22.12.09 "Право голоса"

Тема: "Доллар. Быть или не быть?"

Участники:

И.Панарин – профессор Дипломатической академии МИД

С.Кургинян – политолог, президент Экспериментального творческого центра

С.Демура – финансовый аналитик

А.Мамонтов – президент Московской международной валютной ассоциации

И.Игошин – депутат ГД РФ

А.Паршев – писатель, экономист

В.Глевич – первый заместитель председателя правления Инвестторгбанка

А.Аксаков – депутат ГД РФ, председатель Ассоциации региональных банков

Эксперты:

Н.Солабуто – управляющий активами ИК "ФИНАМ"

Д.Абзалов – ведущий эксперт Центра политической конъюнктуры

В.Невейкин – руководитель развития продаж инвестиционных продуктов группы "ЛАЙФ"

Н.Волчкова – профессор Российской Экономической Школы

Ведущий – Это программа "Право голоса". В студии Роман Бабаян, здравствуйте. Сегодня мы будем говорить о долларе. Американская валюта по-прежнему остается основной в мире. Каждый день нам рассказывают о курсе доллара США – он то растет, то падает. Как долго еще продержится доллар? И какая валюта может прийти ему на смену? Вот об этом мы и будем говорить сегодня подробно. В нашей студии право голоса имеет каждый. И сейчас я предлагаю первым воспользоваться этим правом Степана Демуру. Вы первым предсказали, что доллар скоро должен исчезнуть, но, тем не менее, он только растет. Может быть, вы ошиблись в прогнозе?

С.Демура – Я не знаю, откуда такая информация. Я сказал, что доллар должен сначала очень сильно усилиться и только потом будет падать. Единственное, что следует отметить, что ни доллар, ни остальные фантики валютой не являются. Потому что по определению валюты она должна сохранять свою покупательную способность.

Ведущий – Я понял. Алексей, (А.Мамонтову) теперь ваша позиция. Вы тоже считаете доллар фантиками?

А.Мамонтов - Я хотел бы просто уважаемого коллегу спросить: когда он прогнозирует обрушение доллара, исчезновение доллара? Потому что так легче всего. Если через сто или двести лет, то я согласен.

С.Демура – Это зависит не от меня. Это зависит от американского правительства.

А.Мамонтов - Через двести лет, возможно, не будет ни доллара, ни других валют. Возможно, будут какие-то другие единицы. Легче всего прогнозировать просто так, абстрактно.

С.Демура – Что вы конкретно хотите?

А.Мамонтов – Я хочу узнать о предмете дискуссии.

С.Демура – Хорошо. В течение следующих шести месяцев доллар будет расти.

А.Мамонтов – Когда нам прогнозировать исчезновение доллара из оборота? Из мирового товарооборота?

С.Демура – А это уже будет зависеть от правительства США.

А.Мамонтов – Если мировая экономика базируется, как на платформе, как на плите – на американской экономике...

С.Демура – Что базируется на американской экономике?

А.Мамонтов – Что вы хотите, чтобы с американской экономикой, американским долларом ушла в небытие и мировая экономика?

С.Демура – Она уже там находится.

А.Мамонтов – И мировой товарооборот?

С.Демура – Она уже там находится. Американского товаропотребителя уже нет.

А.Мамонтов – Ах, вот оно что. Для вас, наверное, и товары отечественного производства... Но ведь это тоже часть мировой экономики. Вы хотите сказать, что товарного производства вообще не будет?

С.Демура – Наоборот. Будет.

Ведущий - Анатолий Геннадьевич, вы слышали позицию. Вы тоже считаете, что доллар должен исчезнуть скоро? Или же вы считаете, что укрепление доллара выгодно, на самом деле? И если выгодно, то кому?

А.Аксаков - Постепенно позиции доллара, конечно, будут ослабляться.

Ведущий – Россия заинтересована, чтобы доллар сохранился?

А.Аксаков – Россия, как владелец большого объема золотовалютных резервов в долларовом выражении, естественно, заинтересована. Сейчас заинтересована.

Ведущий – То есть, получается парадоксальная ситуация. Американцы не заинтересованы, а Россия заинтересована?

А.Аксаков - Я говорю, американцы в первую очередь заинтересованы. Они платят фантиками, бумагами за реальные товары.

Ведущий – Игорь, ваше мнение.

И.Игошин - Ослабление других валют, не только доллара, это очень постепенный процесс. Это очень плавное перетекание экономического потенциала из одной части в другую. В резком движении, ускорении этого процесса не заинтересован никто абсолютно, потому что это будет дестабилизация, раскачка ситуации. И как она пойдет, никто не знает.

Ведущий – Сергей Ервандович, вот Вы скажите. Насколько наша экономика, российская, зависит от доллара Соединенных Штатов?

С.Кургинян – Наша экономика так страшно заинтересована в долларе? Ну, золотовалютные резервы – я согласен. Но весь вопрос заключается в том, что заинтересованы мы в долларе или нет, не мы сейчас определяем ход мировой игры.

Ведущий – А кто?

С.Кургинян – Ход мировой игры определяет сверхдержава #1. И для того, чтобы мировая игра изменилась, кто-то должен бросить открытый вызов сверхдержаве #1. Сверхдержавой #1 являются Соединенные Штаты. Вопрос заключается в том, что объективные условия для того, чтобы доллар обрушился, сложились.

Ведущий – Все-таки они есть? Предпосылки?

С.Кургинян – Объективные условия сложились, и ясно, в чем они. Они в том, что экономика США производит меньше, чем США потребляют. Что США прекращают быть таким экономическим гигантом, каким были в течение всего 20-го века и т.д. Но объективные условия – ничто без субъективных. Кто-то должен быть заинтересован в том, чтобы обрушить доллар. Тут я согласен с коллегами – никто сейчас в этом не заинтересован. В этом не заинтересован Китай, в этом не заинтересована Япония, у Европы нет драйва на это, никто не хочет брать на себя роль новой валюты #1. Что же касается всяких там СДР и прочих суррогатных вещей, то, во-первых, это еще хуже, чем доллар, во-вторых, тоже это не работает. (Аплодисменты).

С.Демура – Я бы не согласился, что Китай не заинтересован. Китай как раз в данной ситуации очень сильно заинтересован в слабом долларе, потому что юань привязан к доллару, и чем слабее юань, тем более конкурентны китайские товары. Они как раз заинтересованы. Потому что, когда все говорят об огромных китайских ЗВР, это, скажем так, от лукавого, потому что где-то 50% китайских ЗВРов уже заложены.

Ведущий – ЗВР – это запасы золота. Давайте поясним, чтобы всем было понятно.

С.Демура – Грубо говоря, когда все говорят, что "ох, у китайцев столько американских облигаций", не хотелось бы огорчать, у них их значительно меньше. Потому что, что они сделали? Очень умно сделали – они большую часть этих облигаций заложили в банках под кредиты.

