Программа "Момент истины"

ТВЦ

9 августа 2009 года

Выдержки из программы

С. Кургинян. С каждым днем, с каждой неделей идут разговоры, что у нас нечто стабилизируется и очищается, крепнет убежденность всех действующих лиц процесса, что они сделают, что хотят, и что ничего, кроме грубой силы, не нужно.

Блок когда-то писал: "На бесконечный ужас жизни открой скорей, открой глаза". Я не могу Вам сказать, что 100% людей, которые есть в политике, это пристяжные к бандам. И если бы я бы так сказал, это было бы неправильно. Есть абсолютно честные люди, в том числе, и наверху. Но Система действует так, как будто нет никого, кроме бандитов и пристяжных. Так бывает.

_______________________________________________________________

А. Караулов. Тогда, Сергей Ервандович, еще одна ситуация, не менее страшная, с моей точки зрения, чем карельская.

К. Савченко. (ген. директор ООО "Проксима консалтинг", г. Москва) Я являюсь директором инвестиционной компании. Основной задачей компании является привлечение иностранных инвестиций.

А. Караулов. Большие объемы?

К. Савченко. Значительные. Иностранные инвесторы, средства которых мы привлекаем, по-прежнему, так скажем, в недоумении, поскольку нынешняя ситуация не гарантирует сохранности и возврата размещенных средств.

А. Караулов. В чем проблема?

К. Савченко. Вот конкретный пример. Наша компания инвестировала деньги в строительный рынок Российской Федерации, в частности, в закупку песка.

А. Караулов. Центральный Федеральный округ...

К. Савченко. Суть сделки была следующей: мы произвели предоплату за очень значительный объем песка, мы застраховали свои инвестиции, мы взяли в залог акции ОАО "Вяземское карьероуправление", которое, по сути, является добывающим предприятием.

А. Караулов. То есть, подстраховались, что если не будет песка, то не будет акций?

К. Савченко. У нас есть шанс вернуть свои средства путем реализации этого залога, но случилось следующее. Произошли попытки размытия пакета акций, принадлежащего акционерам этого Вяземского карьеропредприятия. А против собственника этого предприятия, которому мы сделали предоплату и у которого, как мы были убеждены, на балансе миллион кубометров песка, возбуждено уголовное дело.

А. Караулов. А кто этот человек?

К. Савченко. Кулыгин Илья Геннадьевич, бизнесмен, предприниматель, но в настоящий момент с него взыскать нечего, поскольку запущена процедура банкротства.

А. Караулов. А это преднамеренное банкротство?

К. Савченко. Не исключено, что эта сделка была преднамеренна.

А. Караулов. Вас обманули на сотни миллионов рублей.

К. Савченко. В настоящий момент происходит размытие пакета акций господина Кулыгина. Следственный комитет при МВД ведет уголовное дело в отношении Кулыгина.

А. Караулов. Честно работают следователи, ваша оценка?

К. Савченко. Господин Кулыгин, находясь под следствием, менял адреса своей регистрации прописки.

А. Караулов. То есть, он не арестован?

К. Савченко. Он был арестован, но в настоящий момент он на свободе.

А. Караулов. Еще раз, чтобы было понятно – то, что делает господин Кулыгин, это по закону или все-таки это манипуляция законом?

К. Савченко. Не исключено, что это злоупотребление правом. Господин Кулыгин, подписывая договор о залоге, не имеет права ухудшать положение залога.

А. Караулов. То есть у нас такие законы, согласно которым законно злоупотребление законом. Такая юридически странная формулировка, при которой вы ничего не получите.

К. Савченко. Я с этого и начал.

А. Караулов. То есть у нас по закону можно увести сотни миллионов рублей, подсуетиться, банкротство объявить - все.

К. Савченко. Это механизм, который может тиражироваться.

А. Караулов. Официально существующий воровской механизм.

К. Савченко. Механизм, при котором, злоупотребляя правом, можно добиться своих каких-то целей.

С. Кургинян. У Вас есть телевизионная передача, и как только Вы засвечиваете сюжет – вы превращаете его в крупный. И только тогда он становится уделом разбирательства на другом уровне. На котором эти конкретные микробы не действуют. ЭТИ конкретные микробы не действуют.

А. Караулов. В этой истории про песок самое замечательное для меня, что вроде как все по закону.

__________________________________________________________________

А. Караулов. Вот история Пикалево: не платили людям зарплаты с завода Олега Дерипаски, вмешательство премьер-министра, очень жесткий разговор с Дерипаской. А сам олигарх Олег Дерипаска хоть какие-то выводы сделал?

Митрофанов. Да, он сделал выводы, и государственный банк прокредитовал его, для того чтобы закрыть эту проблему

Л. Колесова (зам. председателя Красноярского краевого союза "Соцпроф"). Дерипаска пришел к власти, думали – хозяин пришел. Сегодня на износ все работает, оборудование изношено на 90%.

А. Машинец (слесарь, г.Ачинск, Красноярский край). До последнего выкачивается все.

А. Ккараулов. Что такое до последнего?

А. Машинец. Это значит – то, что имеется, не вкладывая никакие средства, все взять и бросить его.

Митрофанов. Дерипаска всегда работал по достаточно жесткой схеме: есть прибыль – работаем, нет прибыли – не интересно, закрываемся. Это может быть хорошо для отдельно взятого бизнеса, но когда речь идет о колоссальных активах и о судьбах сотен тысяч людей, такая схема не подходит.

А. Машинец. Два-три года – и комбинату крах.

Л. Колесова. Построена такая система: если невыгодный работник, или задает не те вопросы, от него просто избавляются.

А. Машинец. Те рабочие места, где нужно три-четыре человека, остался один. Работают люди на износ.

С. Кургинян. Вот эти факты, безупречно сейчас вами рассказанные, в таком сухом, хорошем стиле, иллюстрируют давний анекдот про то, как Владимир Владимирович Путин говорит олигархам: "Олигархи, вы приватизировали все ресурсы, финансы, но пора бы уже и о людях подумать". Молчание, потом вскакивает Дерипаска и говорит: "Вы правы, Владимир Владимирович, душ по 200 не мешало бы". Люди в этом Ачинске – это его рабы.

А. Караулов. То есть...

С. Кургинян. Его рабы, его крепостные, смерды. Дерипаска очень умный и сильный человек, они вообще очень привилегированные люди, но у них нет ни любви к этому производству, ни ощущения, что оно их. Они вообще не любят производство.

А. Караулов. А тогда зачем они России, можно я Вас спрошу? Такой, может быть, высокопарный вопрос...

С. Кургинян. А России они низачем. Но они считают, что Россия – это среднесрочный проект выдаивания денег, доильный аппарат. Это такая корова, из которой надо выкачать сколько-то молока, а потом забить на мясо. Это не хозяева государства, это не класс, которому нужна Россия – это класс для себя, а не класс для России.