмодерн + русский исторический опыт", образ усовершенствованного капитализма. Чудны дела твои, Господи!

[Геннадий Умид]

Вы очень сильно утрируете и упрощаете.
Модерн не есть плохо, так же как и сам по себе постмодерн не мог не произойти.

Я уверен в том, что ещё недостаточно "сильно" это делаю.
Сейчас такая пора, что если не "вдарить" очень и очень сильно - то не станет очень и очень больно!!!
А весьма необходимо, чтобы непременно стало очень и очень больно!..
Действительно, история доказала: "модерн (видите ли) не есть плохо", но "модерн есть ужасно, мерзко, кошмарно, жутко, гадко, подло..."!!!

Сообщение отредактировал Геннадий Умид - 9.11.2011, 18:21

[terrim]

Я уверен в том, что ещё недостаточно "сильно" это делаю.
Сейчас такая пора, что если не "вдарить" очень и очень сильно - то не станет очень и очень больно!!!
А весьма необходимо, чтобы непременно стало очень и очень больно!..
Действительно, история доказала: "модерн (видите ли) не есть плохо", но "модерн есть ужасно, мерзко, кошмарно, жутко, гадко, подло..."!!!

Странно это слышать, а что есть эпохи в которых нет ничего мерзкого, ужасного и подлого? Везде есть и подлость и героизм, мерзость и прекрасные произведения... Как это вы вдруг окрестили, что модерн - это ужасно?
Ничего подобного, в нем была для его времени передовая идея. Подождите, я сейчас все разверну.

[Гундарев Виктор]

Прослушал еще раз выступление С.Кургиняна на митинге 7-го ноября. Он говорит про новый великий коммунистический проект. Но это значит новый, более совершенный социалистический строй, а потому без частной собственности.
Хотя в Китае правит коммунистическая партия, а там разрешена частная собственность и есть капиталисты, но они под контролем государства. В общем, хотелось бы разъяснений на этот счет.
А про СВЕРХМОДЕРН, я не специалист, просто прочитал в одном из комментариев выше, что это попытка посткапитализма усовершенствовать капитализм. Может это и не так, поэтому и спрашивал

[Гундарев Виктор]

С.Кургинян в Суть времени-40 дал глубокий и очень сильный анализ и идеологию. Но хотелось бы теперь переложения этой идеологии на более простой язык, понятный простому народу, как делал это Ленин. Чтобы было с чем идти к людям, так как в основной своей массе они не поймут про постмодернизм и про метафизику.

[Гундарев Виктор]

Вот ведь на митинге С.Кургинян говорил понятным простым людям языком. Но он говорил это в связи с 7-ым ноября. Таким же языком нужно оформить и вариант идеологии движения, понятно для широких масс.

[terrim]

Подождите, я сейчас все разверну.

Не сейчас Понадобится время.

[Геннадий Умид]

Не сейчас Понадобится время.

Напрасно. Не трудитесь впустую. Я не собираюсь оспаривать Ваши утверждения:

Странно это слышать, а что есть эпохи в которых нет ничего мерзкого, ужасного и подлого?
Везде есть и подлость и героизм, мерзость и прекрасные произведения... Как это вы вдруг окрестили, что модерн - это ужасно?
Ничего подобного, в нем была для его времени передовая идея. Подождите, я сейчас все разверну.

Тем более, что хочу напомнить моё метафорическое сравнение "модернизма" с "мамашей" неких "детишек"...

И если продолжить оную аллегорию, то давайте вспомним некую Миледи или леди Винтер (из А.Дюма).
Так вот, сия леди тоже ведь когда-то была прекрасным пухленьким ребёнком, невинной девушкой...
Что она сделала далее, как жила, что сотворила, каков её конец, надеюсь Вам известно.

<...>
До 1624 года девушка скрывается в Англии, где выходит замуж за лорда Винтера.
В этом браке у Миледи рождается сын - Джон Френсис Винтер, в последствии принявший имя Мордаунт...
<...>

Сообщение отредактировал Геннадий Умид - 9.11.2011, 22:03

[terrim]

Напрасно. Не трудитесь впустую. Я не собираюсь оспаривать Ваши утверждения:

Это не только для этого. Просто анализ истории, мне в данный момент хочется именно понять что происходило, чтобы иметь более четкое представление что будет.