И.Игошин - Нужно понимать, что потребление китайского производства находится в США. И у них может вообще никаких золотовалютных резервов в США не храниться. Но все потребление – там. Ну, это же очевидно совершенно.

С.Демура - Они являются обеспечением тех кредитных денег, которые китайцы получили от многих банков. Это первое. Второе. Сейчас китайский экспорт в США очень сильно замедляется просто потому, что в Штатах больше некому потреблять, потребление падает. Потому что вся проблема Штатов в том, что они перегружены долгами. И как раз один из возможных сценариев выхода из этой долговой нагрузки, это обесценивание долгов. То есть, Штатам тоже выгоден слабый доллар.

Ведущий – Я понял. Игорь Николаевич, скажите, вот Вы – автор книги, в которой Вы предсказали падение доллара и даже распад США. Я правильно понимаю?

И.Панарин - Да. Абсолютно правильно.

Ведущий - Сегодняшняя ситуация соответствует тому, что Вы прогнозировали в своей книге?

И.Панарин - Она соответствует тому, что я прогнозировал в своей книге. И я месяц назад вернулся из США и получил подкрепление своим прогнозам. Ну, первое, я приведу такой пример. Когда распадался Советский Союз, то на митинги оппозиции в Москве выходило максимум 300 тысяч человек. Так вот, 12 сентября в Вашингтоне на митинг протеста против экономической политики Обамы вышло 1 млн. 700 тысяч человек. Это гораздо большее количество людей. Это первое. Затем, вот здесь и Игорь Игошин, и Сергей Ервандович сказали о том , что объективные предпосылки сложились, но субъективные, возможно, нет. Я считаю, что субъективные предпосылки тоже сохранились. Я прогнозирую, что 23 февраля 2010 года доллар уже может стоить 67 копеек. Почему?

Ведущий - Вот так, с точностью до дня?

И.Панарин – Ну да, 23 февраля – это, конечно, не 100%. А в июле США могут распасться на шесть частей. Причем, если техасская зона объединит всю производственную промышленность США и станет центром южных штатов, то Калифорния, все тихоокеанское побережье, подпадет под влияние Китая, прежде всего. Аляска вернется, наконец, к нам, к России. Ну, и Вашингтон с Нью-Йорком, наконец, приобретут членство в Европейском Союзе.

Ведущий – Я понял. Виталий, скажите, согласны Вы с тем, что 23 февраля доллар будет стоить 67 копеек?

А.Мамонтов – Я не согласен. Иначе огромная толпа всего населения помчалась бы менять свои доллары, потому что Вы предсказали...

И.Панарин - И правильно и нужно это делать, доллар обречен. Обречен.

А.Мамонтов – Вы на 23 февраля предсказали 67 копеек. Вы что, хотите, чтобы вся наша аудитория сейчас ломанулась в эти двери? Вы хотите, чтобы наша дискуссия прекратилась в отсутствии аудитории?

Ведущий – Виталий, Ваше мнение. Вы согласны с тем, что 23 февраля доллар будет стоить 67 копеек?

В.Глевич - Я категорически не согласен. Во-первых, такие заявления для нас и для такой передачи, которая будет выходить в эфир, они недопустимы.

И.Панарин – Почему?

В.Глевич - Потому что народ не должен спекулятивно поддаваться таким заявлениям, которые вы заявляете.

И.Панарин – Почему спекулятивно? Народ должен знать возможный вариант развития ситуации.

В.Глевич - На сегодняшний день объективно такого предпосылочного фактора, о котором Вы сказали, не существует. Вы сами сказали "субъективно такого не может произойти".

И.Панарин – Но если 30 января президент США Обама планирует начало гражданской войны в США, дает приказ о переброске 200 тысяч войск из других регионов мира на территорию США для того, чтобы предотвратить волнения? Не может ли гражданская война в США обрушить доллар, как и другие проблемы?

В.Глевич - Это спекулятивное заявление.

А.Мамонтов – Вот Степан заявил о том, что доллар может стоить 35 рублей, по-моему.

С.Демура - 43, голубчик.

А.Мамонтов - Или 43.

С.Демура - И мы туда идем.

А.Мамонтов - Это одно подвинуло рынки...

С.Демура - Это неправильно.

А.Мамонтов - Это рынки подвинуло...

С.Демура - Какие рынки?

А.Мамонтов - Это спровоцировало целое волнение на финансовом рынке.

И.Панарин - В чьих интересах он действовал? В интересах поддержки доллара? А я в поддержку рубля!

А.Мамонтов - Вы сейчас делаете то же самое. Слава богу, что Вы даже не Аксаков. И уж, тем более, не Бернанке.

И.Панарин - Хорошо, что он рядом со мной, потому что мы с разных позиций...

С.Демура - Скажите, у американцев есть внешний долг?

А.Мамонтов - У американцев гигантский внешний долг.

Ведущий - Какой?

А.Мамонтов - У них только внутренний долг составляет порядка 120% от ВВП.

С.Демура - 13 триллионов.

И.Игошин - Американский долг 52 триллиона, а не 13.

Ведущий – Скажите, американцы не заинтересованы в том, чтобы взять и перевести расчеты на какую-то новую валюту, хотя бы для того, чтобы списать все эти долги? (Спор) Сергей Ервандович, как Вы считаете?

В.Глевич - Извините, американцы заинтересованы только в одном – чтобы доллар стал значительно ниже того курса, который на сегодня есть. И это будет единственный выход, как барометр для сегодняшней экономики, для всего нашего мирового финансового сообщества. И все эти суррогаты, про которые мы говорим, про амеро, про СДРы, это все является только отвлечением мирового сообщества. Доллар в ближайшее время будет и никуда он не денется.

Ведущий – Мысль ясна. Сергей Ервандович, американцы имеют гигантский долг (по одним оценкам 11, по другим – 13 триллионов долларов), неужели они действительно не заинтересованы в том, чтобы завтра проснуться и начать жизнь с чистого листа?

С.Кургинян – Прежде всего, давайте разберемся с аргументами. Потому что мне кажется, что если мы будем друг на друга кричать, а не выдвигать какие-то аргументы, то это не дискуссия, это некое шоу. И вот тогда я согласен, что шоу на тему о 50 центах, это, конечно, спецшоу. Теперь давайте все-таки обсудим аргументы. Вот, сказано: вышла на улицу большая демонстрация. Правда, действительно, антиобамовские настроения растут. Но в эпоху Кеннеди на демонстрации Мартина Лютера Кинга или других людей выходило еще больше народа, но, тем не менее, США живут. Все время говорят, что США перестанут существовать, что вот-вот доллар упадет, но доллар есть. Мне все это чуть-чуть напоминает каких-нибудь африканских шаманов, которые призывают дождь, чтобы он излился. Но если они будут призывать весь год, то дождь рано или поздно пойдет. Когда-нибудь все обрушится. Вопрос: когда?

А.Мамонтов - Вы хотите сказать, что и Соединенные Штаты распадутся?

