Сергей КУРГИНЯН: "Обама снимает маску! И приступает к глобальному переделу мира".

Евгений ЧЕРНЫХ: Египет и Тунис – лишь начало большой игры Америки, считает известный политолог.

C.Кургинян: - Перестройка - это смена глобальной архитектуры. На первом этапе - за наш счет. Символ этого этапа - падение Берлинской стены. Обама сравнил события в Египте с падением Берлинской стены? Сравнил! И это далеко не случайно. Начался второй этап смены глобальной архитектуры (перестройка-2). Предыдущая системная архитектура, отправляемая на свалку, - проект "Модерн". Он стартовал в середине XVI века и окончательно оформился после Великой французской революции. Его основа - вера в право всех народов на развитие до уровня народов, именуемых передовыми. Новая глобальная архитектура подобного права уже не предполагает.

Как разделился шар земной

- Мальтус еще в конце XVIII века предостерегал: на всех не хватит ресурсов. В 1972 году Римский клуб оформил это в своем докладе "Пределы роста". Отсюда идея элиты: а зачем всех развивать?! Официально она не декларируется, конечно, но реально начинает проглядывать.

- Доктрина "золотого миллиарда"?

- Можно назвать и так. Некая часть человечества прошла в дверь модернизации. А остальных надо остановить, захлопнув дверь перед носом.

- Пряников сладких всегда не хватает на всех?

- Да. Задайте себе вопрос. Если Китай с Индией модернизируются до состояния Америки, когда у каждого будет коттедж, две машины и прочие блага, сколько потребуется электричества, бензина и других "пряников" под названием "сырье"? И как долго протянет тогда все человечество?

- Еще Высоцкий в шутку пел: "Скоро конец нашей эры. Эти китайцы за несколько лет Землю лишат атмосферы".

- Мудрая песня, хоть и шуточная:

И разделился наш маленький шар

На три огромные части.

Их - миллиард, нас - миллиард,

А остальное - китайцы.

Не прошло и полвека, а шар разделен на ИНЫЕ три части. "Нас" - СССР и соцлагеря - уже нет. Вопрос ныне не в том - мы или китайцы, а как скоро Россию обгонит Вьетнам. Да-да, не удивляйтесь! Китай - это миллиардная цивилизация, империя. А Вьетнам меньше России. 90 млн. против 140. Но скоро их будет побольше, нас - поменьше. Я недавно оттуда вернулся. Безумно сильное впечатление, хотя много по свету поездил. На окраинах Ханоя вырастают огромные сборочные заводы ведущих мировых компаний. Хошимин, бывший Сайгон, на глазах превращается чуть ли не в Гонконг. Ты видишь миллионы людей на мопедах, истово рвущихся к процветанию! И они обгоняют нас. Компартия понимает: если не будет 8% роста экономики, ей конец! Она заставляет богатых обеспечивать этот рост и делиться с бедными. У нас богатые ничего нового не производят. В лучшем случае - залатали советское производство. Они не создают качественно нового общественного богатства и не собираются делиться с бедными. И нет партии, которая бы этот дележ осуществляла.

- Ностальгия по КПСС?

- Дэн Сяопин говорил: "Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей!" Там идет модернизация под властью коммунистов (Вьетнам, Китай), жестких авторитарных правителей (Сингапур, Южная Корея), достаточно "мягких" политических институтов (Индия). Главное - все эти кошки ловят мышей. ВОСТОК сегодня - источник быстрого роста, он продает миру дешевый, дисциплинированный, энергичный трудовой ресурс, изъятый из аграрного общества. Это и есть модернизация, индустриализация.

Вторая часть шара - ЗАПАД. Ему неоткуда брать дешевых рабочих, сильная трудовая мотивация отсутствует. Отсюда стремление перейти от индустрии к финансовым операциям и деланию денег "из воздуха". Это постмодерн: вялый плюрализм, вместо гражданского - общество потребления, падение демографии, потеря моральных ценностей. ЗАПАД ныне - новый Рим периода упадка.

Третья часть - ЮГ. Верблюды и шатры. "Нам не нужно ваше поганое развитие. Жизнь должна быть чистой, понятной, правильной, религиозной. Всякое отпадение от этого - грех". Это контрмодерн, новое Средневековье.

- Короче, ислам.

- Скорее исламизм. Ислам - великая мировая религия, обгонявшая Запад еще в XI - XII веках. Очень просвещенная тогда, связанная с греческой дохристианской эпохой, проникнутая великими открытиями. Европа училась у ислама.

Зачем ломают ислам

- Согласен, было. Но давно сплыло. В Средние века.

- Что остановило тогда ислам - великая загадка истории. В современной эпохе страны исламского мира тоже рвутся к развитию, но ЗАПАД ломает эти попытки и помогает победить на их территориях врагам развития. Исламизм - особая религиозная субкультура, которую взрастили при прямом участии Запада. Конечно, были внутренние силы в самом исламе. Загадочные силы. Но проглядывает и западное влияние. Например, зона Суэцкого канала, знаменитые банкиры Беринги. Лорд Кромер из семьи Берингов сидел в этой зоне генеральным консулом Великобритании на рубеже XIX - XX веков. Фактически четверть века правил Египтом! Именно здесь этот исламизм и взращивали. Тех же влиятельнейших "Братьев-мусульман", которые и пожнут скоро все плоды египетских событий. Можно привести много доказательств из истории, как создавали "радикальный ислам".

