Открытая студия - Пятый канал

13.11.2008

Тема: "Конец карьере"

Ведущая - Ника Стрижак

"Вы уволены"! До конца года половина работающих россиян услышит эту фразу. Кто же будет трудиться вместо них? И как начать жизнь с чистого листа? Кому нужны безработные и чем обернётся кризис - временными трудностями или затяжной чёрной полосой?

В программе принимают участие:

- член городского бюро Общественного движения Российской коммунистической рабочей перспективы Дмитрий Владиславович Кузьмин.

- политолог, президент международного общественного фонда "Экспериментальный творческий центр" Сергей Ервандович Кургинян.

- доктор юридических наук, профессор кафедры трудового права и социального обеспечения Московской государственной юридической академии Марина Олеговна Буянова.

- заместитель генерального директора рекрутинговой компании Никита Леонидович Степанов.

Ведущая: Свой первый вопрос, я, если позволите, задам политологу. Сергей Ервандович, объясните, пожалуйста, что происходит? В то время как нам говорят, что кризис нас еще не очень задел, что правительство пытается помочь банкам, чтобы эти деньги дошли из банков до предприятий - вдруг пошла волна увольнений. Это факт, вызванный кризисом? Или под шумок руководители пытаются решить какие-то свои финансовые или личные проблемы?

С.Кургинян: Может быть, конечно, кто-то из руководителей пытается решить свои проблемы под шумок. Но, в принципе, как большое явление это связано с кризисом. Началось все, конечно, с того, что ударило по банковской сфере... Но банки ведь кредитуют заводы! Сначала начали закрываться сами банковские предприятия, с них начали увольнять людей, потом оказалось, что востребовано это в меньшей степени, началось второе увольнение... Постепенно финансовый сектор доходит до экономического сектора, экономический сектор превращается в социальный, потому что людям нечего есть, а социальный может превратиться дальше в политический и какой угодно еще.

Это закономерное явление. Вызвано оно, конечно, тем, что колоссальной силы кризис ударил по ядру мировой экономики, в которое мы вписались, ядро под названием США. Кто мог поверить, что будут на грани увольнения рабочие основных автомобильных заводов Соединенных Штатов? Кто бы мог поверить, что такие компании как "Лемон Бразерс" лопнут? Кто бы мог поверить, что американское руководство начнет национализировать банки? Это просто кошмар! Рузвельт этого не делал! То есть, это огромное мировое явление... Но мы же не можем себе представить, что оно затянет всех остальных, а нас не затянет? Оно затягивает нас.

Ведущая: Все-таки... Если сейчас началось увольнение персонала - значит, уже нет денег? или руководители предполагают, что до конца финансового года они закончатся?

С.Кургинян: Я думаю, что уже нет денег. Все зависит от того, как они жили. А что со сталью происходит? Вы же знаете, что в металлургическом секторе идут очень большие увольнения. Это еще только останавливается экономическая машина страны, как паровоз огромный. Она не может быстро остановиться, но она постепенно останавливается и, я боюсь, что к лету станет не лучше, а хуже.

Д.Кузьмин: Я вынужден согласиться. Будет только хуже. Действительно, встали (останавливаются) основополагающие отрасли, а дальше потянется, как игра в домино. Костяшка за костяшкой будут валить друг друга.

Ведущая: Мы сейчас невольно вспоминаем то, что было 10 лет назад, хотя, я про массовые увольнения не очень хорошо помню, там, в основном, все про доллар помнят. Но скажите, если начинается такая сложная ситуация, ведь были времена, когда людей начинали отправлять в какие-то бессрочные отпуска, еще что-то... Я смотрю, сейчас эта практика как-то не очень применяется?

Д.Кузьмин: Она есть, но она просто скрыта и мало подвержена статистике. Я вчера беседовал и замечательную для себя новую схему узнал, которую я не знал. Четверть сотрудников раз в месяц на неделю пишут заявления "за свой счет". Одну неделю одна четверть, следующую неделю вторая четверть и т.д. Фактически, работа продолжается, не останавливается, но на самом деле люди на одну неделю уходят по домам.