Тем более, что хочу напомнить моё метафорическое сравнение "модернизма" с "мамашей" неких "детишек"...

Ну ваше сравнение с персонажем Дюма не корректно. Модерн родил других детей, а постмодерн - это вообще-то не дитя модерна, а скорее его смерть. Да и Контрмодерн - дитя постмодерна, а не модерна.

Кстати, если не модерн - то что? Надо было сразу с первобытно-общинного в коммунизм? )))

[021]

С.Кургинян в Суть времени-40 дал глубокий и очень сильный анализ и идеологию. Но хотелось бы теперь переложения этой идеологии на более простой язык, понятный простому народу, как делал это Ленин. Чтобы было с чем идти к людям, так как в основной своей массе они не поймут про постмодернизм и про метафизику.

По материалам переписки с либероидом

Постмодернистский заход:

Вот солдат Вермахта-а вот солдат РККА. Сапоги, штаны, курта/рубашка-у того и у другого. Винтовка-у того и у другого. Каска-у того и у другого. Следовательно-разницы между ними нет.
Разница в деталях отметается как незначительная. Или данный аргумент просто отвергается( например заходом "У вас детсадовская логика")
дальше-когда спрашиваешь, за что сражались вылетают заходя а-ля "не благодаря, а вопреки". Или аргумент отвергается.
Начинаешь выяснять про метафизику, на каком же идеале были построены эти две системы.
И так как тут постмодернисту сказать нечего, идет отвержение аргумента (" это тема для Кащенко")

Вот это-постмодерн в чистом виде. Тут особенность в том, что он создан разрушать простые и логичные конструкции.
Потому упрощение разговора о метафизике может плохо закончится.

[Геннадий Умид]

Ну ваше сравнение с персонажем Дюма не корректно. Модерн родил других детей, а постмодерн - это вообще-то не дитя модерна, а скорее его смерть.
Да и Контрмодерн - дитя постмодерна, а не модерна.
Кстати, если не модерн - то что? Надо было сразу с первобытно-общинного в коммунизм? )))

Хорошо.
Давайте будем считать, что Вы знаете, о чём Вы говорите.
А я знаю - о чём говорю я.
И не будем беспокоить далёких предков неуместными и несвоевременными вопросами...
И о том, какие наклонения не знает история лучше не станем друг другу напоминать.

[Геннадий Умид]

...
1. Начинаешь выяснять про метафизику, на каком же идеале были построены эти две системы.
И так как тут постмодернисту сказать нечего, идет отвержение аргумента (" это тема для Кащенко")

2. Вот это-постмодерн в чистом виде. Тут особенность в том, что он создан разрушать простые и логичные конструкции.

3. Потому упрощение разговора о метафизике может плохо закончится.

1. Ну, так и направлять его - прямо по следам "Ивана Бездомного" (М.А.Булгаков, "Мастер и Аргарита") - там ему самое место...

2. Нет и не может быть "постмодерна в чистом виде" - он от рождения грязен и пошл!
Кто Вам сказал, что он создан именно разрушать "простые и логичные конструкции"?
(Хотя, говоря о "конструкциях", Вы, возможно, и правы).
Ведь очевидно, что именно простые и логичные, живые и здравые слова ему неподвластны.
И он не в состоянии ничегошеньки сделать с ними, как бы ни старался исполнить волю своих создателей.

3. Почему?.. А усложнение разговора о "метафизике", по-Вашему, может закончиться хорошо?!..

[Сочувствующий]

Понять, что такое Модерн, ПостМодерн и Контр Модерн, возможно, будет проще по частям.
Сначала - их коренное отличие в отношении к развитию.