- Зачем?

- Атаковать неудобные Западу страны. Его использовали, чтобы взорвать Османскую империю, направляли против Российской империи на Кавказе и в Средней Азии. Позже - против СССР, умеренных лидеров в Пакистане. Вспомним несчастную семью Бхутто. Радикальные исламисты, взращенные американцами, убили проамериканского Садата, предшественника Мубарака. Причем с благословения американцев. Почитайте бывшего директора ЦРУ Роберта Гейтса, нынешнего министра обороны. США начали разогревать исламизм в Афганистане за полгода до ввода советских войск - в июле 1979 года. Это подтверждал Бжезинский, подробно объясняя, как он стремился направлять исламизм против СССР. Если бы мы тогда допустили на своих южных границах объединение радикальных течений Пакистана, Ирана и Афганистана, то вся эта масса поперла бы на нас уже в начале 80-х. Сегодня история повторяется. В исламизм пытаются переформатировать весь ЮГ. Чтобы он отказался от развития, превратился в агрессивную, постоянно насыщенную терроризмом массу, которую можно кинуть куда надо.

- Опять на нас, что ли?

- Мы уже не основная цель. Направление главного удара - ВОСТОК. Прежде всего Китай. Американская "реалполитик" гласит: любая держава, которая начинает приближаться по могуществу к Соединенным Штатам, - враг номер один. А Поднебесная вскоре перешагнет его по многим показателям. Так же стремительно растет Индия. Представьте, лет через пять китайцы мягко предъявят долговые требования, которые янки не смогут оплатить. Доллар рухнет! Поэтому США постараются взорвать конкурента.

Огненная дуга

- Как?

- Организованными конфликтами. Уйгурские сепаратисты, индийский исламизм, много чего еще припасено. Только надо зажечь фитиль. Вы посмотрите на карту. Волнения в Алжире, где исламизм всегда был силен, объяснимы. Но Тунис?! Это почти светская страна, гордившаяся своей далекостью от исламизма, относительно неплохо живущая. Она всегда была преградой на пути формирования большой исламистской дуги - от Марокко до Индонезии. Теперь преграду стремительно взломали. На наших глазах доламывают Египет. Йемен, Алжир, Бахрейн и Иордания стали центрами новых волнений.

- Даже в Ливии бузят!

- Эта волна покатится в Сирию, Саудовскую Аравию. Турция готова пасть в объятия исламизма. Ирак уже разгромлен, превращен в придаток Ирана. Иран препятствием на пути радикального исламизма быть не может. А значит, огонь перебросится в Пакистан, где и так не спокойно. Ситуация в Афганистане известна. Перебросить огонь в Малайзию и Индонезию - дело техники. Образуется достаточно быстро единая исламистская дуга - от Индонезии и Малайзии до Марокко. Речь идет о фундаментальной перестройке мира, при которой принцип "модерн для всех" сменяется на триаду "постмодерн – модерн – контрмодерн".

- А может, все проще? Прошлогодняя засуха, зерно подорожало, голодные арабы взбунтовались против коррумпированных правителей.

- Конечно, все демонтируемые режимы имеют червоточину внутри. Но они еще и подтачиваются снаружи. Не надо рассказывать мне сказки, что это просто голодные бунты в Тунисе, Египте привели к революциям. ОДНОВРЕМЕННО в Тунисе, Египте, Иордании, Йемене, Сирии люди просто так на площади не выйдут. Процесс был заранее подготовлен. Читайте WikiLeaks.

- Это что, надежный источник информации?

- Согласен, там есть специально встроенные штучки. Но если научиться его читать, то видно: США давно планировали, что в 2011 году будут менять власть в Египте. Уже после того как WikiLeaks опубликовал эти секретные американские депеши, все началось в точности так, как было описано. Они уже не скрывают ничего, играют в открытую.

- А за что же тогда пытаются Ассанжа посадить? Игры?

- Один Ассанж не мог организовать утечки. Это война спецслужб, элит, миропроектов. В любом случае невозможно проигнорировать то, как страстно Обама с первых часов поддержал египетскую "революцию", как он давил на Мубарака, "строил" египетских военных, заигрывал с улицей. Выступая в Каире вскоре после инаугурации, тогда еще "начинающий" президент Обама ясно дал понять, что протягивает руку дружбы исламистам. Прочитайте эту речь - там и далеко идущие реверансы в адрес ислама, и заверения об ускоренном выводе войск отовсюду, в том числе из Афганистана. И ревизия американо-израильских отношений. И новая концепция демократии в странах исламского мира. Последнее, возможно, важнее всего. Потому что в ряде стран это означает приход к власти исламистов. Внутри региона начнутся кровавые разборки. И все нынешние взрывы, теракты - первые ласточки того, что будет дальше. И что рисует рука, стыдно признать, все того же Бжезинского.