Ведущая: У нас есть вопрос с Камчатки. Давайте послушаем.

Телезритель: Здравствуйте. Я офицер-подводник с Камчатки. Идет перспектива предстоящего увольнения, увольнения офицерского состава, полного сокращения мичманского состава... Я хотел бы спросить, почему в СМИ никак это не освещается, а если и освещается, то до такой степени скудно, что все в полном недоумении. Только в последние 2 года у нас появилась какая-то уверенность в завтрашнем дне. И сейчас люди просто сидят и не знают... они просто боятся рожать детей, боятся что-то покупать, платят все... кредиты...

Ведущая: Да, я понимаю, потому что будущее неопределенное. Действительно, увольнение офицеров-подводников - это как-то странно звучит. Наверное, у нас с обороной уже все в порядке в стране, и все наши враги умерли... Но, тем не менее, скажите, а вам сказали, в связи с чем вас собираются увольнять?

Телезритель: В связи с новым обликом вооруженных сил.

Д.Кузьмин: Армия вообще всегда была закрытой структурой. Пресс-служба армейская не дает информации, а офицеры, зачастую, тоже молчат. У меня такой информации пока не было, хорошо, что человек дозвонился.

Ведущая: Сергей Ервандович, Вам как кажется? Это просто совпало с кризисом?

С.Кургинян: Очень плохо, что до Камчатки это не доходит, но идет огромное обсуждение этой темы. Это называется реформа армии. Это сто тысяч офицеров, сто тысяч прапорщиков. Только что последовало заявление 52 депутатов Госдумы действующего созыва о том, что они против этого. Оно подписано всеми депутатами фракции КПРФ. Это огромная тема, которая сейчас стоит в фокусе СМИ, очень многие выражают большую обеспокоенность этим, говорится о том, что это может совпасть с моментом социальной напряженности, и будут лишние эти 200 тысяч людей, владеющих оружием. Многие спрашивают, останется ли при этом боеспособна армия, с чем это связано. Сейчас стоит огромный шум по этому поводу, поэтому нельзя сказать, что это находится не в периферии. Может быть, недостаточно - хорошо, что сейчас товарищ с Камчатки об этом говорит... Но то, что каждый день - три-четыре статьи. Вот просто я читал только что заявление 52-х депутатов - это я вам говорю точно.

Телезритель: Почему увольняют директоров общеобразовательных учреждений, которые не имеют нарушений, находятся на больничном? Администрация, в лице Комитета по образованию, проводит увольнения. Давайте сразу короткую справку дадим.

М.Буянова: Справка будет такая. Прежде всего, если человек находится на временной нетрудоспособности, какие бы причины не были для увольнения, но это будет увольнение по инициативе работодателя. Следовательно, требование статьи 81 Трудового Кодекса должно выполняться. Следовательно, нельзя уволить человека, который находится на больничном листке в период его нетрудоспособности.

Что касается вообще возможности увольнений... Да, возможно. После того, как он выйдет с больничного, в порядке, установленном законодательством, его должны предупредить о том, что он будет уволен, не позднее, чем за 2 месяца и провести другие мероприятия. Я, может быть, в последующем скажу, как уберечься самому работнику от того, что ему предстоит выдержать в условиях увольнения.

Ведущая: Если позволите, Мария Олеговна, главный вопрос... Сейчас идут сумасшедшие цифры. Я бы только хотела привести пример: Аркадий Дворкович говорит, что резкого повышения уровня безработицы в России как последствия финансового кризиса - в России не предвидится. Дай бог, чтобы так было оптимистично, с другой стороны, есть сведения, что, возможно, безработица увеличиться на 270 тысяч - до 340 тысяч человек в стране, это огромные цифры. Скажите, в связи с чем работодатель может устраивать массовые увольнения, если это не ликвидация предприятия и не сознательное сокращение выпуска продукции. Какая должна быть формулировка в приказе?