С.Кургинян – Когда-нибудь, наверное, все распадутся. (Спор)

И.Панарин – Одну цифру добавлю, Сергей Ервандович. Значит, в апреле 91-го года 20% советских республик провозгласили декларацию о суверенитете. Сейчас 20% американских штатов совершили аналогичное, а в 25-ти штатах идут аналогичные процессы. Помимо финансово-экономических там еще есть и внутренние проблемы.

Ведущий – То есть, Вы к тому, что Америка как страна должна распасться? Разъехаться по своим национальным "квартирам"?

И.Панарин – Они могут распасться.

Ведущий – Ваша позиция. Вы тоже считаете, что они распадутся?

А.Паршев - Ну, Вы знаете, там за сецессию есть смертная казнь. Это, в общем-то, федеральное преступление. Это у нас была, так сказать, свобода выхода республик из Союза, а у них-то свободы выхода штатов нет. Есть такая, так сказать, деталь.

И.Игошин – Они с этим быстро разбираются, более эффективно, чем у нас.

И.Панарин – Пока. Пока. (Спор).

А.Паршев – Процесс, действительно, объективный. База экономики – это...

Ведущий – Друзья, дайте сказать.

А.Паршев - ...не бумага. Это, в первую очередь, производство. Доллар стал долларом, когда Америка делала 50% мирового ВВП. Сейчас она далеко его не делает, а по экспорту уже, так сказать, Америка даже и не в тройке лидеров.

И.Игошин - Но, по-прежнему крупнейшая экономика мира, тем не менее.

А.Паршев – Крупнейшая за счет внутреннего продукта.

И.Игошин - Какая разница? Она крупнейшая экономика мира – это факт.

А.Паршев – То есть, естественно, подвинуться Америке рано или поздно придется – в пользу производящих стран. Второй момент – это то, что доллар это резервная валюта. И вот сейчас возникает ситуация, когда для решения своих внутренних экономических проблем Америка может в день напечатать долларов столько, сколько российские золотовалютные резервы. Естественно, тем самым обесценивания эти самые резервы по всему миру.

И.Игошин - Этому можно только завидовать.

А.Паршев – Я понимаю, американцам это хорошо.

И.Игошин - Нам хотелось бы так же, но мы не можем.

А.Паршев – А мы не можем. Но о нас вообще речь не идет.

И.Игошин - Нет, но мы все равно играем, хоть какую-то роль, но мы играем.

А.Паршев - Речь идет об игроках. Естественно, это никому не нравится, поэтому объективные предпосылки есть.

Ведущий – Я хочу зачитать вам одну цитату. Вот, посмотрите: "Спасти экономику США может только вливание в нее дополнительных денег. Этих денег нет. Это единственный возможный выход из ситуации. В ближайшей перспективе других целей, как спасти американскую экономику от коллапса у нас нет, но и средств для этого нет". Подпись: Джо Байден, вице-президент США.

И.Игошин - Когда он это сказал, при каких обстоятельствах, что он имел в виду? Это надо понимать.

Ведущий – Он это сказал, когда кризис начался.

И.Игошин - Они влили в американскую экономику большой объем денег – они получили результат.

Ведущий - Вы забываете, как долго они могут вливать эти деньги. Федеральная резервная система, которая владеет станком, она его включила... (Спор)

С.Кургинян – Коллеги, я только хочу напомнить, что когда два человека говорят одновременно, то не слышно никого. Это тоже принцип интереса. Конечно, всем хочется говорить побольше, но каждому хочется, чтобы его услышали. Это первое. Второе. Насчет объективных условий, как я и говорил, они есть. Действительно, Америка не такая экономически мощная держава, какой она была по отношению к другим, предположим, лет 50 назад. Но это такой простой марксизм. По которому базис и надстройка приходят автоматически в соответствие. На самом деле, базис и надстройка не приходят автоматически в соответствие. А приходят в это соответствие, как было доказано более продвинутыми марксистами, на высшей стадии капитализма, через какие-то конфликты. На сегодняшний день, главное, чем обладает Америка – это военно-морским флотом, который является в этом смысле высшей производительной силой США. Хотя это не вполне по Марксу, но это так. И до тех пор, пока какая-то держава не бросит явный или неявный вызов Соединенным Штатам, Соединенные Штаты будут печатать столько долларов, сколько хотят, а все будут их брать. (Аплодисменты)

А.Мамонтов - А чем это плохо? Да вся мировая экономика существует на эти доллары. Слава богу, что есть лидер, который обеспечивает эту экономику рабочими местами.

С.Кургинян – А почему вы так волнуетесь?

А.Мамонтов - Как почему? США единственный работодатель на сегодня в мире. Они обеспечивают нам рабочие места.

С.Кургинян – Это надо доказать. (Спор)

Ведущий – Вы говорили о том, что должна появиться какая-то держава, которая должна бросить вызов Соединенным Штатам, но на секундочку, уже в России, например, неоднократно звучали заявления о том, что можно сделать наш рубль новой резервной валютой. Это раз. Арабский Восток выступал с инициативой создания своих денег. Страны Латинской Америки, и, в том числе, та же самая Америка в союзе с Канадой и Мексикой. Это разве не вызов?

С.Кургинян – Это другое. Это вызовы. Мягкие вызовы. Да, будет эта боливарианская зона расти. Будет расти зона евро. Будут какие-нибудь другие зоны. Доллар будут постепенно вытеснять. Но это мягкие вещи.

Ведущий – Вы тоже считаете, что это мягкие вызовы?

А.Аксаков - Вызов был брошен со стороны евро. И евро здорово потеснил доллар. С 2002 по 2009 доллар обесценился почти в два раза по отношению к евро. То есть, эта валюта уже потеснила. Однозначно китайцы заявили, что примерно к двадцатому году они хотят юань сделать резервной валютой. К этому периоду Китай будет и в мире одной из ведущих экономик. Он и сейчас занимает второе место в мире. А к тому периоду может приблизиться уже и к США.

Ведущий – Что рубль? Рубль в состоянии стать резервной валютой?

А.Аксаков - Рубль в состоянии. Но для этого нужно решить ряд задач. Во-первых, доля российской экономики должна быть не такой, какая она сегодня есть. Во-вторых, мы действительно должны перейти, скажем, к продаже своих сырьевых товаров за российскую валюту.

Ведущий – За рубли!

И.Панарин – Можно я добавлю? Я очень рад, что мой коллега (мы не совсем совпадаем во взглядах) [затронул эту тему]. Я могу сказать, что наш вес в удельной экономике гораздо больше, чем эти антироссийские информационные акции заявляют – 4,5%. Но 4,5% это по данным не из статистики. А говорят – 1,2%.

Ведущий – 1,2 – это официально.

И.Панарин - В 2006 году я предложил создать вот эту биржу, которую Путин предложил сделать в Питере – начать продавать нефть и газ за рубли.

А.Аксаков – Я в 2000-м предложил.