Модерн - это в первую очередь стремительное развитие общества. Увеличение всего (население, информация, число миллионеров, потребление ресурсов, пропасть между богатыми и бедными) в разы за все меньший промежуток времени. Стремительно, по экспоненте. Но вот эти экспоненты наращивания всего приблизижаются к пределу. Пока еще не все, но именно те, которые более всего стимулировали развитие. Но главное - это кривая дискриминации, предел которой - предельно допустимое социальное давление.
Модерн - как изнеженный барин. Мышцы его одряхлели, он страдает от подагры, но пьет, жрет, и развратничает. А тем временем предел социальный достигнут.
Как результат - Красный проект и Черный проект. Схватка. Модерн маневрирует, и в конце концов, выбирая между потенциальной угрозой и реальной, которая пожрала больше половины его традиционного заповедника - почти всю ее европейскую часть, вступает во временный союз. С представителем Красного проекта против Черного. Хотя при этом продолжает отчасти поддерживать и Черный. (Просто бизнес, ничего личного).
Надежда, что два проекта измотают и загрызут друг друга, не оправдалась.
Красный проект победил и усилился в схватке.
Но и модерн не в проигрыше - вынужденные действия, движение в процессе войны - реальной и холодной, возвращают ему утраченное в лени и праздности здоровье. Модерн сбросил жир, и острота факторов, обуловивших социальную напряженность перед войной уменьшилась.
Возобновляется развитие. И опять по экспоненте. И опять в разы. И опять предел.
Все. Модерн исчерпал себя почти везде.

Что же дальше? Дальше - постмодерн. То, что после модерна. То есть модерна нет, значит развитие останавливается. Кто чего достиг, тот там и остановился. Точка. Большего вам никто уже не обещает.
Модерн - обещал, постмодерн - нет. Можете хоть из кожи лезть, ничего не получите сверх того, что уже есть.

Но это вряд ли может устроить тех, кто достиг малого. А к плодам модерна - пусть и не ко всем - они приобщились. Значит, понимают, чего хотят, и примерно равны по возможностям для борьбы за это. Значит это угроза тем, кто достиг большего.

И что дальше? А дальше - контрмодерн. Модерн - развитие, постмодерн - короткая остановка, контрмодерн - полный задний ход.
Малая часть остается на достигнутом уровне развития, а бОльшая часть ввергается в крайнее ничтожество. Без образования, без достижений цивилизации - в гетто. Это сегрегация. Это реализация черного проекта.

Резюме в метафорической форме:
Пароход цивилизации
Модерн: Полный вперед!
Дно обросло ракушками. Движение замедлилось. Добавь коксу! Взрыв котла (Россия)! Взрыв второго (Германия)! Пожар в трюме (Вторая мировая)! (от жары ракушки поотвалитвались!)
Самый полный вперед!
Опять дно обросло. В топку уже все побросали, больше бросать нечего, не едем. Ну и не надо!
Постмодерн: стоп машина!
Раз никуда не плывем - зачем кормить экипаж? Надо экономить продукты. Но экипаж бунтует!
Контрмодерн - Самый полный назад!
Машинное отделение превращаем в карцер. За плохое поведение. Ничего личного. Выход на верхнюю палубу запрещен. (Черный проект).

ИМХО, примерно так.

[021]

2. Нет и не может быть "постмодерна в чистом виде" - он от рождения грязен и пошл!
Кто Вам сказал, что он создан именно разрушать "простые и логичные конструкции"?
(Хотя, говоря о "конструкциях", Вы, возможно, и правы).
Ведь очевидно, что именно простые и логичные, живые и здравые слова ему неподвластны.
И он не в состоянии ничегошеньки сделать с ними, как бы ни старался исполнить волю своих создателей.

Постмодерн в данном случае специально разработан для уничтожения модерна. Модерн в данном случае, применительно к спору-это построение упрощенных логичных конструкций. На моем примере-разница в деталях отвергается как несущественная, плюс применение манипулятивных техник. Должен быть определенный уровень сложности, который не позволил бы свети метафизику к той же чечевичной похлебке.
Примерно так.

[Геннадий Умид]

Постмодерн в данном случае специально разработан для уничтожения модерна...

Быть может тогда с Вашей стороны было бы справедливей и честнее назвать поимённо "спецразработчиков"?..
Или, хотя бы, "спеца/основополагателя" оной "разработки"?.. Вы уж не скрывайте их от людей, не давайте им уйти от ответственности.

[021]

Быть может тогда с Вашей стороны было бы справедливей и честнее назвать поимённо "спецразработчиков"?..
Или, хотя бы, "спеца/основополагателя" оной "разработки"?.. Вы уж не скрывайте их от людей, не давайте им уйти от ответственности.