М.Буянова: Я как адвокат, специализирующийся по таким категориям и спорам, могу сказать, что суд вообще не интересует причина, по которой работодатель проводит такие увольнения. Вопрос о массовости увольнения должен быть как-то продиктован политикой и ситуацией, в которой оказался работодатель. И, прежде всего, у нас продолжает действовать вышедшее в конце 1990-х годов постановление правительства о содействии предпринимателям и работодателям в условиях массового увольнения работников. Там как раз говорится о том, что, безусловно, допускается увольнение, однако, для предотвращения массовости увольнений, работодателям рекомендовано уменьшать продолжительность рабочего дня, устанавливать неполный рабочий день или неполную рабочую неделю для своих работников. Пропорционально сокращают зарплату.

Органы местного самоуправления могут влиять или уменьшать процент увольнения работников в связи с сокращением штата. Если работодатель намеревается, условно, уволить 60%, то это может быть растянуто на 6 - 8 месяцев. То есть, 10% за 1 месяц, 10% за другой... Эта норма осталась, продолжает действовать, и в 1998 году было принято соответствующее постановление правительства. В этот процесс могут вмешаться и профсоюзы. Закон о профсоюзах тоже указывает на то, что профсоюз может повлиять на политику работодателя и как-то снизить процент или постепенно растянуть процесс сокращения штата.

Помня Ваш изначальный вопрос, могу сказать, что для суда впоследствии, для того чтобы доказать правомерность или неправомерность увольнения, работодателю не нужно особых причин писать в приказе, потому что это не интересует суд вообще.

Ведущая: Здравствуйте, давайте послушаем звонок. Звонит предприниматель, то есть человек увольняющий...

Телезритель: Здравствуйте. Меня зовут Юрий Андреевич, я директор небольшой строительной фирмы в Санкт-Петербурге. Говорят, что кризис в стране по нам не ударил. На самом деле, это совершенно не так. Я в течение месяца потерял контракты буквально на 8 миллионов рублей. Это очень отражается на работе фирмы. Ко всему прочему, предприниматели из фирм, которые работают на подряде вместе с нами, нечистоплотны в своих отношениях. Идут большие недоплаты. Буквально позавчера я вынужден был съехать из своего офиса из-за того, что идут непроплаты по деньгам. У меня классные специалисты, моя фирма существует уже 12 лет.

Ведущая: Юрий Андреевич, а Вы не пробовали договориться с людьми - отпустить их в какой-то бессрочный отпуск, чтобы сохранить хотя бы кадры? Или это не выход?

Телезритель: Сейчас я как раз этим и занимаюсь, потому что сейчас я предложил выход из ситуации таким образом, что люди ищут работу на стороне и работают у меня на полставки.

Ведущая: У меня вопрос. Сергей Ервандович, давайте честно скажем... С одной стороны, бизнес - это не богадельня и, если нет денег... кормить сотрудников может, пока кормит... С другой стороны, ответственность бизнеса - все эти люди в результате пошли куда? Они пошли, пусть государство теперь ими занимается? Там биржи какие-то, пусть пособия платят... Как быть?

С.Кургинян: Прежде всего, надо понять, что процесс пошел. Это большой процесс. Процесс 1998 года - это у нас что-то взорвалось. А теперь - взрыв в сердце мировой системы. И волны от него идут, идут, они не дошли еще, но они дойдут. Это очень большой процесс.

Что касается социальной ответственности бизнеса - это очень серьезно, и тут от государства многое зависит. Ну, пусть государство посчитает, сколько оно может помочь какому-то бизнесмену или предпринимателю, потому что в противном случае, оно все равно будет выплачивать эти пособия, еще что-то... И пусть оно посчитает, где находится этот коридор.

И самое главное - я прекрасно понимаю государство, которое сейчас не хочет никого волновать. Понимаете, финансовая сфера - это вообще такое место, где создашь панику - и сплетня превращается в быль. Там сказки делают былью. Если все люди одновременно считают, что в банке плохо - они бегут в банк, и в банке становится плохо. Поэтому все хотят быть спокойнее.