И.Панарин - И отлично! Я очень рад, что здесь мы сходимся. Наша задача - как можно быстрее начать продажу российских нефти и газа за рубли. И рубль станет валютой. Что касается доллара. Я аргументы приведу, Сергей Ервандович. В прошлом году, помимо Центральной Америки, отказались от доллара (почему я прогнозирую в феврале-то?) несколько стран. Бразилия отказалась. Я был в Парагвае в июле этого года, когда был саммит МЕРКОСУР, где Бразилия и Аргентина вышли из долларовой зоны. Китай заключил соглашение с Бразилией, Аргентиной также об отказе. И главное – главы стран СНГ недавно приняли решение выйти с 2010 года из долларовой зоны и все национальные проекты осуществлять в национальных валютах. Поэтому не только Центральная Америка. Ну, и последний пример: Турция и Иран выходят из долларовой зоны – это означает весь Средний Восток.

Ведущий – Степан, скажите, Вы тоже согласны с тем, что российский рубль может стать резервной валютой? В том случае, если переведем на расчеты рубли.

А.Мамонтов – Никогда не будет.

С.Демура - Что значит резервная валюта? Это валюта, которая всем нужна для чего-то. Сейчас существует система петродоллара. Поэтому нефть, за исключением Ирака раньше, а сейчас Ирана, вы можете покупать только на доллары. Далее. Если вы делаете поставки нефти номинированной в рублях, то рубль, наверное, будет кому-то нужен.

Ведущий – Прекрасно. Что нам мешает продавать ту же самую нефть за рубли?

С.Демура - Понимаете, я думаю, что нам на самом деле мешает в основном отсутствие национальной элиты.

Ведущий – Вы согласны, что проблема в отсутствии национальной элиты?

И.Панарин – Национально-ориентированной элиты!

Ведущий – Владимир Путин в свое время предлагал перевести расчеты хотя бы со странами СНГ на рубли. Потом президент Медведев говорил о том, что надо хотя бы частично перевести расчеты на рубли. Это разве не элита?

И.Игошин - Мы должны понимать, что расчеты со странами СНГ частично идут в рублях. И эта цель достигнута.

Ведущий - С какими странами?

И.Игошин - Со всеми, с которыми мы имеем реальный оборот. Дальше мы должны понимать ситуацию...

Ведущий – Я знаю только про Казахстан.

И.Игошин - И с Украиной, и с Белоруссией, и с Казахстаном – это основные наши потоки – мы торгуем в рублях. С Туркменией, на сегодняшний день, мы рассчитываем все в рублях. Так или иначе, эта цель частично достигнута. А не так важен объем экономики, чтобы сделать реальную резервную валюту – рубль. Один процент, два процента – этого хватает. Важно договориться с нашими контрагентами, чтобы они наши рубли брали, чтобы они нашими рублями рассчитывались за наши товары.

(Спор)

И.Игошин – Я согласен с тем, что надо давать друг другу договорить. Давайте друг друга уважать. Первое, нужно просто договориться, чтобы за рубли у нас покупали то, что мы продаем. Это договоренности. Они должны быть мирными договоренностями. Это постепенный процесс. Он идет. И он придет к своему результату. Второе. Мы должны понимать, что должна быть низкая инфляция в стране. Должна быть стабильность, макроэкономическая стабильность. Уверенность, что ничего не изменится. И третье. Должен быть здесь финансовый центр, которого сейчас нет. Вот и все.

Ведущий - Мы сейчас вынуждены прерваться. Мы уходим на новости и вернемся в эту студию через несколько минут. И право голоса получат наши эксперты, которые присутствуют в нашей студии, но еще не участвовали в нашем разговоре.

(Новости)

Ведущий – Это программа "Право голоса". Мы продолжаем и говорим сегодня о долларе. Как долго еще протянет доллар в качестве основной мировой валюты и кто готов прийти ему на смену? Сейчас право голоса получают наши эксперты. Скажите, Николай, российский рубль может стать новой резервной валютой?

Н.Солабуто - На самом деле, любая валюта может стать новой резервной валютой.

Ведущий – Российский рубль. И что для этого нужно сделать?

Н.Солабуто - Ну, давайте говорить о том, что нужен рейтинг России. Мы сейчас говорили о товарах, о нефти – на самом деле, это все ерунда. Это не такой большой объем. Самый главный объем денежных средств, который переходит из одной валюты в другую, – это деньги, которые размещаются в долговые обязательства. Долговые обязательства суверенных государств, номинированные в национальной валюте – вот туда идут основные денежные потоки. Вспомним 97-98 год, когда у нас был рынок ГКО – государственные краткосрочные обязательства, номинированные в национальной валюте, в рублях. Что произошло тогда? Западный капитал пошел на наш рынок долговых обязательств. Доллар стоил 6 рублей, через год он стал стоить 5 рублей. То есть, это нормальный экономический процесс. Если мы хотим стать новой резервной валютой, мы должны, во-первых, организовать рынок ГКО, возобновить его. Сейчас мы его боимся, поскольку он связан с тем кризисом 98-го года. Но тем не менее, мы должны реанимировать этот рынок ГКО. Второе действие – это повышение национального рейтинга России для того, чтобы было больше квот для покупки наших долговых инструментов. Потому что все эти квоты рассчитываются на основании суверенных рейтингов того или иного государства. Мы должны беспокоиться о повышении этого рейтинга. И самое главное, мы должны говорить о своей национальной валюте, ее стойкости, крепкости. А стойкость и крепкость национальной валюты – это внутренний спрос. Для повышения внутреннего спроса мы идем двумя путями. Первый – увеличение количества населения страны. И второе – увеличение богатства населения. То есть, мы должны добиться, чтобы наших людей было побольше. Честно говоря, открыть все двери и сказать, что "welcome", приезжайте все, кому не лень к нам сюда и будем выдавать наши паспорта, серпастые-молоткастые, прямо на самой границе. Это первое. Второе. Мы, конечно, должны больше работать над повышением рождаемости населения. Это первый путь. Второй путь – это увеличение богатства населения, для того чтобы оно больше тратило. Соответственно это повышение заработной платы и благосостояния населения.

Ведущий – Секунду. Действительно нужно возродить институт ГКО?

И.Игошин - Можно говорить о разных вещах, они все будут правильными. Надо понимать, что для того чтобы люди въезжали в страну и получали паспорта на границе, стиль жизни в стране должен быть привлекательней, чем в окружающих странах. Мы должны делать свою жизнь, внутри нашей страны, более привлекательной, более успешной нежели, скажем, в Белоруссии или в Европе. (Аплодисменты)

Ведущий – Понятно.

И.Игошин – А пока мы этого не сделали, все очень эфемерно.

