ТВЦ

Программа "Момент истины"

26.05.08

(в сокращении)

(Сюжет о найденных 15 лет назад останках киевского князя Юрия Долгорукого, основателя Москвы, которые были переданы Институту археологии Украины и до сих пор не погребены)

С.Кургинян – История неразрывна. Нельзя глумиться над историей соседа и одновременно не начать глумиться над своей собственной. Вы знаете, как переписывается "Тарас Бульба" украинцами? Там все, что "русское", меняется на "украинское" или "казацкое". Гоголя переписывают так, чтобы он ни слова не сказал о России. Ну, если можно не благоговеть перед каждым словом своего и общероссийского гения... Ну, а, например, Симферопольской библиотеке заместитель представителя Ющенко по Крыму с очень выразительной фамилией Пробейголова подарил книгу Штепы (есть такой канадский эмигрант-украинец), в которой сказано, что москали - это недочеловеки. Это все закладывалось Ватиканом... Но никто же не считал, что будут откалывать Крым или Восток Украины. Считалось, что отколют Запад, и этот Запад Украины, наконец, назад войдет в Австро-Венгерскую империю, или куда-то еще...

(Сюжет о заявлении В.Ющенко на 9 мая 2008 года, в котором он предложил чествовать память бандеровцев как "борцов за самостийную Украину")

С.Кургинян: Я много раз повторял, что "ющенки" приходят и уходят, а украинский народ остается. Началось "отмывание" Бандеры. Работал такой Микола Лебедь по этому направлению. В частности, самый тяжелый эпизод был – львовский геноцид евреев в 41-м году. Есть данные Нюрнбергского процесса, и эти данные никуда спрятать невозможно. Есть допросы немецких офицеров, которые дают показания, как они учили этих людей. Но поскольку они перебрали в ходе погрома, они слишком круто всех резали, немцы тоже несколько оторопели. Как, между прочим, оторопели итальянцы от действий румынской "Железной гвардии". Кроме того, они провозгласили очень быстро независимость Украины, а поскольку там был раскол между бендеровской частью ОУН(б) и другими деятелями, то эти другие деятели ОУН на них донесли Гитлеру. Гитлер забрал их и направил в какие-то лагеря. Они там жили в особняках, непрерывно ездили из этих особняков тренировать подрывников-диверсантов, которые работали против Советской армии. Но поскольку они формально находились в лагерях, то у них была возможность выдать себя за жертв нацизма. Потом их освободили, были встречи с Гиммлером...

А.Караулов – Украина этого всего не знает?

С.Кургинян – Нет, Украина знает. Но они всем выворачивали руки вместе с американцами. Они требовали от Визенталя (центра, в котором хранится память об уничтоженных евреях), они очень активны были, безумно активны. Но сделан вид, что Бандера вообще воевал с фашистами, что это была интернациональная армия. Бог знает, что они сейчас про себя рассказывают...

(Сюжет о Большом украино-российском договоре, стремлении Украины в НАТО и судьбе Черноморского флота)

А.Караулов – ...И будет проблема Черного моря. Что такое Черное море для НАТО и для американцев?

С.Кургинян – Огромная сила. Вот наша элита заполнена какими-то идиотскими, омерзительными высказываниями о том, что Черное море ничего не значит. До тех пор, пока наши же эксперты будут нести эту отвратительную ахинею, мы никогда не поймем цену проблемы. Для американцев Черное море – объект гигантской важности.

А.Караулов – Где Америка и где Черное море – объясните мне.

С.Кургинян – Так Америка сейчас мировая империя. Вообще мир вступает в новую фазу империализма. Фактически исчезают суверенитеты всех малых и средних стран. И это и есть вопрос к украинской элите, с которого я начал: почему Европа, которой наплевать было на то, что разделилась Чехословакия, или наплевать будет на то, что даже будет происходить в Великобритании, почему Европа, которая заявила, что она Европа регионов, будет поддерживать украинскую целостность и самостийность, которая ни на чем не стоит? Вообще ни на чем! Америке нужна база на Черном море. Крым был геополитической собственностью двух империй – Российской и Османской. Почему это он должен стать украинским, а не турецким, например? Даже если мы уходим из этой игры. Почему это не Турция? Плевать им на эту самостийность. В этом-то и мерзость заключалась, что в течение какого-то времени распада СССР все кричали о том, что они заберут себе суверенитеты, вот эти паи из огромного кооператива, что каждый растащит себе полностью свой пай. Но как только они схватили этот пай, они тут же стали его кому-то передавать.

А.Караулов – На самом деле, все, о чем мы говорим, Сергей Ервандович, как избирали Ющенко: майдан, демократия... Уже тогда было понятно, какие силы на самом деле стоят за спинами Майдана...

С.Кургинян – ...Весь вопрос заключается в том, что Россия еще сама трагически не осознала, что эпоха мирного существования национальных государств – малых, средних и даже больших, – прошла. Мы все еще мыслим в категориях благосостояния. Наши замечательные нефтяные прииски, поля и все прочее, они вполне могут оказаться китайскими или американскими. Что развитие благосостояния народа не может быть самоцелью в отрыве от силы народа. Вот приезжают японские политики к нам, которые непрерывно кричат, что Курилы – их. Мы их что, лишаем визы? Мы их принимаем, и что-то с ними обсуждаем. Турецкие политики, заявлявшие, что Крым – турецкий, что, украинцы лишают их визы? Потому что они прекрасно понимают, что Лужков прав. Но ведут себя как дикари. Они все время говорят, какие они цивилизованные, а какие москали дикие, а ведут себя как дикари.