Но с другой стороны, есть другое, есть коридор реальности. Когда человек уже видит, что у него закрывается фирма, то говорить ему, что ничего не закрывается - это еще больше его будоражить. Поэтому, наверное, надо признать, что дело это серьезное, оно требует обсуждения везде, и на масс-медийных площадках в том числе. Вот я первый раз на вашей масс-медийной площадке вижу, что это обсуждают вообще. Это пора обсуждать и, поверьте, людям станет легче. Не на много, но легче. А процесс будет набирать обороты, и мы его не остановим, он не у нас пошел. Он там пошел.

Ведущая: Давайте вспомним о том, что на любой процесс, в данном случае, касающийся увольнений (если финансовый кризис живет по законам финансового рынка), то на увольнение есть четкий документ, который называется - Трудовой кодекс. Там очень жестко написано, за что конкретно можно уволить человека, если мы говорим о штатном сотруднике. Вы согласны, что сейчас пойдут массовые нарушения Трудового кодекса?

Д.Кузьмин: Они уже идут. Под шумок, кто-то начал решать свои проблемы. Действительно пошло повышение эксплуатации, извлечение большей прибыли или, по крайней мере, попытка переложить свои потери на работников. То есть, люди стали таким балластом, который, когда воздушный шар начал снижаться, его выкидывают за борт, чтоб подняться. И первое, кого стали выкидывать - людей. Людям снижают зарплату по взаимной устной договоренности. "Давай, ты будешь поменьше получать, а мы тебя не выкинем". Хотя мы можем посмотреть Трудовой кодекс, 57 статья: "Условия оплаты труда могут быть изменены только по обоюдному согласию и письменно должны быть завизированы".

Ведущая: Мы как раз о зарплате говорили два дня назад, меня интересуют увольнения в данном случае. Марина Олеговна, согласитесь, что человека, который в штате, который не пьет, не буянит, не срывает вечерние спектакли и, вообще, не занимается ничем асоциальным, в принципе, по закону уволить невозможно?

М.Буянова: Нет. Я не согласна. Ситуация может быть всякая, а формулировка будет "сокращение численности", либо "штата работников".

Д.Кузьмин: Но если при этом предприятие будет продолжать ту же самую работу, это будет нарушением.

М.Буянова: Да, предприятие будет работать, но штат будет уменьшен, сокращен. Следовательно, этого работника можно предупредить, даже если он не нарушает дисциплину и соблюдает все, хороший работник - это вовсе не означает, что его нельзя уволить.

Д.Кузьмин: Но при этом, если я ничего не путаю, должно быть согласие профсоюза на сокращение. Естественно - где есть профсоюзы. К сожалению, большинство коммерческих структур это игнорируют.

М.Буянова: Вы знаете, в условиях возрастающего кризиса, я понимаю, что число профсоюзов увеличится. Но самое-то главное требование законодательства, в частности, статья 373 Трудового кодекса говорит, что надо спросить не согласия, а учесть мнение. Учет мнения профессионального союза. То есть, профсоюз может, в принципе, в соответствии со статьей, сказать, что увольнение этого человека невозможно. "Мы считаем, что его нельзя уволить". Но статья четко говорит о том, что, не смотря на то, что профсоюз выразил свое мнение, работодатель может его проигнорировать и уволить работника.

В этом случае, у профсоюза и у самого работника возникает право для обращения в инспекцию труда, либо потом в суд. Инспекция труда должна рассмотреть этот вопрос и, если признает, что увольнение было незаконным, то работника восстанавливают на работе и выплачивают заработок за время вынужденного прогула. Однако это не мешает работодателю обратиться в суд по этому вопросу.

То есть, в принципе, уволить по сокращению штата - это право работодателя. Главное здесь - соблюсти порядок. Даже если инспекция труда, посмотрев... - Да, может быть, это очень хороший работник, но это совсем не означает, что его нужно оставить, потому что это право работодателя сократить штат. И главное здесь соблюсти порядок, установленный в законе.

Ведущая: Мария Олеговна, если позволите, два коротких вопроса опять-таки на консультацию.

Станислав Павлович из Петербурга пишет: "До пенсии 9 месяцев осталось, собираются уволить. Имеют ли право?"

Светлана пишет: "Если я беременна, а меня хотят уволить, это законно?"

М.Буянова: Беременную женщину однозначно уволить нельзя.