И.Панарин - Так проблема, получается, в том, что мы не сделали это, Игорь, только потому, что часть финансово-экономической элиты осуществляет не национальные интересы в отношении нашего народа, а в отношении американцев, где средняя зарплата три тысячи долларов, у нас в десять раз ниже, а бензин там дешевле, чем в России. Это почему? Потому что мы храним свои ресурсы там, кредитуя американскую экономику. Поэтому то, что сказал Степан, абсолютно правильно. Проблема резервного рубля не в ГКО, не в чем-то другом, а в том, что у нас часть финансово-экономической элиты осуществляет национальные интересы других стран. И то, что в Женеве произошло – это характерный пример. Эти гонки. Что произошло в Женеве? Когда два отпрыска богатейших родителей устроили гонки. И это имидж России! Почему они не вкладывают свою собственность в страну? Почему они вывозят деньги в Европу, в США? Почему наше население нищее? Потому что заработанные в России деньги вывозятся в США, в Европу. Большинство финансово-экономической элиты, владеющей богатствами нашего народа, вкладывают деньги...

Ведущий - ...не в нашу экономику, в чужую экономику. И имидж страны формируется нехороший. Отвечайте, Игорь.

И.Игошин - Я могу привести конкретный пример, без общих слов, без громких заявлений. Можно было реально принять решение и действительно изменить ситуацию, хотя бы в небольшой ее части. Вы знаете, что за последние две недели достаточно серьезно стал расти российский финансовый рынок, вопреки тому, что происходит на мировом финансовом рынке. Почему? Потому что у нас азиатские фонды стали вкладываться в российские бумаги. И более того, мы знаем, что сегодня часть этих российских бумаг, тот же "Газпром", находятся в суверенных стабилизационных фондах в той же Норвегии, например. Но, есть одна небольшая проблема здесь. Все эти бумаги номинированы в долларах. Здесь номинировать эти бумаги в рублях было бы совершенно несложно.

Ведущий – Дмитрий, скажите, российские граждане выиграют от того, если вдруг рубль в один прекрасный день станет резервной валютой в мире?

Д.Абзалов - Весь вопрос резервных валют и вопрос финансовой системы не в том, чтобы привлечь больше капитала и уж, конечно, не в том, чтобы создавать такие же системы, которые ставят под риски, политические, экономические, американскую экономику. Система в том, чтобы повысить обеспечиваемость национальной валюты, и за счет этого вывести ее на какой-то региональный уровень. Проблема современного кризиса заключается не в цикличности и уж, конечно, не в том, что денежные средства выводят. И уж абсолютно не в том, что разрушаются Соединенные Штаты, в той или иной степени. Проблема заключается в том, что система, архитектура, которая была построена, была построена по принципу пирамиды деривативов, которые сейчас нависают. В среднем пирамида деривативов, только учтенных, составляет несколько... квадриллион, можно сказать. Соответственно, это бешенные денежные средства. Если все это дело обрушится, то под этим останется все, что мы сейчас пытаемся строить. Момент в чем заключается? Если мы хотим обезопасить себя в рамках нашего региона, нам необходимо выстраивать региональную финансовую систему. Такая региональная финансовая система выстраивается и в Юго-Восточной Азии, на базе юаня.

Ведущий - Я понял. То есть, мы плавно должны расчеты перевести в рубли. Правильно? Ну, мы уже это делаем. Мы сейчас идем верным путем? Я правильно понимаю?

Д.Абзалов – Просто переводить расчеты в рубль – это ничего не изменит. Необходимо выстраивать институты внутреннего инвестирования. У нас такие уже строятся. В рамках ЕврАзЭС антикризисный фонд. Необходимо выстраивать площадки, инфраструктуру. Просто от того, что мы заставляем наших партнеров покупать наши энергоносители в рублях, ситуация в регионе не меняется.

А.Мамонтов - Важно обеспечить свободную конвертируемость. Страна это обеспечила. Обеспечила. Мы сегодня имеем самое либеральное, одно из лучших, валютное законодательство в мире.

Д.Абзалов – Подождите. Где у вас центр эмиссии вашей валюты находится?

А.Мамонтов – А где вы собираетесь...

Д.Абзалов – Подождите. Вы ответьте на вопрос, пожалуйста.

А.Мамонтов – Центр эмиссии находится в двух точках – в Европейском центральном банке и в Федеральной резервной системе.

В.Глевич – Нужно сегодня учесть, как бы мы хотели или не хотели тут говорить, что сегодня две трети активов всего мира находится в Соединенных Штатах. И сегодня они доминируют. Поэтому очень бы хотелось мне, как патриоту своей страны, чтобы рубль у нас креп, чтобы мозги из-за того, что рубль у нас укрепляется, прибывали не в Соединенные штаты и страны Западной Европы, а в Россию. Чтобы производство, в том числе ноу-хау, с новейшими технологиями, осуществлялись в России. Чтобы нефть и газ продавались за рубли.

Ведущий – Ну, это все понятно. Все присутствующие в этой студии хотят того же. Вы хотели сказать что-то?

А.Аксаков - Мы торгуем с Китаем, и все расчеты идут в долларах.

Ведущий – Ну почему? И китайцы не хотят, и Россия говорит о другом, а все равно торгуем за доллары. Ну почему?

А.Аксаков - Я сначала опровергну довод о том, что только назовите цену, и я продам за тугрики. Если идут расчеты в долларах с Китаем, мы теряем на конвертации через доллар в два раза. Сначала в доллар, потом из доллара в юань. Тоже самое – Китай. Поэтому, действительно, договорились и начали постепенно переходить в расчеты, пока в приграничной торговле, в национальных валютах. Конечно, следующий шаг – на всю территорию страны. И в Китае, и в России. Такие шаги делаются, в том числе для того, чтобы снизить так называемые транзакционные издержки.

Ведущий – Сергей Ервандович, вопрос к вам. Если объективная реальность заключается в том, что доллар действительно ничем не обеспечен, огромные долги у американцев и во всем мире говорят о том, что нужно переходить на какую-то другую валюту, может быть, взять и перейти на золото?

С.Кургинян – Это было бы самое серьезное. То есть, даже не на золото. Если бы всего лишь мы сказали: да, доллар по-прежнему остается главной валютой, но вы вернитесь к Бреттон-Вуду и укажите цену доллара в золоте. Вот это был бы самый революционный шаг и абсолютно реальный. Но! Вот мы здесь все время говорим, что нужно сделать так, нужно сделать так, нужно сделать так. Коллеги, а почему так не делают?

Ведущий - Ну, почему так не делают?

С.Кургинян – Объясняю. Потому что те, кто заинтересован в том, чтобы сделать иначе, сильнее тех, кто считает, что надо сделать так. И так устроен мир. Если все торгуют в долларах, то те, кто заинтересован в том, чтобы торговали в долларах, сильнее тех, кто заинтересован в другом. Понимаете? И единственный способ изменить мир – это стать сильнее. (Аплодисменты)

А.Мамонтов – И стать дураками.

С.Кургинян – Пока что мы стали крикунами. Я не знаю, дураками ли, но крикунами точно.