Что специально разработан-это Кургинян говорил в "Сути Времени" и в 39 и в 40. Авторы-конкретно в теории манипуляции сознанием использовались труды Грамши.

[Геннадий Умид]

1. Что специально разработан-это Кургинян говорил в "Сути Времени" и в 39 и в 40.

2. Авторы-конкретно в теории манипуляции сознанием использовались труды Грамши.

1. А цитаты Вы не могли бы привести, желательно без отрыва от контекста?..

2. Вы сейчас о чём?.. То Вы говорили о "пост-модэрнэ"... А то, вдруг сразу р-р-раз!.. -
И о "теории манипуляции" - и не чем бы то ни было как, но - "сознанием"...
Зачем же эдак скакать "галопом по явропам"?
Я не позволю никому манипулировать моим сознанием - даже уважаемым собеседникам на форуме ЭТЦ!

[021]

1. А цитаты Вы не могли бы привести, желательно без отрыва от контекста?..

Ну, и что? Кто-то собирается с постмодернизмом воевать с помощью чего? Ну, скажите честно… С помощью модерна, да? Рационального модернистского дискурса…

Но проиграл этот дискурс! Постмодернизм специально создан для того, чтобы его разгромить. С помощью чего?
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...at=4&id=229

2. Вы сейчас о чём?.. То Вы говорили о "пост-модэрнэ"... А то, вдруг сразу р-р-раз!.. -
И о "теории манипуляции" - и не чем бы то ни было как, но - "сознанием"...
Зачем же эдак скакать "галопом по явропам"?
Я не позволю никому манипулировать моим сознанием - даже уважаемым собеседникам на форуме ЭТЦ!

Постмодерн стирает различия. Вот Рафаэль, вот Микельанжело, а вот три буквы на заборе! Разницы нет!
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...at=4&id=231

Вот это-это не манипуляция сознанием? Тогда что это?
И да, постмодерн-он в не только в политике.

[Геннадий Умид]

Ну, и что? Кто-то собирается с постмодернизмом воевать с помощью чего? Ну, скажите честно… С помощью модерна, да?
Рационального модернистского дискурса…
Но проиграл этот дискурс! Постмодернизм специально создан для того, чтобы его разгромить. С помощью чего?
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...at=4&id=229

Постмодерн стирает различия. Вот Рафаэль, вот Микельанжело, а вот три буквы на заборе! Разницы нет!
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...at=4&id=231

Вот это-это не манипуляция сознанием? Тогда что это?
И да, постмодерн-он в не только в политике.

Странно Вы приводите цитаты. Но, так и быть, я поправил.
Однако... Вы говорили - о "специальных разработчиках"... Я попросил назвать их поимённо...
Вы "перевели стрелки" на Кургиняна - мол, это он говорил о "спец/разработчиках"... Я попросил цитаты...
Вы привели цитаты, где ни одного слова - ни "спец", ни "разработчики", почему-то, нету...

Вот это и именно это я и называю в данном случае "манипуляцией сознанием".
Своим собственным сознанием манипулируйте сколько и как Вам угодно - играйтесь!..
Но моим-то, прошу Вас, не надо! Не позволю!


Сообщение отредактировал Геннадий Умид - 10.11.2011, 15:59

[021]

Однако... Вы говорили - о "специальных разработчиках"... Я попросил назвать их поимённо...

Постмодерн в данном случае специально разработан для уничтожения модерна.
Это я сказал. Слово "разработчики" я у себя в упор не вижу.

Вы "перевели стрелки" на Кургиняна - мол, это он говорил о "спец/разработчиках"... Я попросил цитаты...
Вы привели цитаты, где ни одного слова - ни "спец", ни "разработчики", почему-то, нету...

Постмодернизм специально создан для того, чтобы его разгромить.
Действительно, о разработчиках ни слова. А вот о том, что специально создан-есть.

Вот это и именно это я и называю в данном случае "манипуляцией сознанием".
Своим собственным сознанием манипулируйте сколько и как Вам угодно - играйтесь!..
Но моим-то, прошу Вас, не надо! Не позволю!

Мне уже очень смешно, спасибо. Еще шутки юмора будут?