Ведущая: Даже если это самое начало беременности?

М.Буянова: Здесь получается так, что сама беременная должна приносить систематические справки о том, что беременность продолжается. Это обязательно. Уволить нельзя.

Что касается мужчины предпенсионного возраста, то никаких гарантий дополнительно закон не устанавливает. Единственное, что я могла бы посоветовать этому товарищу - обратиться в орган занятости и в данном случае может быть назначена пенсия досрочно. Потому что, если при сокращении численности штата работник увольняется и затем встает на биржу труда - ему могут предложить в альтернативу вместо получения пособия право на получение досрочной пенсии. То есть до 2 лет до начала пенсионного возраста, можно обратиться и получать уже пенсию.

Ведущая: К нам присоединяется собеседник из Третьей студии - заместитель генерального директора рекрутинговой компании - Никита Леонидович Степанов. Никита Леонидович, скажите честно, за последние недели три много ли предприятий, офисов, банков и различных компаний желают найти себе новых сотрудников?

Н.Степанов: Знаете, я могу сказать, что первые несколько недель было некое затухание активности, а на сегодняшний день активность повысилась раза в два. Объясню, с чем это связано.

Безусловно, я согласен с предыдущими собеседниками, что определенный процент увольнений есть в сферах инвестиционно-банковского сектора, строительства, в тех компаниях, которые очень плотно взаимодействовали с кредитными организациями. Но компании, которые работали на собственных средствах - их это задело в меньшей степени. Помимо всего прочего я хочу подчеркнуть интересную статистику: вы знаете, что в Санкт-Петербурге сейчас несколько десятков тысяч вакантных мест?

Ведущая: Ну, смотря каких. Может быть, нужны слесари-сантехники, а не банковские служащие?

Н.Степанов: Безусловно, позиции абсолютно разные. На сегодняшний день, тот объем людей, который был сокращен, в основном, это либо предприятия, которые, действительно, очень плотно жили за счет кредитов, либо предприятия избавляются от балласта. На сегодняшний день наиболее востребована стала услуга executive-search, то есть услуга выявления и переманивания квалифицированных специалистов из компаний-конкурентов.

Ведущая: А вам не кажется, что, если какой-то ценный сотрудник попадет под сокращение именно сейчас, у него есть шанс найти хорошую работу. Сейчас этот шанс больше, чем, если это будет в феврале-марте. Можно ли еще перескочить на другую хорошую работу?

Н.Степанов: И сейчас и потом можно будет ее найти. Я гарантирую это, потому что я постоянно работаю в этом сегменте. Я вижу, что сейчас происходит.

Ведущая: Наши гости в Открытой студии подозревают, что Вы рекламируете свое, Вы говорите: "Все в порядке, приходите к нам".

Н.Степанов: Ни в коем случае. И хочу заметить, мы - рекрутинговая компания, мы ориентируемся на работодателей и на наличие позиций.

Ведущая: Что вы можете посоветовать людям? Сейчас где-то сотни, а где-то тысячи людей пойдут на улицу. Идти на биржу и нормально вставать на биржу труда, вставать на учет, получать деньги и т.д., или идти в агентство вроде вашего и пытаться найти работу? Или надо и туда, и туда идти?

Н.Степанов: Что касается биржи труда - это не эффективно. Там платят пособия, но зато там не ищут работу. Те люди, которые готовы жить пособием, тем стоит идти на биржу труда, а те, кто хотят чего-то добиться, кто хочет стабильности, хочет работы, те, безусловно, должны заниматься профессиональным поиском работы. То есть, сейчас есть масса Интернет-порталов по поиску работы, сейчас есть довольно большое количество рекрутинговых компаний. Хотя, хочу подчеркнуть, что даже в нашем сегменте те компании, которые были маленькими, небольшими, либо некачественно оказывали услуги, они, безусловно, тоже подверглись действию кризиса и закрылись.

Ведущая: Вам не кажется, что в последнее время часто говорят о том, что сейчас эта волна увольнений должна как-то упорядочить эту структуру рабочих. Потому что у нас развелось дикое количество каких-то офисов. Все работают в каких-то офисах. Я за общую занятость. Но чем занимаются эти люди - не понятно. Здесь должен быть наведен какой-то порядок, Вам не кажется?