И.Панарин - Так вот, чтобы стать сильнее, нам нужно продавать нефть и газ за рубли. И мы станем сильнее.

Ведущий – Владимир, слово вам. Право голоса у вас.

В.Невейкин - Уважаемые коллеги, хотелось бы отметить три момента. Не будем мыслить – Россия, США, Европа. Представим нашу планету в целом. Это целый баланс. И у этого баланса есть название – мировой ВВП. Вот скажите мне, объем всех долгов, во всем мире по отношению к мировому ВВП, какой? По исследованиям многочисленных фондов – это два процента. Причем один процент – это долг Соединенных Штатов перед всем остальным миром. Второй процент распределен между европейскими странами и еще...

(Спор)

С.Демура – Простите, откуда эти цифры?

В.Невейкин – Эти цифры дают агентства США.

С.Демура – Агентств много.

В.Невейкин - Вот мы говорим, что у США огромный долг. Но долг вещь относительная. Потому что, если мы говорим...

Ведущий – Но почему относительный? Вполне реальная вещь. Если кто-то кому-то должен, это же реальность?

А.Мамонтов - Он имеет в виду позитивное или негативное значение этого слова.

Ведущий – Когда кто-то должен, то это всегда, наверное, негатив. Я так думаю.

А.Мамонтов – Нет, нет.

В.Невейкин – Если вы должны банку очень много денег, то банк вас очень любит. Это общеизвестная истина. Если мы рассуждаем, что у США огромный долг и можем его как-то, относительно целого мира, оценить (можно эти оценки подвергать критике, но как-то их надо оценивать?), то что тогда богатство этой страны? Которое является обеспечением его валюты? Так вот, богатство любой страны – это не ее природные ресурсы. И все остальное, что можно перечислить.

Ведущий – Понятно – интеллектуальный потенциал.

В.Невейкин – Нет.

Ведущий – Технологии?

В.Невейкин - И даже не технологии. Это все факторы. Богатство страны – это те институты, которые позволяют все это вовлечь в оборот. Соединенные Штаты – это самое эффективная финансово-экономическая и правовая система в мире.

Ведущий – Возражайте, Степан, возражайте.

С.Демура – Давайте, во-первых, разберемся с цифрами. Мировое ВВП составляет чуть больше 50 триллионов в год. Долги США, как единицы в мировой экономике, составляют где-то 110-114 триллионов. Это что? Госдолг, частный долг, все обязательства. Поэтому давайте про один-два процента говорить не будем. Основная сила США – это есть ФРС. Это есть печатный станок, есть ФРС, подкрепленная двенадцатью авианесущими группировками. Поэтому давайте мы здесь не будем разводить ничего.

Ведущий – То есть, печатный станок, который только...

С.Демура – ...печатает деньги. Хотелось бы, поскольку мне не давали возможность привести простой пример о важности национальных элит – пример элементарный. Посмотрите, где Россия была в середине 80-х и где был Китай. Где сейчас Россия, где сейчас Китай? По-моему, дальше уже обсуждать нечего. (Аплодисменты)

Ведущий – Наталья, ваше мнение. Это факт, согласны?

Н.Волчкова - Нет. Здесь я не согласна, и по нескольким моментам. Во-первых, по необеспеченности американской валюты товарами. Действительно, как уже многие здесь уже отмечали, не товары являются основной составляющей уровня развития страны. Это те активы, в которые можно вкладывать средства. И, к сожалению, здесь Россия далеко отстала не только от США, но и многих других стран. И США здесь, конечно, лидируют. Потому что наиболее интересные активы, наиболее безопасные активы, наиболее доходные активы – это Соединенные Штаты Америки, ну, с учетом соответствующего риска. И если речь идет о том, что эти бумажки не обеспечены товарами, то именно активы и за ними стоящий уровень производительности труда... Я все-таки хотела бы заметить, что те самые институты, которые позволяют соединить все силы, все ресурсы экономики в эффективное производство – есть мера, которой этой можно померить. Это производительность труда. И по всем показателям, по всем отраслям. И будь то отрасли производящие, будь то отрасли, производящие финансовые услуги – Соединенные Штаты Америки бьют всех.

Ведущий – Я правильно вас понял, что можно до бесконечности держать во включенном режиме этот печатный станок, он будет печатать эти бумажки зеленого цвета...

Н.Волчкова – Да, если производительность будет расти.

Ведущий - ...не обеспеченные золотом, потому что обеспечиваются эти бумажки совершенно другими вещами.

Н.Волчкова – Ростом производительности труда. И рост производительности труда побивает все эти авианосцы. С точки зрения политики, да, это будет американская мощь в авианосцах, в вооруженных силах. Но с точки зрения экономики – это труд.

Ведущий – Понятно.

И.Игошин – Давайте к здравому смыслу вернемся. Во всем есть баланс. Когда вы - держава такого типа, как США, когда у вас печатный станок, который потребляется всем миром, то вы можете печатать деньги, кредитуясь за счет своих соседей. Но они не могут вас бесконечно кредитовать – все разрушится. Соединенные Штаты подошли к пределу. Они этот предел удерживают при помощи нескольких войн. Так или иначе, все очень сильно на грани. Вы видите, что золото дорожает и будет дальше дорожать – именно потому, что все очень близко к краху. Но надо понимать, что так или иначе система эта сегодня балансируется, мы видим, что она балансируется уже в более стабильное состояние и мы должны думать о роли России в будущей системе. Где роль таких стран, как Россия будет больше. Мы это должны понимать. И когда пошел спор о том, где центр эмиссии... Если у нас нет самостоятельного центра эмиссии, если мы не контролируем денежную массу, если мы не торгуем, не пытаемся расширить свой денежный ареал, то у нас не будет независимости. Экономической, а потом и политической.

А.Мамонтов - А она нужна?

И.Игошин – Вам, наверное, нет.

Ведущий – Но мы идем, чтобы жить нормально. Идем, и все будет нормально.

И.Панарин - Вот я хочу сказать эксперту, что американская экономика абсолютно неэффективна. Американская экономика – это рэкетир. Тридцать восемь штатов США были дотационными, когда президент Обама пришел к власти. Сейчас сорок девять. И вот с помощью авианосцев, военной силы, они просто собирают дань для того, чтобы обеспечивать...

Н.Волчкова – А уровень производительности России, по многим отраслям, ниже... (Спор)

Ведущий – Друзья! Мы сейчас вынуждены прерваться. Мы уходим на рекламу, но вернемся в эту студию через несколько минут и дадим право голоса зрителям, обычным людям, у которых тоже есть огромное количество вопросов. Они должны понять хотя бы в чем хранить деньги – в долларах или в рублях.

(Реклама)

Ведущий – Это программа "Право голоса". Мы говорим сегодня о долларе. И я хочу передать право голоса нашим зрителям, у которых тоже накопилось много вопросов. И к нашим гостям, и к нашим экспертам.