- Не слишком ли вы его демонизируете?

- Я не считаю, что миром управляет Бжезинский или Бильдербергский клуб. Есть другие структуры, гораздо более мощные. Рядом же, в Европе, в провинциальные гостиницы приезжают незаметные люди реально делить мир. Но они не входят в масонские ложи, в Бильдербергские клубы. Бжезинский - лишь наиболее известная фигура, давно и преданно работающая над проектом глубокого партнерства США и радикального ислама. Мы говорим "Бжезинский", подразумеваем "элиты".

- Кто же тогда зажег Египет с Тунисом и раздувает пожар дальше?

- Я считаю, зажигают американские эмиссары, вступившие в глубокую связь с исламистским подпольем. А организует пожар Джон Бреннан. Бывший замдиректора ЦРУ, а ныне советник Обамы по внутренней безопасности и контртерроризму. Давний спец по Ближнему Востоку. За этим процессом стоят очень крупные группы. Главный игрок - транснациональный наркооружейный консорциум. В Афганистане производство героина увеличилось в 30 раз. В основном наркотики покупают не за баксы, а за оружие. А оружие нужно, когда есть конфликт. Значит, требуются террористы. Активно участвует в этом и элита спецслужб. Та ее часть, что начала переходить на самофинансирование в 50-е годы. Пионером был Тед Шекли в Юго-Восточной Азии, отвечавший в ЦРУ за внебюджетные денежные источники. Сейчас воспитанники Шекли активно работают уже на себя, но и на США тоже. Консорциум оперирует, по моим прикидкам, примерно триллионом долларов. Есть и другие игроки... Американские демократы всегда заигрывали с исламизмом. При Картере, Клинтоне. Традицию продолжает Обама. Он, кстати, идет на второй президентский срок. И поддержкой революции в Египте четко обозначил свою позицию.

Маленький Израиль бросят волкам

- Но ведь победа "Братьев-мусульман" в одном Египте в первую очередь ударит по Израилю. Разве Америка такое позволит?

- Когда СССР контролировал арабский мир, Израиль был очень нужен Штатам как их непотопляемый авианосец на Ближнем Востоке. "Холодная война" давно кончилась. Зачем он сейчас американцам? Это - препятствие на пути объединения США с исламизмом. Я знаю американских политиков, которые в закрытых беседах прямо говорят: без Израиля управлять миром станет проще. Любовь американских евреев к Земле обетованной сильно преувеличена. Дэвид Аксельрод ее терпеть не может. А он главный советник и пиарщик Обамы. Бжезинскому дорог Израиль? Или его партнеру Джорджу Соросу, спонсору демократов? Они требуют, чтобы Обама прессовал Израиль как можно больше. Есть еще один фактор. США при республиканце Буше сильно испортили отношения с исламистами. Чтобы их восстановить, нужно бросить им кость - Израиль!

- Но разве не понимают США, что заигрывание с исламизмом чревато для них самих? Неужто взрывы 11 сентября ничему не научили?

- Часть элиты понимает, конечно. Те же республиканцы. Но не они сегодня "банкуют". А логика Обамы и стоящих за ним элитных игроков почти прозрачна. Главный конкурент сегодня - ВОСТОК. Его нужно нейтрализовать во что бы то ни стало. Прямая военная конфронтация США с Китаем, Индией опасна. Лучше ударить чужими руками.

- США стали победителями во Второй мировой, хотя на их территории боев не было.

- Больше подходит аналогия с Древним миром. Рим правил, расставляя всюду свои гарнизоны. А принцип Древнего Карфагена - "Дестабилизируй и властвуй!" США тоже переходят от идеи нового американского мирового порядка к принципу управляемого хаоса на планете. Не случайно теорией управляемого хаоса в приложении к политике давно занимаются в Институте Санта-Фе.

- А эта огненная исламистская Дуга - приговор окончательный, обжалованию не подлежит?

- Повторяю, это поэтапная замена глобальной архитектуры. Удастся ли Обаме создать Дугу, зависит от многих факторов. В том числе от поведения военных в Египте, коллег ушедшего Мубарака в соседних странах региона. Смогут ли они удержаться у власти, очиститься от коррупции и прочих грехов или сдадутся на милость "Братьев-мусульман"? Хотя в случае сдачи милости они не дождутся. Китай - очень крепкий орешек. У него внутри один исламистский очаг напряжения - уйгуры. Власти действуют там очень жестко и эффективно. Какое-то время они будут справляться. Подавляя уйгуров, поднимая уровень жизни в Синьцзяне, перебрасывая исламизм на чужую территорию. Куда тяжелее придется Индии с исламским, индуистским населением, кастами, племенами. Там могут разгореться чудовищные конфликты.

- А положение России в грядущем Новом Карфагене каким вам видится?

- Боюсь, мы станем второй костью, которую США бросят исламизму. Второй после Израиля. Еще до Индии исламисты займутся нами. Времени остается очень немного.

- Возможно ли России избежать беды?

- Возможно. Но это отдельный большой разговор.

Полный текст интервью и видео смотрите ЗДЕСЬ