Н.Степанов: На момент месяца - двух месяцев назад на рынке происходила вот какая ситуация. Штаты компаний были зачастую серьезно раздуты, раздуты были уровни заработных плат во многих сферах. Сейчас, безусловно, все это будет снижаться и стабилизироваться. Определенная структура будет. Я вижу для себя этот кризис как катарсис - очищение от всяких проблем, сложностей, которые, безусловно, вылезут на поверхность. Будет структура.

Ведущая: Спасибо.

Сергей Ервандович, хочу посоветоваться с Вами. Насколько я понимаю, сейчас Российский союз промышленников и предпринимателей, если я не ошибаюсь, который раньше, когда никто еще не думал ни о каком кризисе, очень бился за то, что, в случае увольнения работника, надо ему выплачивать не двухмесячное пособие, а трехмесячное. Сейчас начинают возвращаться назад и говорить, что вообще не надо никакого пособия ему выплачивать, защищая кошельки работодателей. Насколько это справедливо и честно?

С.Кургинян: Конечно, это несправедливо. Вообще, сейчас стоит вопрос о том, за чей счет будет оплачиваться кризис. Он будет оплачиваться за счет богатых или за счет бедных? Может, за счет самых богатых? Мы будем спасать богатство или народ? Это очень серьезный вопрос. И тут ясно, что в таких ситуациях, в острейших кризисах только рузвельтовская формула справедлива: "Делись!". Делись, делись, и еще раз - делись! И помни об этом слабом, потому что в противном случае ты потеряешь все. Это единственная позиция разумного бизнеса, которую, конечно, он не будет выполнять.

Что касается катарсиса... Катарсис по Аристотелю - очищение через сострадание и страх. Я думаю, что кризис будет не катарсисом, а тяжелейшей травмой. И людям по-моему, надо сказать, чтобы они не теряли оптимизма в условиях этой будущей травмы, чтобы они знали, что (это как на зимовках или как в экстремальных условиях) все зависит от человека, от того, как он отнесется к этому. Он может быть сломленным этим, а может найти наоборот новые шансы для жизни. Если даже кончилась та жизнь, которая есть, не надо думать, что кончилась вся жизнь. А может, новая жизнь будет в чем-то веселее? Мы же в разных условиях жили в России, поживем и в таких.

Ведущая: Да Вы тоже оптимист!

С.Кургинян: Только другой. Только чуть-чуть другой! Я считаю, что "тяжкий млат, дробя стекло, кует булат". В этом смысле надо предуготовиться. Процесс пошел, его никто не остановит, он мировой. Но, в зависимости от того, как люди будут себя вести в нем, они могут быть счастливы и обрести новые перспективы, а могут быть раздавлены, и нужно готовить их к тому, чтобы они выжили и выдержали.

Ведущая: Послушаем звонок и прокомментируем...

Телезритель: Меня зовут Николай, вопрос такой. Сокращения сокращениями, начинают урезать оклады - тоже все понятно. Но почему депутаты получают свои премиальные в десятикратном размере...

Ведущая: И никак не сокращаются? Да вообще, по-моему, в верхах никто не сокращается. Вы согласны?

Д.Кузьмин: Если посмотреть на чиновничий аппарат, то он за последнее время только растет. Получается, что "слуги народа" не делят с народом все тяготы и лишения.

Прозвучали очень жесткие на мой взгляд слова: "балласт", "очищение". Очищаться-то собираются от живых людей. За этим стоят живые судьбы, и при этом надо понимать... Вот, Вы сказали, что, если классного специалиста сократят, он найдет работу... Классного специалиста сократят в последнюю очередь.

Ведущая: А вот я боюсь, что нет. Я думаю, что сейчас родственников, друзей, близких и всех, кто там еще сидят по работам, кто ногти красит или подружка детства, а серьезные специалисты могут пойти на улицу.

Мария Олеговна, когда сокращают среди равного коллектива, человек никак не может защититься, если хороший специалист и так себе, а сокращают хорошего? Только профсоюз?