Анастасия - Здравствуйте. Меня зовут Анастасия. У меня к вам вопрос. Для меня мировая валюта – это та, которая принимается в различных странах мира. Не считая Украину и Белоруссию. Даже в Египте и Турции русские рубли принимают с удовольствием. Может быть, нам чаще ездить в Европу? И тогда русскую валюту будут принимать?

Ведущий – Кто готов ответить?

С.Демура - Я уже говорил, что на самом деле все эти фантики в таком понимании валютой не являются. Я могу назвать несколько стран в субэкваториальной Африке, где ничего кроме золота не принимают. Поэтому единственной валютой, в принципе, является золото. Но доллар, в силу исторических причин действительно является какой-то валютой.

В.Глевич - Анастасия, можно сказать еще и следующее в защиту нашего российского рубля. Еще несколько лет назад мы приезжали в аэропорты европейских государств и рубли, как правило, не висели в котировках валют, а сейчас рубли, как правило, висят во всех аэропортах и их можно поменять. Это уже какое-то признание рубля. Как бы хотели или не хотели.

А.Мамонтов - Здесь вопрос чисто технический, Настя. Здесь вопрос инфраструктуры. Просто для того чтобы вы везде могли свои рубли поменять, нужны соответствующие условия. Просто на сегодня, поскольку спрос на рубли невысок, то чтобы совершить эту операцию, то есть поменять, надо специально заказывать, вывозить эту валюту, рубли. Издержки пока превышают тот спрос, который может их покрывать. То есть, эта операция пока убыточна. С достижением критической массы спроса на рубли за рубежом, эта операция становится рутинной. Если в Египте и Турции достаточно высокий спрос, может быть, относительно, то там они и создаются. А в Великобритании – нет. То есть, чистая техника.

И.Игошин - Здесь прямая зависимость. Если люди в нашей стране, в России, живут богаче, больше потребляют, то и рубль будет более крепкой валютой. (Аплодисменты)

Ведущий – Следующий вопрос.

Вячеслав - Здравствуйте. Меня зовут Вячеслав. У меня такой вопрос. Каким образом мы зависим от курса доллара США? Если мы США ничего не продаем и ничего у них не покупаем? Может быть, нам стоит со странами-поставщиками торговать за их валюту или за наши рубли?

Ведущий – Ну, это продолжение нашей дискуссии.

И.Панарин - Я добавлю еще. Мы в основном поставляем энергоресурсы в Европу, но продаем нашу нефть и газ почему-то не в рублях или хотя бы в евро, а в долларах. Как только мы начнем продавать в рублях, европейские банки начнут закупать рубли у нашего Центрального банка. То есть, немедленно нужно отказаться от взаиморасчетов в долларах и превращать Санкт-Петербургскую биржу в главную биржу мира, потому что Россия производит больше всех нефти и газа.

А.Мамонтов - Покупать за рубли все равно никто не будет.

И.Панарин – Будут! А куда они денутся?

А.Мамонтов – Поставщиков энергоресурсов – вот сколько!

И.Панарин – Ничего подобного. Россия – крупнейший.

Ведущий – Алексей, дайте сказать коллеге.

И.Панарин – Не займут нашу нишу. Никто.

А.Мамонтов – Ухудшишь условия – все! Уйдет покупатель.

А.Паршев – Вот и ответ на ваш вопрос: это потому что доллар – мировая валюта. И попытка заменить мировую валюту на какую-то другую во все времена была – казус белли. То есть, причина для войны.

А.Мамонтов – Издержки, издержки, господа! Цены, цены!

А.Паршев - А вот самое главное: для того чтобы рубль был сильным, нам надо не больше потреблять, а больше производить. Вот это момент, который мы здесь как-то все время затушевываем. (Аплодисменты) На самом деле главное богатство государства – это труд его подданных. Сказал это Кольбер – министр Людовика XIV и старик был чертовски прав.

Ведущий – Ну, неоднозначная фигура – господин Кольбер.

А.Паршев – Ничего, нормальная

С.Кургинян – Иногда проскакивают тут, как искры, некие факты – нашу нишу могут занять. Ну, все здесь сидящие, занимающие разные позиции, прекрасно понимают, что нашу нишу никто не займет.

Выкрики - Да полно! Полно! Моментом займут! У вас валюта перестанет приходить на рынок.

С.Кургинян – Кто?! Кто займет?!

И.Панарин – Никто не займет!

Ведущий - И все-таки я хочу понять. Если мы продаем Европе газ, то почему мы не можем продавать его за рубли? Что? Нужно на Лондонской бирже ввести сектор рублевый?

Н.Солабуто – Те торги, которые идут в открытом режиме, сразу там наше место займут. По прямым контрактам, конечно, никто не займет нашу нишу. Но это проценты.

А.Паршев - Были попытки расширить сферу обращения рубля. Геращенко этим занимался. И конкретно против Геращенко была целая операция, чтобы это прекратить. Чтобы даже в рамках СНГ рубль не был валютой.

Ведущий – Следующий вопрос.

Русакова - Здравствуйте. Меня зовут Русакова Наталья Николаевна. Меня, как мать троих детей, волнует такой вопрос. Как влияет курс доллара на стоимость наших продуктов? То, что растут цены на импортные товары – это понятно. Почему постоянно дорожают наши российские продукты? Даже тогда, когда курс доллара падает.

Ведущий – Совершенно справедливый вопрос. Кто готов ответить?

А.Аксаков - У нас высокомонополизированная экономика и в цене продукции очень высока доля монополистов – "Газпрома", электроэнергетики, жилищно-коммунальных услуг и так далее. Это первое. Второе – это то, что затраты на производство продукции в России намного выше, в разы выше, к сожалению, чем в других странах. И это также увеличивает цену продукции.

Д.Абзалов - Я согласен с некоторыми моментами, связанными с особенностями. Прежде всего, транспортная инфраструктура в Российской Федерации традиционно накладывает очень много на себестоимость продукции. Кроме того, следует отметить, что связь с импортом, зависимость от импортных составляющих – очень важна. Потому что связывается со смежными производствами. Классический пример – Казахстан. Он абсолютно находится на внешнем завозе, например, в вопросах высокотехнологичной продукции, поэтому там часты резкие колебания валют. И изменение, например, по отношению к юаню (ну, к юаню он еще более-менее фиксирован) а вот к доллару! Это сразу же обрушивает весь потребительский сектор. Поэтому, я абсолютно здесь согласен с тем, что необходимо развивать внутреннее потребление, но, если это внутреннее потребление будет потреблять импортные товары, то смысла в этом не будет никакого. Необходимо развивать собственную производственную базу. А для этого необходимо перевооружаться, прежде всего. Ответ на ваш вопрос – зависимость есть, первое. Второе – она будет уменьшаться по мере развития производственных единиц и платформ в стране. А не просто перекачка импорта в торговые сети. (Аплодисменты)

Ведущий – Игорь.

И.Игошин - С одной стороны, вопрос звучит действительно парадоксально: если дорожает импорт, почему в то же самое время дорожает наше производство? Действительно, это зависит от естественных монополий. Они, вместе с подорожанием курса, повышают внутренние цены на те продукты, которые они производят и поставляют на рынок. Вопрос: "Почему?" И они каждый раз, когда этот вопрос задается с высоких трибун, и первыми лицами государства задается, находят аргументацию – почему. В частности, они говорят, что вместе с ростом курса дорожает технологическое оборудование, которое они должны ввозить постоянно. Они показывают, что производственная программа для поддержания мощностей также завязана не только на какие-то внутренние спросы, но и завязана на внешнюю технологию, которой нет в России. И для нас, для России важно, чтобы технология была не только внешняя, но и была технология внутри России. Если мы будем производить реальную технологию здесь внутри, то сможем заставлять естественные монополии более или менее здраво относиться к своим ценам. (Аплодисменты)

В.Глевич - Вот Алексей правильно сказал, что очень много зависит от цен на кредитование, которое попадает в реальный сектор экономики. Мы знаем, что наше правительство, и Владимир Владимирович Путин, говорит, что шесть процентов должна быть стоимость ресурсов. Я думаю, что в перспективе мы будем двигаться к этой цифре. Не сразу, но это будет. И стоимость продуктов будет падать. И инфляционные процессы будут также замедляться.

Ведущий – Следующий вопрос.

Шабаев - Добрый день. Рафаэль Шабаев, студент. Нам часто говорят, что в США печатный станок работает без остановки. Так почему же в Штатах не наступает гиперинфляция?

С.Демура - Станок просто работает в данный момент не слишком быстро.

Д.Абзалов - Десять триллионов – это не слишком быстро? (Аплодисменты)

С.Демура – Позвольте закончить, голубчик. В чем заключается сейчас проблема этого так называемого кризиса? У вас было слишком много долга повешено на слишком мало производственных сил. Когда люди говорят об инфляции, естественно все говорят о спросе. Чем у вас генерировался спрос? Он генерировался долгами. Скажем, на каждый доллар вашей покупательной способности (реальный доллар или, скажем, супердоллар), который идет в систему, вешалось 99 долларов долга. Вот у вас была покупательная способность на 100 долларов. Что произошло сейчас? Сейчас из этих 100 долларов 10 долларов долга ушло в дефолт. Ну, грубо говоря. А напечатано было 3 доллара. Значит, у вас получается дырка в 7 долларов. Они печатают просто слишком медленно. Почему? Потому что все эти программы помощи, они должны быть одобрены конгрессом и тому подобное. Это занимает время. И когда вы осуществляете эти программы помощи, правительство США должно выпускать казначейские обязательство, ФРС их автоматически покупает. Вот у вас программа помощи. И поэтому они печатают слишком медленно. На данный момент. Могут ли они печатать быстрее? Нет. Есть другие проблемы.

Ведущий – Что-то хотите добавить?

А.Аксаков - Я хотел бы упростить ответ. Потому что доллары обеспечены не только американской экономикой, а и экономиками стран практически всего мира.

С.Кургинян - Можно я отвечу молодому человеку? В двух словах. А кто вам сказал, что ее не происходит? [гиперинфляции]. Вот у вас мировой валовый внутренний продукт практически не растет. А цена на нефть возросла вдвое. Это что значит? Это значит, что пустые бумажки ушли, надувают нефтяной пузырь.

А.Мамонтов - На самом деле, все просто. Они печатают деньги, которые востребуются.

Ведущий - Медленно печатают.

А.Мамонтов – Неважно как – быстро, медленно. Это не экономические категории. Эти доллары востребованы, потому что доллары - это всего-навсего обязательства американской экономики перед другими. Американская экономика – великолепный кредитор и великолепный заемщик. Она действительно суперэффективна, эта экономика. Сколько бы она ни печатала, все потребляется. Инфляции нет, они все поглощаются. Если экономика печатает деньги и за этими деньгами стоит рыхлая экономика, слабая экономика, происходит инфляция.

Ведущий – Друзья, у меня вопрос, как у обычного гражданина России. Вот ответьте мне. Я думаю, что все могут поддержать меня. В чем хранить деньги? В долларах или в рублях? Или в евро? Может быть в золоте? В чем?

А.Мамонтов – Универсальный ответ такой – если у вас есть ожидание трат впереди в долларах, храните свои деньги в долларах. Ведь вам придется скоро расплачиваться в долларах! Если у вас впереди большие траты в рублях, храните свои деньги в рублях. И вы не ошибетесь. Соотносите ваши требования и ваши обязательства. Баланс обязательств и требований. В какой валюте.

В.Глевич - В той валюте, по которой наибольшая процентная ставка. Все.

А.Мамонтов - Нет. Это игра. Нельзя.

Ведущий – Вот скажите. Огромные долги у американцев, заявление вице-президента – директора-распорядителя Международного валютного фонда, что нужно от Америки всем бежать в разные стороны. Что мешает американцам, допустим завтра, просто завтра взять и объявить на весь мир: "Ребята, мы ввели амеро. С сегодняшнего дня курс обмена, допустим, 1 амеро – 100 долларов. Или 1000 долларов". Они, таким образом, убивают сразу несколько зайцев. Правильно? Вот этот многотриллионный долг они уменьшают...

И.Панарин - Они его сводят к нулю.

Ведущий – Да. И начинают с чистого листа. Возможен такой сценарий?

А.Мамонтов – Они перестают быть кредитором номер один на планете. Все.

Ведущий – Почему?

А.Мамонтов – Потому что, кредитор, отказавшийся от своих обязательств...

Ведущий – Почему? Есть Китай - кредитор Соединенных Штатов. В размере 2-х триллионов. Американцы должны китайцам. Они взяли и обменяли, просто-напросто. Поменялась валюта.

А.Мамонтов – Если заемщик взял в одном активе, он должен в этом же активе и вернуть, да еще с процентами. Если он не возвращает эти деньги, а тем более даже основного тела, как бы он ни аргументировал, он дефолтер. Ему больше доверия нет, и он исчезает с рынка.

Ведущий – Игорь, возможен такой вариант?

И.Игошин - Смысла разрушать ту систему, в которой они сейчас существуют, нет никакого. Они будут ее всячески поддерживать. (Аплодисменты)

Ведущий – Степан.

С.Демура - Я просто хотел напомнить уважаемому оппоненту, что в 47-м году Британия объявила дефолт по внешним фунтам. В 73-м США уже объявили дефолт по золотому обеспечению доллара. Далее, ФРС провела в 2006 году историческое исследование – они пришли к простому выводу, что дефолты суверенных наций – это не есть исключение, это скорее правило. И каждый раз, когда возникает режим необеспеченной валюты, в среднем через 18 лет, она исчезала.

Ведущий – Вопреки ожиданиям скептиков, доллар продолжает сегодня существовать и даже укрепляет свои позиции. Мы встретимся в этой студии и право голоса у нас в программе есть у каждого.