М.Буянова: Во-первых, надо обязательно посмотреть Трудовой кодекс. Рекомендую всем нашим телезрителям обратить внимание на этот документ, потому что есть специальная статья под номером 179 - "Преимущественное право на оставление на работе". Прежде всего, обращают внимание на высокую квалификацию и производительность труда. Лица, которые имею более высокую квалификацию или более высокую производительность труда, их должны оставить. Если их сравнивают с другими работниками, занимающими аналогичную позицию работниками, то у них, если они более высоко квалифицированы по данной должности, то у них есть право на преимущественное оставление на работе. Это проверяется в суде обязательно, потому что, если работодатель нарушил это условие Трудового кодекса и не выполнил положения части 1 статьи 179, то работник будет восстановлен на работе, независимо от того, сокращена ли его позиция, и собирается ли в последующем работодатель увольнять его или не увольнять - это уже другой вопрос, он снова может быть подвергнут увольнению по сокращению штата, но уже в другом порядке с соблюдением полной процедуры, установленной в законодательстве. Но есть еще в этой статье часть 2, которая говорит о том, что предпочтение при оставлении на работе, при равной производительности труда и квалификации - отдается работникам, которые имеют иждивенцев, которые являются единственным кормильцем в семье, которые получили трудовые увечья и профессиональные заболевания, либо обучаются по направлению работодателя в учреждениях специального образования без отрыва от производства, либо инвалиды, участники ВОВ и лица к ним приравненные. Это сложная процедура сопоставления, кого оставить, кого не оставить.

Ведущая: Вот это все, профессиональные качества... не считая иждивенцев - какая-то очень субъективная история.

М.Буянова: Не профессиональные качества - квалификация. Надо смотреть, безусловно, на должностные инструкции, на справочники, которые есть, квалификационные справочники, для занятия определенных должностей требуется определенная квалификация. Например, если один человек имеет высшее образование, а другой - среднее, то у человека с высшим образованием будет преимущественное право для оставления на работе.

Ведущая: Короткий вопрос. Максим спрашивает: "Нас давят, уговаривают заключить какой-то договор по соглашению сторон. Что это такое? Соглашаться ли?"

М.Буянова: Это не договор, это основание для увольнения, предусмотренное 77 статьей. Это общее основание для прекращения договора. При этом работодатель с работником заключают соглашение в письменной форме, в котором оговаривают условия прекращения отношений, дату оговаривают...

В условиях массовых сокращений, я не рекомендовала бы работникам заключать подобные соглашения, потому что, на самом деле, работодатель тем самым уходит от выплат пособий, о которых мы говорили, выходное пособие здесь месячное, а затем, если в течение второго месяца работник не устраивается на работу, следовательно, за второй месяц за ним сохраняется заработная плата и, если в течение двух недель после увольнения он встал на биржу труда, зарегистрировался как безработный, если ему не нашли работу, на третий месяц за ним также сохраняется средний заработок. При увольнении по соглашению сторон, подобных выплат работодатель выплатить не берется.

Телезритель: Меня зовут Борис Николаевич. Скажите, пожалуйста, кто вообще финансирует лидера коммунистической партии в таком лощеном виде?

Ведущая: Вы Геннадия Андреевича Зюганова имеете в виду?

Телезритель: Вашего собеседника.

Ведущая: Так. Скажите быстренько о Вашей работе, и грозит ли Вам увольнение?

Д.Кузьмин: Я работаю журналистом по трудовой и еще в двух местах по трудовому договору. Я работаю в трех местах. А лощеный - такой вот получился, спасибо папе, маме и жене.

Ведущая: И за Общественное движение Российской коммунистической рабочей перспективы денег не получаете?

Д.Кузьмин: Нет. Это общественная деятельность в нерабочее время.

(реклама)

Ведущая: Прочту несколько сообщений.

Дмитрий: "У нас в Калужской области с чугунно-литейного завода сократили 500 человек, было 1300".

Вадим из Тулы пишет: "Сегодняшний кризис - это катализатор необратимого взрывного процесса в нашей системе рынка труда".

Николай: "В провинции у нас закрывают половину предприятий, даже те, которыми руководят немцы. Начинают увольнять людей".

Сергей пишет: "Почему все центральные СМИ молчат о ситуации в Челябинске? Останавливаются все крупные металлургические предприятия. Десятки тысяч человек либо уволены, либо в отпусках без содержания".

Таких вопросов очень много, на ГАЗе есть увольнения, в Норильске большие увольнения и, как сказал один профсоюзный лидер, "в воздухе висит топор". Но прежде, чем говорить о топоре, давайте послушаем еще один звонок.

Телезритель: Здравствуйте, меня зовут Анатолий Васильевич. Я хотел бы услышать толковое объяснение, что же такое современный кризис в капиталистическом мире. Я отвечу сам. Капиталистический мир сам по себе преступен по своей сути. Его главная идеология - обмани, укради, убей, предай, только обогатись и возрадуйся. Это называется "делать бизнес". Так вот на сегодня причиной кризиса является ситуация, при которой в Штатах только 10% людей работают над созданием реальных ценностей, остальные делают деньги из воздуха. В России еще хуже, у нас 8%.

Ведущая: То есть Вы считаете, что сейчас рабочие люди пострадают из-за тех людей, которые делали деньги из воздуха?

Телезритель: Нет. Сама система порочна в своей сути, и поэтому кризис из-за того, что люди стремятся делать деньги любым образом, и когда нет государственной политики все стремятся делать деньги там, где полегче.

Ведущая: Сергей Ервандович, если можно, ответьте, пожалуйста, Анатолию Васильевичу. Или сейчас уже не время разбираться, кто виноват?

С.Кургинян: Это третий всеобщий кризис капитализма. Первый кризис был перед Первой мировой войной, второй - это кризис 1929 года, а это третий всеобщий кризис капитализма. Начинается кризис в ядре системы. Хорош капитализм или нет - это второе обсуждение, но это очень масштабный процесс. В этом масштабном процессе очень важно, как поведет себя, так называемая, элита. Это очень важно. Это для Рузвельта было безумно важно. Если эта элита будет нагло свою роскошь совать в глаза народу, если она не будет разделять с народом тяготы, если она не будет говорить народу: "Мы вместе выстоим"... Есть такое понятие, "госмаксимум". "Больше получать нельзя. Наступил момент кризиса, ты не можешь получать настолько больше, чем твои сограждане". Я знаю меры, которые принимал Рузвельт для того, чтобы погасить социальный протест. Если нет - то начнутся разговоры о том, что капитализм - это вообще такая штука, с которой нужно кончать. И вы уже слышите, как они начинаются. Главный вопрос - как поведет себя элита, поведет ли она себя распутно и по-идиотски, или социально ответственно? Это развилка. И решится все в ближайшие три месяца. Совать народу свою роскошь, свою роскошную еду и все прочее сейчас в глаза - это очень опасно, глупо, и это значит, что класс решился сейчас на самоубийство. Это надо прекращать.

Ведущая: Дмитрий Владиславович, я думаю, Вам эти слова, как бальзам по сердцу, по поводу элиты...

Д.Кузьмин: Мы видим по первым шагам, что никто не собирается проникаться нуждами простых людей, а за счет простых людей хотят решать свои проблемы прибыли.

Ведущая: Вот это печально, сегодня мы хотели поговорить о простых людях. Десять секунд. Владивосток спрашивает: "Вы живете в центре, мы - далеко. До Владивостока эта волна не докатилась. Что нам делать, как подготовиться к этому?"

Д.Кузьмин: Готовиться сопротивляться и вооружиться Трудовым кодексом, создать профсоюз, если он еще не создан.

С.Кургинян: Парень живет во Владивостоке, он наверняка был в тайге. Надо готовиться к сложным ситуациям и знать, что из них придется выходить таким же образом, как когда в тайге заблудился.

Ведущая: Я благодарю вас. К сожалению, не успеваю дать слово Марии Олеговне, но уверена, что она тоже как профессионал посоветует всем учить Трудовой кодекс.

Спасибо всем огромное.